Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Rankkuri]

Jengi tuntuu kyyläävän tuota otsikkoa ihan sokeana ja osa varmaan meinaa, että sinne meni noin miljardi nettona taivaan tuuliin Dammannilta ihan hyviä pointteja. Jos nyt venaisi vähän tarkempia perusteluja hommalle ja vasta sitten päitä vadille.

Kuka tällaista on väittänyt?

No mut suomella menee niin väkevästi ettei tällaisista pienistä kannata välittää.

 

[Rankkuri]

Vieläkin ihmetyttää että molemmat valtiot teki kaikkensa saadakseen tilauksen vaikka kyseessä on pakkiksen hankenilaisten mielestä onneton pikkudiili varman lonkurssifirman kanssa...

 

[narrisonford]

Persnettoa tekevien telakoiden tukeminen on kommunismia. Parempi onkin antaa ranskisten hoitaa.

Perustetaan samantein valtion telakonetehdas, jossa virkamiehet tekee eläkeduunina telakoneita. Jees, tällä se valtiontalous pelastuisi.

Ja voittoa tuottavien valtionyhtiöiden yksityistäminen "vapaata markkinataloutta"...

Onko sulla mitään muuta perustelua tälle "Parempi onkin antaa ranskisten hoitaa" -mielipiteellesi kuin oma ideologinen asennoitumisesi? Se on nimittäin aika helvetin heikko perustelu.

 

[kahlaajalintu]

Vain poikkeustapauksissa valtio kykenee pyörittämään tehokkaasti yrityksiä.

Nii katsos ku ei se tarvii tuottaa ku vaikka sen euron verran voittoa vuodessa ni se on silti tehokas, kun otat huomioon työllistävä vaikutuksen. Valtio kuitenki pitkälti rakentaa infran siihen kaivosyhtiön lähettyville, joten miksei sitä siitä voitaisiin itse hyötyä. Lain mukaanhan valtio kuitenkin omistaa sen malmin joka siellä on.

Jos se toiminta on voitollista ja tuottavaa ulkomaisille yrityksille niin miksi se ei olisi sitten valitolle?? Miksi Ruotsissa LKAB eli valtion omistama yhtiö tekee sitä tuottaisasti ja on tehny sitä jo vuosikymmeniä ja meillä sitä ei osattaisi? Voittoa se firma teki viime vuonna veojen jälkeen 260,2 miljoonaa euroa ja osakkee omistajillekkin jaettiin osinko mukavasti eli 0,37e/osake. Ammattitaidon puutteesta se ei jää kiinni suomessakaan. Samaa osaamista löytyy meiltä ja aika pitkälle kalustokin tehdään suomessa Tamrockin ja Normetin toimesta.

Ei ne Norjalaisetkaan anna öljyjään ulkomaisille firmoille.

 

[Jami2003]

No suomen valtiohan on merkittävä omistaja Talvivaarassa ;)

 

[kahlaajalintu]

No suomen valtiohan on merkittävä omistaja Talvivaarassa ;)

Nii, että ihan yhdessä yrityksessä osakas. Hieman eri juttu, kuin omistaa se yritys joka se tuoton käärii. 1kpl kaikista suomen yli 31 kaivoksesta joista tällä hetkellä louhitaan teollisuus mineraaleja. Kaikkiaan kaivoksia oli 2011 52kpl jos laskee mukaan vuolukiviteollisuuden. Viime kesää uusi lupia oltiin hakemassa yli 40kpl, tällä hetkellä tuo lukumäärä saattaa olla jopa isompi.

Sakatista löytyi Euroopan merkittävin malmi löydös ja sen tuotot käärii Anglo American kaivosyhtiö.

Mä nään tässä hieman petraamista.....

 

[BB0]

- Kansalaispalkka käyttöön
Jos kansalaispalkka, miksi myös sosiaalitukia?
- Kaikki päihteet laillisiksi
Ideologian tasolla mukava ajatus, tuskin toimisi kuitenkaan.
- Kaikille seksuaalisille suuntauksille mahdollisuus avioliittoon
Ei, vaan avioliiton ei tulisi olla osa lainsäädäntöä ollenkaan. Jokainen uskonnollinen yhteisö päättäköön itse kenet hyväksyy naurettaviin leikkeihinsä mukaan.
- Täysi sananvapaus
Oikein.
- Ei enään yhtään ihmistä islamilaisista maista pakolaisiksi tänne
Jos koulutettu ja suomen/englannin kieli hallussa, niin tervetuloa (Tiedän, harvassa ovat).
- Koulutettujen ihmisten kaikki maahanmuuttorajoitukset pois. (Paitsi siis noista rauhan uskonnon maista).
Väärin. Vaikka kuinka koulutettu olisi, määräajan kuluttua takaisin ellei työtä ole löytynyt.
- Kaikki sosiaalituet yhdeltä luukulta
Jos sosiaalituet, miksi myös kansalaispalkka?
- Yksikin tehty työtunti on työttömälle, osa-aikaiselle, pätkätyöläiselle aina kotiin päin
Oikein.
- Kirkollisvero pois
Oikein. Vaihtoehtoisesti tarjotaan jokaiselle uskonnolliselle järjestölle verotusoikeus.
Tärkeämmät uudistukset kuitenkin olisivat:
1) Kirkon oikeus yhteisöveron osuuteen poistettaisiin
2) Uskonnonvapaus, eli mm. alaikäistä ei saisi liittää aatteelliseen yhdistykseen vastoin tahtoaan.
- Uskontoja ei opeteta kouluissa
Oikein, ei ainakaan peruskoulussa. Toisella asteella vapaaehtoiset opinnot eivät olisi keneltäkään pois.
- Pakkoruotsi pois
Oikein.

Ilmeisesti tähänkin on pakko kirjoittaa jotakin, että viestin saa lähetettyä.

 

[HoF]

Olen kuitenkin sen verta ainoastaan arvoliberaali ja muuten kommunisti, että muuttaisin ainoastaan sosiaaliturvaa yksinkertaistamalla systeemiä radikaalisti, mutta tuen määriin en sinällään paljoa koskisi. Toki niitäkin pitäisi tarkastella tapauskohtaisesti. Uskon, että tällä tavalla tavalla säästyttäisiin kuitenkin monelta muulta ongelmalta.

Toi oleskelupa maahanmuuttajille olis luultavasti hyvä idea. Jos ei puolen vuoden päästä ole töitä, niin ulos.

 

[dekkis]

50 miljoonan lainaa ei annettu mut 44 miljoonan innovaatiotuki olis irronnut?

Kyseessähän oli pääomalaina eikä laina. Pääomalaina teollisuudessa tarkoittaa sitä että et menetä ainoastaan omaa osuuttasi konkurssissa, vaan pääomalaina muutetaan omistusosakkeiksi. Se on sitten jatkuva syöksykierre, koska maksuun tulee kaikki tappiot mitä yhtiöllä on maksussa. Näistä siis se riski kertyy, joista mediassa on puhuttu että 50 miljoonaa on vain kirsikka kakun päällä. Jokainen voi miettiä miksi tähän ei saatu yksityisiä sijoittajia, jotka ovat kuitenkin siellä missä rahakin. Ranska muuten omistaa Stx-yhtiöstä 1/3 osan.

 

[Jami2003]

Kyseessähän oli pääomalaina eikä laina. Pääomalaina teollisuudessa tarkoittaa sitä että et menetä ainoastaan omaa osuuttasi konkurssissa, vaan pääomalaina muutetaan omistusosakkeiksi. Se on sitten jatkuva syöksykierre, koska maksuun tulee kaikki tappiot mitä yhtiöllä on maksussa. Näistä siis se riski kertyy, joista mediassa on puhuttu että 50 miljoonaa on vain kirsikka kakun päällä. Jokainen voi miettiä miksi tähän ei saatu yksityisiä sijoittajia, jotka ovat kuitenkin siellä missä rahakin. Ranska muuten omistaa Stx-yhtiöstä 1/3 osan.

Älä nyt viitsi alkaa faktoja vetään pöytään. On paljon helpompaa kritisoida kun ei tiedä mitään ;)

 

[Rankkuri]

Älä nyt viitsi alkaa faktoja vetään pöytään. On paljon helpompaa kritisoida kun ei tiedä mitään ;)

Jamikin oli tulossa just sanoo ton saman :lol2:

Kai sitä on maailmassa muitakin lainavaihtoehtoja olemassa kuin pääomalaina?

 

[Jami2003]

Jamikin oli tulossa just sanoo ton saman :lol2:

Kai sitä on maailmassa muitakin lainavaihtoehtoja olemassa kuin pääomalaina?

Varmaan mutta entäs jos ehdoksi vaadittiin pääoma lainaa. Suomihan tarjosi tilalle jotain teknologia avustusta.

Oon yrittänyt sulle koko ajan sanoa että suomen ja ranskan tukia ei voi vertailla kun suomi antaa suomen telakalle sen taloudellisten tunnuslukujen perusteella ja ranska omalleen. Ja ranska kun omistaa telakkaa niin sillä on taloudellista riskiä anyway. En tiedä kuinka yksinkertaisesti se pitäisi sulle vääntää että ymmärtäisit :lol2:

E: en jaksa edes alkaa selittään että rahoitusvaateet on valtion taholta sata varmasti myös erit koska kaksi isoa telakkaa ei nyt vaan voi olla täsmälleen samassa rahoitus asemassa vapailla markkinoilla. Ranskan telakka jo valtio-omisteisuuden takia on paremmassa asemassa ja uutisista olen käsittänyt että myös telakan taloudellinen tilanne on parempi. Mitä väliä kun vitun jyrki on niin tyhmä että tahallaan haluaa tappaa suomen teollisuuden.

 

[Rankkuri]

Jos ja jos...

Enhän mä mitään tukia ole vertaillutkaan.

 

[Jami2003]

Jos ja jos...

Enhän mä mitään tukia ole vertaillutkaan.

Tuki se on valtion myöntämä lainakin jos yksityiset eivät samaa lainaa antaisi kuten turunkin keississä oli.

Sovitaan että Jykän vika niin ei maailmankuvas järkyty. Luulen että somaleillakin oli sormensa pelissä

 

[Rankkuri]

Tuki se on valtion myöntämä lainakin jos yksityiset eivät samaa lainaa antaisi kuten turunkin keississä oli.

Sovitaan että Jykän vika niin ei maailmankuvas järkyty. Luulen että somaleillakin oli sormensa pelissä

Voihan lainaa kai tueksikin sanoa jos haluaa. En kuitenkaan vertailu mitään vaan alunperin totesin että rahoitus olis pitäny järjestää. Jollain tavalla. Tavan olis voinu vaikka päättää yhdessä esim. sun arhinmäki ja jykä.

Vaikka parempi tietysti näin koska miljardin tilauksesta ei tuu kuitenkaan miljardin voittoa ja 12 000 htv:tai ei tunnu missään ja toi firma kuitenkin menee nurin ihan just...palikat Ranskassa viittii vielä juhlia tollasta ja hallituskin jostain kumman syystä selvittää, noudattiko ranska pelisääntöjä...

 

[Timba79]

Onko tässä taas käynyt klassiset että lehdistö pääsee mässäämään mentetyillä työpaikoilla niin saa lehtimyyntivauhtia ja yleisönosastot täyteen kirjoituksia. Hallituksen pitää sitten tyyliin haastaa Ranska oikeuteen ja taas voi kirjoittaa messeviä otsikoita. Ihan kuten silloin kun joku räiskii pyssyllään jossain, oikein mässäillään monta uhria tuli ja mistä kulmasta ammuttiin ja miten taas viisaat lausuu miten nämä vastsaisuudessa estetään ja silti IKINÄ ei oikeille syille tehdä mitään kun se ei ole niin helppoa kuin esittää mukaviisasta haastattelussa lausumalla jotai ennalta opeteltuja fraaseja.

En mä pidä yhtään epätodennäköisenä sitä, etteikö tuossa olisi munattu. Mutta mitä tässä nyt on melkolailla paljonkin tästä lukenut, niin on tässä takana varmasti vähän jotain muutakin kuin 50 miljoonan vippi. Eiköhän siellä nyt ole ollut oikeasti se mahdollisuus, että tästä olisi tullut aivan vitullinen lasku meidän veronmaksajien maksettavaksi ja jouduttiin nyt vain tekemään tavallista kipeämpiä päätöksiä. Kaikenmaailman Kreikkakohellusten jälkeen toivoisin että tällä kertaa päättäjillämme olisi ollut se järjen ääni kaikista huolimatta.

Fakta on että me emme todellakaan tiedä kaikkea.

 

[Paradox]

^Siinä laivatilauksessa olisi ilmeisesti telakalle tullu "vaihdossa" joku öljysyöppö risteilyaluskin.

 

[Rankkuri]

Ei meille tuollaiset maistu. Siinä olis menny itämeriki pilalle. Parempi että meni pilaamaan Ranskan aluevedet.

 

[Jami2003]

Onko tässä taas käynyt klassiset että lehdistö pääsee mässäämään mentetyillä työpaikoilla niin saa lehtimyyntivauhtia ja yleisönosastot täyteen kirjoituksia. Hallituksen pitää sitten tyyliin haastaa Ranska oikeuteen ja taas voi kirjoittaa messeviä otsikoita. Ihan kuten silloin kun joku räiskii pyssyllään jossain, oikein mässäillään monta uhria tuli ja mistä kulmasta ammuttiin ja miten taas viisaat lausuu miten nämä vastsaisuudessa estetään ja silti IKINÄ ei oikeille syille tehdä mitään kun se ei ole niin helppoa kuin esittää mukaviisasta haastattelussa lausumalla jotai ennalta opeteltuja fraaseja.

En mä pidä yhtään epätodennäköisenä sitä, etteikö tuossa olisi munattu. Mutta mitä tässä nyt on melkolailla paljonkin tästä lukenut, niin on tässä takana varmasti vähän jotain muutakin kuin 50 miljoonan vippi. Eiköhän siellä nyt ole ollut oikeasti se mahdollisuus, että tästä olisi tullut aivan vitullinen lasku meidän veronmaksajien maksettavaksi ja jouduttiin nyt vain tekemään tavallista kipeämpiä päätöksiä. Kaikenmaailman Kreikkakohellusten jälkeen toivoisin että tällä kertaa päättäjillämme olisi ollut se järjen ääni kaikista huolimatta.

Fakta on että me emme todellakaan tiedä kaikkea.

Tämäpä juuri. Emme tiedä kaikkea mutta toivon todellakin että talousalan asiantuntijat joita on esim finnvera pullollaan ovat laskeneet homman oikein. Koko keissi pitäis julkistaa, ainut ongelma vaan on että esim finnveran päätökset ei ole julkisia.

Eihän tuossa kuitenkaan ole kyse pelkästään tuosta lainasta, sillä kohdalla vaan lopulta riskit laskettiin suuremmiksi kuin mahdolliset tuotot. Tuolle luvattiin jo vientitakuita vaikka kuinka helvetisti ja teknologia tukea.

Ps ranskalaisethan sano haastattelussa että soppari oli jo tehty kun suomalaiset arpo lainaa. Kukaan ei tiedä olisiko tuo laina edes riittänyt. Mutta runkkareita nuo ranskalaiset on, ilman heidän salassa tehtyä hanketta laiva olisi tullut suomalaisille pienemmillä vaatimuksilla, kuten edellisetkin laivat. En osta enää ranskalaisia viinejä :jahas:

 

[mskomu]

Aivan varmasti risteilyalusjupakkaan liittyy jotain, minkä tietävät vain muutamat asianomaiset. Itseäni ihmetyttää lähinnä se, että mikäli telakka olisi tarvinnut vain 50 miljoonan lainan, joka on melko pikkuraha kokonaiskustannuksissa, niin miten he eivät saaneet sitä markkinoilta? Jos on idioottivarma hanke, niin pitäisi olla sijoittajia jonossa lainaamassa. Näin ei kuitenkaan ollut, joten olisiko mahdollista, että kaikki ei ollutkaan ihan niin kuin telakan johtaja tjsp. medialle väitti?

Nyt kait tilaus meni samalle firmalle, mutta eri maahan, Ranskaan. STX:ää tuskin kiinnostaa hirveästi se, missä maassa alus valmistetaan. Luultavammin he ovat kiinnostuneita siitä, mihin hintaan ja missä ajassa alus saadaan tehtyä. Oma arvaus (huom. arvaus, ei tieto) on, että STX koitti nyhtää mahdollisimman paljon yhteiskunnan tukia hankkeelle. Esim. Suomi myönsi telakalle kymmenien miljoonien innovaatiotuen ja itseäni kiinnostaakin nyt se, että menikö tuki telakalle siitä huolimatta, että tilausta ei saatu. STX:llehän tämä olisi varsinainen jättipotti, kopataan muutama kymmentä miljoonaa verorahoja Suomelta ja lähdetään sen jälkeen tekemään alusta Ranskaan. Ja aivan varmasti koittavat kiskoa Ranskalaisilta veronmaksajilta tukia ja halpoja lainoja niin paljon kuin irti lähtee.