Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


kahlaajalintu sanoi:
Ei ne Norjalaisetkaan anna öljyjään ulkomaisille firmoille.
Click to expand...

Mutta suomibyrokraatit jakavat ilomielin kansallisomaisuuttamme ulkomaille. Halukkaille annetaan malmikartta kouraan ja toiseen käteen lupa repiä maa auki. Tarviiko vielä tosiaankin perustella sitä, miksei näiden tunareiden saa antaa pyörittää mitään bisnestä? Ja kyllähän Suomi on kaivoksia pyörittänyt.

Nii katsos ku ei se tarvii tuottaa ku vaikka sen euron verran voittoa vuodessa ni se on silti tehokas, kun otat huomioon työllistävä vaikutuksen. Valtio kuitenki pitkälti rakentaa infran siihen kaivosyhtiön lähettyville, joten miksei sitä siitä voitaisiin itse hyötyä. Lain mukaanhan valtio kuitenkin omistaa sen malmin joka siellä on.
Click to expand...

Suomi ei kykene ottamaan sitä hyötyä. Kittilän kultakaivoskin on tiedostettu jo pitkään, mutta niin vain piti ulkomaisen firman tulla vuolemaan sekin kulta pois Suomesta. Ja jos nyt jollakin tuurilla Oy Valtion kultakaivos Ab menestyisi, niin Suomen virkamiesvaltaisessa järjestelmässä se tietäisi vain lisää tuhon avaimia koneistolle. Toinen vaihtoehto olisi se, että kansa maksaisi byrokraattien puuhastelut.
 
Kyllä Suomen pitäisi omat luonnonvaransa hyödyntää itse. Tulee häpeällinen olo että tässä ollaan jokin kehitysmaa jota riistetään. Älyllisesti varmasti olemmekin kuin näin pääsee käymään.
 
NHB sanoi:
Mutta suomibyrokraatit jakavat ilomielin kansallisomaisuuttamme ulkomaille. Halukkaille annetaan malmikartta kouraan ja toiseen käteen lupa repiä maa auki. Tarviiko vielä tosiaankin perustella sitä, miksei näiden tunareiden saa antaa pyörittää mitään bisnestä? Ja kyllähän Suomi on kaivoksia pyörittänyt.

Suomi ei kykene ottamaan sitä hyötyä. Kittilän kultakaivoskin on tiedostettu jo pitkään, mutta niin vain piti ulkomaisen firman tulla vuolemaan sekin kulta pois Suomesta. Ja jos nyt jollakin tuurilla Oy Valtion kultakaivos Ab menestyisi, niin Suomen virkamiesvaltaisessa järjestelmässä se tietäisi vain lisää tuhon avaimia koneistolle. Toinen vaihtoehto olisi se, että kansa maksaisi byrokraattien puuhastelut.
Click to expand...

Eli meni niin tai näin niin aina meni väärin päin?
 
Perustuslakiin jos kirjataan pykälä että poliittiset nimitykset ja muu tuhnurointi on kiellettyä valtion yrityksissä jonkun kuolemanrangaistuksen uhalla niin voisin minäkin kannattaa valtion yhtiöitä.
 
Jami2003 sanoi:
Perustuslakiin jos kirjataan pykälä että poliittiset nimitykset ja muu tuhnurointi on kiellettyä valtion yrityksissä jonkun kuolemanrangaistuksen uhalla niin voisin minäkin kannattaa valtion yhtiöitä.
Click to expand...

Samantyyppiset ajatukset tuli mieleen. Nämä valtionyhtiöt tuppaa olemaan asianasa kunnolla ryssineiden poliitikkojen hyväpalkkaisten suojatyöpaikkojen luvattu maailma. En kannata mitään tällaisia virityksiä. Näitä on nykyselläänkin aivan liikaa.
 
narrisonford sanoi:
Kertokaa ihmeessä esimerkkejä näistä tapauksista kun niin syvällä kokemuksen rintaäänellä teette tällaisia kategorisia väittämiä?
Click to expand...
Aluksi vaikkapa tästä muutama esimerkki valtion firmojen johtajista. Rantanen sai vielä bonuksetkin vietyään firman vararikon partaalle.

Yle: Mikael Jungner
Outokumpu: Juha Rantanen
 
Sinikka Mönkäre, RAY

On melkoisen vaikea muuten ymmärtää Fortumin ryöstön junailleen Sinikka Mönkäreen (SDP) nousua huippujohtajan paikalle, niinkuin mitään ei olisi tapahtunut.
 
Valmetin pilppominen ja rahastus - hienosti taxell junaili yhden vuosisatamme rahastuksen.

Vattenfallin kaupat suomessa - ok tässä taisi olla enemmän kunnallispoliitikot touhuilemassa.
 
Pääomistajan hyväksynnällä valvovien virkamiesten ja poliitikkojen silmien alla Sonera osti pelkkää ilmaa Saksasta sotakorvauksia suuremmalla summalla. VR takoo tappiota vuodesta toiseen monopolista ja perii korkeata hintaa tarjoten välillä tolkuttoman surkeata palvelua. Aidossa kilpailutilanteessa tuollainen paskafirma sukeltaisi välittömästi.

Monopolin avulla luoduista kultakimpaleista luovutaan pilkkahintaan. Jo lueteltujen lisäksi voisi mainita vaikka Ylen lähetysverkon ja katsastuksen.
 
Kannattaa muistaa myös Digita ja Kemira GrowHow:n myynti Yaralle. Noista kun lukee jälkeenpäin, niin en löydä järjen hiventäkään noiden myynneissä.
 
Siis mikä se ongelma nyt tarkalleen ottaen on? Se että nuo valtionyhtiöt eivät menesty (miten ikinä tämä menestyminen sitten määritelläänkään)? Se että ne menestyvät, mutta niitä myydään? Se että niitä ei tämän myynnin seurauksena sitten ole kun niitä haluttaisiin olevan? Se että ne "vääristävät" markkinoiden toimintaa?

Kuten aikaisemmin sanoin: meni niin tai näin niin aina meni väärin päin?

BTW, Outokumpu on yhtä paljon valtionyhtiö kuin Sampo Oyj (osakkuusyhtiöitä).

Ei myöskään ihan täysin käynyt selväksi mitä virheitä Jungner ja Mönkäre ovat tehneet? Pelkkä henk.koht. antipatia ko. henkilöitä kohtaan ei ole vielä kovin hyvä perustelu...
 
NHB sanoi:
poliitikkojen silmien alla Sonera osti pelkkää ilmaa Saksasta sotakorvauksia suuremmalla summalla.
Click to expand...
Taas huutokaupataan taaajuuksia, ja Soneran pomo ilmoitti, että tuo kauppa pitää voittaa hinnalla millä hyvänsä. Tuli melkoinen Deja vu hetki. Seuraavaksi tulee varmaan taas Soneran Bon Voyage hetki.
 
narrisonford sanoi:
Siis mikä se ongelma nyt tarkalleen ottaen on? Se että nuo valtionyhtiöt eivät menesty (miten ikinä tämä menestyminen sitten määritelläänkään)? Se että ne menestyvät, mutta niitä myydään? Se että niitä ei tämän myynnin seurauksena sitten ole kun niitä haluttaisiin olevan? Se että ne "vääristävät" markkinoiden toimintaa?

Kuten aikaisemmin sanoin: meni niin tai näin niin aina meni väärin päin?

BTW, Outokumpu on yhtä paljon valtionyhtiö kuin Sampo Oyj (osakkuusyhtiöitä).

Ei myöskään ihan täysin käynyt selväksi mitä virheitä Jungner ja Mönkäre ovat tehneet? Pelkkä henk.koht. antipatia ko. henkilöitä kohtaan ei ole vielä kovin hyvä perustelu...
Click to expand...

Ongelma on se että menestymättömät valtion firmat saa jatkaa tappion tahkoamista vuodesta toiseen ja menestyvät laitetaan lihoiksi ja rahat konsultointipalkkioiden muodossa omiin ja vähän kavereidenkin taskuun ;)

Voisitko sanoa Jungerin ei poliittiset meriitit millä hän pääsi ylen johtoon :)
 
dammann sanoi:
Yritysjohtajille kohtuullinen palkka, jonka päälle tulosriippuvainen bonus. Bonus määräytyy siitä, kuinka paljon yrityksen tulos pärjää kyseisen teollisuusalan indeksille esim. viiden vuoden keskiarvona? Ei palkita liikaa voitosta, joka tulee ansiotta markkinoiden kasvusta.

Kaupunginjohtajalle palkka, joka on vaikkapa 10 kertaa kaupungin asukkaiden mediaanitulo. Tuohon vielä jakajaksi kunnan velkaantumisaste. Tulis muuten toimia työllistymisen edistymiseksi :D
Click to expand...

Minähän en juuri mitään talousasioista tiedä. Tuo yritysjohtajien kohtuullinen palkka ja etenkin niiden bonukset tulevat varmasti olemaan tulevana vuonna tapetilla nyt kun Niinistökin alensi omaa palkkaansa ja hallitus ja eduskunta ovat seuraamassa. (Vai ehtikö hallitus jo laskea palkkojaan?) Tuo on minusta vallanpitäjiltä hieno ele, mutta sen käytännön vaikutukset jäävät varmaan pieniksi mikäli yksityisellä sektorilla yritysjohtajat eivät lähde samaan kelkkaan mukaan. Miljoonabonuksista löytyisi sitä volyymiä, jolla keskivertopalkansaaja pidetään töissä ja leivänsyrjässä kiinni. Minusta tuo olisi olennaista.

Yrityksen voitto on mielenkiintoinen asia. Yksityisen sektorin yrityksen olisi hyvä tuottaa voittoa, mutta minne voitto pitäisi ohjata, että se parhaiten näkyisi taloutta nostavana? Jos yritykset tehostavat toimintaansa vähentämällä henkilöstöä, on minun vaikea nähdä sen hyötyä yhteiskunnalle. Ettei vain kävisi niin, että johtaja nostaa silti bonarinsa. Nykymaailmassa väittäisin jopa, että usein raha valuu ulkomaille yksityisille sijottajille eikä juuri vaurastuta yhteiskuntaa täällä millään tasolla. Tuon mun ajatuksen takia pelottaa vähän puheet työntekijöiden palkanalennuksista yksityisellä sektorilla. Pelkään, että se raha päätyy jonnekin muualle kuin Suomeen. En tiedä olenko typerä idealisti, mutta mielestäni yhteisvastuullista toimintaa yritykseltä olisi tälläisenä aikana tyytyä vähän ohuempaan voittoon ja pitää ihmiset töissä jolloin he kuluttaisivat normaalisti ja pitäisivät rahaa liikkeellä. Tietenkin on yrityksiä, jotka eivät tähän pysty, mutta on myös yrityksiä joilla menee hyvin, mutta jotka silti leikkaavat. Siitä tulee vähän paska maku suuhun.
 
Yrityksen voitto kuuluu AINA sen omistajille ja omistajat päättävät itse mitä rahoillaan tekevät. Omistajat ovat usein enempi ja vähempi sijoittajia, eli ne rahat on usein enempi ja vähempi sijoitettuna ja tuottamassa näin osansa yhteiskunnankin hyväksi.

Mutta se on pojjaat ja tytöt niin että jos tuo kansanedustajien jne palkka-ale menee läpi niin se on palkka-ale meille kaikille. Mulla käy mikäli JULKISELTA SEKTORILTA joka ikinen taho on siinä mukana vähintään samoilla prosenteilla kuin yksityinen puoli ja yksityisellä puolella se koskee myös johtajian sinne ylimpään asti.

- - - Updated - - -

Törkeen hyvä kommentti Kauppalehdessä

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/kommentti+muistatko,+paljonko+saat+palkkaa/201301331393

KOMMENTTI Muistatko, paljonko saat palkkaa?

Torstai 03.01.2013 klo 13:25

KOMMENTTI Useimmille palkansaajille ei tuota vaikeuksia muistaa palkkaansa.

EK:n uuden toimitusjohtajan Jyri Häkämiehen huonomuistisuuden aitoutta ei ulkopuolinen voi kyseenalaistaa. Palkka on vain luultavasti sillä lailla kohdallaan, ettei yksityiskohtiin tarvitse takertua.

Palkka-aleen kannustanut Häkämies kertoi aiemmin Kauppalehdelle palkkansa olevan sama kuin potkut saaneella edeltäjällään Mikko Pukkisella. Hän lupasi palata asiaan pikaisesti.

EK:n viestinnästä ilmoitettiin hieman myöhemmin, että toimitusjohtajan tarkkaa palkkaa ei pystytty heti selvittämään. Mutta että Pukkisen palkkatiedot löytyisivät verokalenterista.

Kenties palkkaansa voisivatkin ensimmäisinä alentaa ne, joilla on vaikeuksia pitää oman tilinauhan loppusumma mielessään.

Katja Boxberg
katja.boxberg@kauppalehti.fi
+358-10-665 101
Click to expand...
 
Timba79 sanoi:
Yrityksen voitto kuuluu AINA sen omistajille ja omistajat päättävät itse mitä rahoillaan tekevät. Omistajat ovat usein enempi ja vähempi sijoittajia, eli ne rahat on usein enempi ja vähempi sijoitettuna ja tuottamassa näin osansa yhteiskunnankin hyväksi.
Click to expand...

Korjaisin sen verran että yrityksen voitto kuuluu AINA VEROTTOMASTI yritykselle ja VEROLLISESTI omistajille :)

En ymmärrä ettei suomessa ole älliä muuttaa tuota yhteisöverokohtaa viron tyyliin että vain osingoista tai muuten yrityksestä ulos maksetusta voitosta maksetaan verot. Tuolla saataisiin hyvä turvapuskuri yrityksille huonoiksi ajoiksi, tuettaisiin yrityksien kasvamista ja joka tapauksessa se vero siitä rahasta maksetaan joskus. Ei mikään yritys ikuisia aikoja rahoja makuuta pankkitilillä.
 
Back
Ylös Bottom