Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Dopey]

Vastaus otsikkoon: tieteellisellä marxisismi-leninismillä ja suunnitelmataloudella.

Ihan kiintoisa ajatus kyllä, voisiko Suomi toimia Pohjois-Korean tyylisenä suljettuna taloutena. Joka siis toimisi, toisin kuin PRK, joka pärjäilee lähinnä ulkomaisen ruoka-avun turvin. Energiasta tulisi pulaa (hiili ja uraani), joten teollisuus pyörisi varmaan kesäisin.
Ruoka varmaan saataisiin alkuhankaluuksien jälkeen riittämään, autokanta rapistuisi varmaankin aika nopeasti - Kuubalaisilla oli tsägää kun siellä oli vasaralla korjattavaa kalustoa tiet täynnä kun pantiin rajat kiinni.

 

[D.Yates]

Lukaisin Vajaavuoren ajatuksia taloussanomista ja tuntuu että äijä on tolkun mies, jos vaan pääsee toteuttamaan ajatuksiaan ilman demlakaartin vanhoillisimpaa siipeä. Toi oli jotenki fiksummin sanottu paperiversiossa. http://www.talouselama.fi/uutiset/jan+vapaavuori+systeemia+pitaa+ravisuttaa/a2163027

"Nyt pitää kuitenkin pysähtyä pohtimaan, tuleeko talouden dynamiikkaan täsmätoimenpiteiden sijaan vaikuttaa jollain puhdasoppisemmalla menetelmällä. Julkisessa keskustelussa useimmiten on ollut yhteisöveron tason lasku tai jonkinlainen Viron veromallin kaltainen muutos."

Virossa yritykset eivät maksa veroa voitoistaan, jos varat jäävät yritykseen. Siitähän sota syntyy, jos kokoomus lähtee ajamaan tätä kehysriihessä.

"Ottamatta kantaa siihen, mikä polku pitää valita, verotus kuitenkin on kaikista julkisen vallan käytettävissä olevista keinoista se, jolla on suurin vaikutus talouden dynamiikkaan."
"

- - - Updated - - -

Jotenkin tuntuu että alunperin työväestön etuja ajamaan alkanut vasemmisto on lähtenyt yleiselle maailmanparannuslinjalle, jossa meidän pitäisi kantaa koko läntisen maailman vastuu. Ei niitä kiinnosta enää suomaisten työtätekevän ihmisen toimeentulo, vaan päinvastoin meidän rahoja oltaisiin jakamassa kaikille muille. Mutta ei tuo kokoomusnuorisokaan aja työntekijän asiaa, vaikka kuinka on vapaan kilpailun puolella. Jos niihin luottaa niin menee Wahlrooseille rahat.

Vittu joku työtätekevien ihmisten puolue pitäisi tähän maahan saada.

 

[D.Yates]

Automaatio on tuhonnut Suomessa työpaikat, koska työn teettämisestä on tehty firmoille niin järjettömän kallista. Voisi sanoa, että AY-liike on hinnoitellut suomalaisen työmiehen ja -naisen ulos markkinoilta. Halvinkin suomalainen työntekijä kannattaa korvata kalliilla koneella, jos vain tuollainen kone jostain löytyy.

Nyt oot kyllä harvinaisen pihalla. Automaatio on suomen viimeisiä toivoja. Käsityönä niin Kiina, Vietnam kuin Puolakin menee Suomen ohi, mutta jos meiltä vähääkään osaamista löytyy niin se on automaation alalla. Joko meillä tehdään tehokkaammin tuotteita, tai meillä suunnitellaan tehokkaammin massatuotannossa tehtäviä tuotteita. Jos ei, niin saman tien lappu luukulle.

- - - Updated - - -

Oikeasti tämän maan etuja pitäisi olla pääomat. Ei ole, koska maan pääomat on sidottu eläkkeisiin, jotka sijoitetaan ihan muualle kuin kasvaviin kotimaisiin vientiyrityksiin.

Toiseksi tämän maan etuja pitäisi olla tekninen osaaminen. Ei ole, koska pääomamarkkinat (ml kotimaiset eläkerahasot) sijoittavat mieluummin tuottavampiin kohteisiin.

 

[pezku^]

Nyt oot kyllä harvinaisen pihalla. Automaatio on suomen viimeisiä toivoja. Käsityönä niin Kiina, Vietnam kuin Puolakin menee Suomen ohi, mutta jos meiltä vähääkään osaamista löytyy niin se on automaation alalla. Joko meillä tehdään tehokkaammin tuotteita, tai meillä suunnitellaan tehokkaammin massatuotannossa tehtäviä tuotteita. Jos ei, niin saman tien lappu luukulle.

Mun mielestä tässä ei ole kukaan edes ehdottanut, että kustannuksissa pitäisi kilpailla Kaukoidän kanssa, koska sehän olisi täysi katastrofi Suomelle. Jokaisella menisi välittömästi omakotitalot ja kerrostalokämpät myyntiin ja ne vaihtuisi telttoihin.

Oikea ongelma on mun nähdäkseni se, että me ollaan hävitty kilpailukyvyssä rajusti mm. Saksalle ja Ruotsille viime aikoina eikä olla oikeastaan keksitty mitään konkreettista myyntivalttia, jolla me saataisiin asiakkaat maksamaan meidän työntekijätason kalliimmasta työstä. Paljon on tarinoita siitä, kuinka suomalainen hitsari osaa hitsata laivan kyljen lommottomaksi tai painehitsari hitsaa putken hitsin kerralla halkeamattomaksi, mutta eipä sitä tunnuta paljoa markkinoilla arvostettavan, kun kaikki työ halutaan viedä kasvavien markkinoiden ääreen Kaukoitään. Ongelma siis on se, että me ollaan jääty tänne pohjoiseen aivan pussiin, eikä tavaran laivaaminen täältä Kiinaan enää lyö mitenkään leiville. Suomessa tehdään paljon mm. hyvän katteen tarrapaperia, jota voisi aivan hyvin voitollisesti laivata Kiinaan (ja laivataankin), mutta koska voitto on vielä suurempi jos paperi tehdään Kiinassa, niin sen takia sinne nytkin UPM rakentaa uuden tehtaan. Kohta menee taas paperikoneita kiinni, koska täällä ei olla investoitu konelinjoihin käytännössä mitään viimeiseen 15 vuoteen.

Minä olisin oikeasti valmis tinkimään omastani elintasosta sitten joskus työelämässä, jos sillä voitaisiin taata Suomeen parempi työllisyys ja kilpailukyky. Mun mielestä työ itsessään on arvokasta ja syrjäytymiset yms. avokätisen sosiaaliturvan ongelmat vähenisivät, jos ihmiset kävisivät töissä eivätkä olisi neljän seinän sisällä kotona. Tärkeintä olisi saada myös matalan palkkatason työ kannattavaksi siten, että kenenkään ei tarvitse laskeskella sitä, saako enemmän rahaa sossusta vai töistä, koska se on aivan sairasta kestävyyden kannalta.


Tuossa vielä palkkatason kehityksestä Suomen ja Saksan välillä:
http://yle.fi/uutiset/yrittajat_suo...rosenttia_saksassa_alle_13_prosenttia/6424225

 

[Dopey]

Nyt oot kyllä harvinaisen pihalla. Automaatio on suomen viimeisiä toivoja. Käsityönä niin Kiina, Vietnam kuin Puolakin menee Suomen ohi, mutta jos meiltä vähääkään osaamista löytyy niin se on automaation alalla. Joko meillä tehdään tehokkaammin tuotteita, tai meillä suunnitellaan tehokkaammin massatuotannossa tehtäviä tuotteita. Jos ei, niin saman tien lappu luukulle.

Kun puhuin työvoiman hinnoittelusta, tarkoitin ihan perusduuneja - pitäisi aikaansaada tilanne, jossa firman kannattaa pistää esim. helpdesk pystyyn Viron sijasta Suomeen ja nuoret kortistosta tuollaisiin hommiin.

Automaatiolla tuottava teollisuus on Suomessa kuljetuskustannusten vuoksi hankalassa kilpailutilanteessa, ellei kilpailukykyistä raaka-ainetta löydy ihan sen tehtaan vierestä, koska markkinat eivät ole täällä. Lyhyellä sarjalla tehtäviä konepajakomponenttejakin kannattaa tänä päivänä laivata Saksasta Suomeen eikä teettää täällä, koska ovat siellä niin paljon halvempia. Suomessa on joitakin aloja, missä meillä on niin iso kilpailuetu, että kamaa menee edelleen kaupaksi vientiin. Näitä on vaan koko ajan vähemmän, koska olemme selkeästi se kallein vaihtoehto ja markkinat katoavat alta aina heti kun joku halvempi tekee riittävän lähelle yhtä hyvää. Koska palkat eivät jousta alaspäin, on ainoa keino yritykselle luovuttaa business muille.

 

[Jami2003]

Suomessa alkaa olemaan ongelma että tiettyjä asioita täällä ei voida tehdä vaikka oma tuotanto olisi kuinka kilpailukykyistä tahansa. Jos suurta osaa yrityksen toiminnassa tarvittavista asioista ei saa suomesta on koko toiminnan pyörittäminen Suomessa kyseenalaista.

 

[narrisonford]

Minusta noita julkisia "suojatyöpaikkoja" voisi kyllä harkita ihan senkin vuoksi, että en usko että nykyisin voidaan muuten saavuttaa 70-80-luvun 2-3% työttömyysastetta. Enää ei ole sellaisia simppeleitä päivässä opittavia töitä vaan automaatio ja tehostaminen on hävittänyt ne. Yksityinen sektori ei voi enää työllistää kaikkia ihmisiä joten julkisen sektorin on täytettävä tuo väli.

Yksi ehdotus (Randall Wrayn) on se, että ns. kolmas sektori tuottaa ne työpaikat, mutta valtio maksaa laskun. Nuo työpaikat eivät ole yhtä hyvin palkattuja kuin yksityisen sektorin työpaikat, mutta niistä saa palkkaa kuitenkin enemmän kuin pelkän työttömyyskorvauksen verran. Ongelmana tosiaankin on juuri tuo mainitsemasi kehityskulku, jossa kasvua voidaan synnyttää luomatta työpaikkoja.

Suomessahan järjestettiin Paluu Täystyöllisyyspolitiikkaan -seminaari Helsingin työväentalolla jokin aika sitten, jossa mm. tuosta asiasta oli puhetta. Ruotsalaiset pääsivät myös esittelemään omia kokemuksiaan. Seminaari on taltioitu. Tässä varmaankin ne tärkeimmät osuudet:
Galbraith:
http://www.youtube.com/watch?v=Zi-SP8LkVd8
Wray:
http://www.youtube.com/watch?v=sXY8mZKfXUY
Paneeli (mm. noita ruotsalaisten kokemuksia)
http://www.youtube.com/watch?v=ZKTuHM6qkgA

 

[Dopey]

Suomessa alkaa olemaan ongelma että tiettyjä asioita täällä ei voida tehdä vaikka oma tuotanto olisi kuinka kilpailukykyistä tahansa. Jos suurta osaa yrityksen toiminnassa tarvittavista asioista ei saa suomesta on koko toiminnan pyörittäminen Suomessa kyseenalaista.

Jep. Network effectin, skaalaedun ja kriittisen massan ilmiöt pelaa koko ajan vaan tehokkaammin Suomen teollisuusyrityksiä vastaan, kun tuotannon lasku jatkuu.

 

[vilho_kanuuna]

... Tukilainsäädäntöä pitäisi yksinkertaistaa huomattavasti siten, ettei tuota harkintaa tarvittaisi, vaan tukeen oikeutettu voisi hakea sitä netistä samaan tapaan kuin miten voit printata itsellesi uuden verokortin. Tämä on vain yksi esimerkki, mutta havainnollistanee hyvin sen pirunnyrkin, joka pitää aukaista jotta kuluja saisi oikeasti pienennettyä.

....

Hyvää tekstiä on, en voi väittää vastaan.

Lainasin Dopey:n tekstistä yo. osan koska se on aika lähellä sitä problematiikkaa mihin omassa työssäni törmään. Verottaja on onnistunut siinä missä useat muut virastot ovat epäonnistuneet, eli kyseenalaistaan vanhan prosessin ja tuomaan sähköiset ratkaisut mukaan. Toisaalta verottajalla on käytössään rajaton määrä resursseja (täältä meiltä päin katsottuna) kehittää omaa toimintaansa. Meillä vähennetään kehittämispuolella resursseja siinä missä muualtakin, vaikka meidän pitäisi miettiä miten sillä pienemmällä porukalla tehdään sama tai vielä vähän parempikin tulos.

Koska porukkaa on koko ajan vähemmän pitäisi prosesseja kehittää paremmiksi ja paremmiksi. Tämä vaatii virkamiehiltä koko ajan laajempaa ja laajempaa asiantuntijuutta. Meilläkin kun katsoo miten työnkuvat ovat muuttuneet viimeiden 5 vuoden aika voi todeta että osastosihteerin hommia on koko ajan vähemmän ja vaativia asiantuntijatehtäviä enemmän. Innovatiivisia, laaja-alaisia asiantuntijoita (esim. tässä mun puljussa tarkoittaa sitä että pitää tuntea sekä toiminta että tekniikka) on hankala pitää julkisen sektorin leivissä palkkoja alentamalla.

 

[Rankkuri]

Innovatiivisia, laaja-alaisia asiantuntijoita (esim. tässä mun puljussa tarkoittaa sitä että pitää tuntea sekä toiminta että tekniikka) on hankala pitää julkisen sektorin leivissä palkkoja alentamalla.

Tätä mäkin yritin aikaisemmin melko huonolla menestyksellä todeta...ihminen kuitenkin ajattelee aina omaa etuaan ensiksi eikä kansantalouden etua.

 

[vilho_kanuuna]

Tätä mäkin yritin aikaisemmin melko huonolla menestyksellä todeta...ihminen kuitenkin ajattelee aina omaa etuaan ensiksi eikä kansantalouden etua.

Jep. Mun mielestä pitäisi hyväksyä tilanne jossa julkisen talouden kustannukset palkkojen osalta laskee, mutta palkkataso nousee. Yhtälö jossa väki vähenee ja palkat laskee, on aika mahdoton.

 

[Rankkuri]

Täälläkin sivuttu aihe...

http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2013/01/11/pakkoruotsi-on-seka-jarjen-etta-kansalaismielipiteen-vastaista/

 

[yrmis]

http://jukkapi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129959-verovarojen-tuhlauksen-sietamaton-helppous

Varmasti kiirettä töissä.

 

[narrisonford]

Tänään tulee mielenkiintoiselta vaikuttava ja aihetta hyvinkin intiimisti koskeva MOT-dokkari YLE:ltä klo 20.00

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu

 

[lakipiste]

http://jukkapi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129959-verovarojen-tuhlauksen-sietamaton-helppous

Varmasti kiirettä töissä.

Onhan toi ollu selvää siitä lähtien ku virastot on keksitty et mitä paskaa ne on 70 prossasesti. Valtio on vähän jo itsessään sellanen syöpäkasvain että vaikea sitä sädehoitoa täsmällisesti on antaa ku sitten kuolisi pois koko paska.

 

[Dopey]

Jep. Mun mielestä pitäisi hyväksyä tilanne jossa julkisen talouden kustannukset palkkojen osalta laskee, mutta palkkataso nousee. Yhtälö jossa väki vähenee ja palkat laskee, on aika mahdoton.

Ei se sitten enää ole mahdotonta kun niitä hommia ei ole enää yksityiselläkään sektorilla edes osaajille kuin ulkomailla. Ennustukseni on, että kauaa ei tartte enää odottaa. Silloin onnistuu change managementin holy grail, eli parhaitten yksilöitten pitäminen talossa, huonojen potkiminen ulos ja palkkojen laskeminen samalla kertaa.

 

[S-kolmonen]

Tänään tulee mielenkiintoiselta vaikuttava ja aihetta hyvinkin intiimisti koskeva MOT-dokkari YLE:ltä klo 20.00

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu

Etkö sä nyt jo tajua, ettei täällä jakseta keskittyä suuriin linjoihin kuten Euro-alueen rahoitusinstituutioihin? Lopeta ennen kuin laitat jotain faktaa, joka ei sovi klassiseen makrotaloustieteeseen tai Hesarin pääkirjoituksen talousnäkemyksiin.

 

[Dopey]

Tänään tulee mielenkiintoiselta vaikuttava ja aihetta hyvinkin intiimisti koskeva MOT-dokkari YLE:ltä klo 20.00

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu

Liikuttavan yksimielisiä tuolla ollaan siitä, että maksellaan velat pois sitten KUN euroalueen talous alkaa taas kasvaa, ikäänkuin kyseessä olisi jokin todistettu fysiikan teoria, että näin väistämättä tulee käymään. Säästöjen haittavaikutuksia esitellään ajalta ennen sotia.

En todellakaan ole mikään taloustieteilijä, mutta ihan omasta ympäristöstäni näen, että elämme täysin eri taloudellista todellisuutta nyt kuin vielä -90 luvun laman aikaan. Silti näyttää siltä, että talousteoriaa voi soveltaa vain katsomalla taustapeiliin.

Todella toivon, että olen väärässä.

 

[NHB]

http://jukkapi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129959-verovarojen-tuhlauksen-sietamaton-helppous

Varmasti kiirettä töissä.

Tuossa esitetään hyvä kysymys: "Miten suomalaiset saataisiin älähtämään? Jos kaikissa virastoissa työn tuottavuus on vastaavalla tasolla, syytä ainakin olisi."

Hommahan menee juuri niin, että jos kansa sallii tai ei pysty estämään nykyistä menoa, niin näitä aateveljien ja -siskojen suojatyökeskuksia pidetään automaattisesti yllä. Itse en usko minkään muuttuvan ennen kuin molotovin koktailit lentävät ja kyynelkaasu haisee eduskuntatalon edessä. Toivottavasti se tapahtuu aikaisemmin kuin Kreikassa tapahtui.

Olisipa hauska nähdä, että kuinka pitkiä putkia jutun suojatyökeskuksessa on ilman mitään tekemistä tulee. Kansa maksaa ja Jutta perustelee tuhlaamista vielä suuremmalla tuhlaamisella. Mutta miten se kansa saataisiin älähtämään?

 

[NHB]

Liikuttavan yksimielisiä tuolla ollaan siitä, että maksellaan velat pois sitten KUN euroalueen talous alkaa taas kasvaa, ikäänkuin kyseessä olisi jokin todistettu fysiikan teoria, että näin väistämättä tulee käymään. Säästöjen haittavaikutuksia esitellään ajalta ennen sotia.

En todellakaan ole mikään taloustieteilijä, mutta ihan omasta ympäristöstäni näen, että elämme täysin eri taloudellista todellisuutta nyt kuin vielä -90 luvun laman aikaan. Silti näyttää siltä, että talousteoriaa voi soveltaa vain katsomalla taustapeiliin.

Kultamunia muniva hanhi sattui puremaan Suomea lujaa hanurista sopivasti 90-luvun laman jälkeen. Mutta Nokian tuhkimotarinakaan ei riittänyt kuin pysäyttämään velkaantumisen. No joo, vähän maksettiin velkoja takaisinkin, mutta ne maksut tuli nostetua taakaisin alle kahdessa vuodessa sadun loputtua. Nyt toista samanlaista menestystarinaa ei ole näköpiirissä ja velan nopea kasvu on tosiasia. Millä ihmeen lihaksilla Suomi maksaa nyt velkansa pois, kun se ei siihen pystynyt viimeksikään ja ongelmat sen kun kasvavat koko ajan.