Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Saa ja pitää opettaa myös niitä negatiivisia asioita. Ei se talouselämäkään tosissaan mitään pelkkää linnunlaulua ole. Ongelma on se asenteellisuus, mikä näistä dokumenttisarjoista välittyy. Mukana on se totuuden siemen, mutta kun se väritetään hölynpölyllä ja vedotaan tunteisiin alehautajaisilla, niin ei lopputulos ole sellainen mitä minä arvostan. Jos tuo olisi yksittäisdokumentti, niin sellaisenaanhan se olisi ihan ok. Kuten sanoit niin tiettyä raflaavuutta pitää olla, että dokumentti on kiinnostava. Näitä esitetään kuitenkin sarjatulena. En voi uskoa, että asian esittäminen toistuvasti yhdestä näkökulmasta on avain onneen. Rahoitussektorin osuutta finanssikriisissä tuskin kieltää kukaan, mutta on vaikea nähdä, mitä hyvää siitä seuraa, että vapaita markkinoita vastustavat asenteet lisääntyvät entisestään ja sijoittaminen nähdään jopa moraalittomana toimintana.
 
Tuosta HFT:stä oli mielenkiintoinen artikkeli juuri:
http://blogs.reuters.com/felix-salmon/2012/08/06/chart-of-the-day-hft-edition/

DxWer.gif
 
Ei mitenkään.

"Valtiovarainministeriö kertoi eilen ehdottavansa ensi vuodelle lähes 54 miljardin euron budjettia. Ehdotus on 6,6 miljardia alijäämäinen. Valtion velka kasvaa ensi vuonna yhteensä 95 miljardiin euroon."

- eli viime vuoden tapaan lainaa otetaan ~15% verotuloista
 
Ei mitenkään.

"Valtiovarainministeriö kertoi eilen ehdottavansa ensi vuodelle lähes 54 miljardin euron budjettia. Ehdotus on 6,6 miljardia alijäämäinen. Valtion velka kasvaa ensi vuonna yhteensä 95 miljardiin euroon."

- eli viime vuoden tapaan lainaa otetaan ~15% verotuloista

Kohta sitten leikataan muiden pakottamana kun ei ole enää kuka lainaa. Venäläiset ja Kiinalaiset ei taida ilman takuuksia lainata yhtään mitään kriisiapurahoja.
 
Sosialistit vain kasvattavat valtion taloutta kasvattamistaan. Kuinka monta valtiota pitää kaatua vasemmiston totalitarismiin ennen kuin ihmiset tajuavat, että omaa taloudellista valtaa ei kannata antaa muille. Äänestetään onnessaan sitä, että saadaan ryövättyä rikkaammilta rahaa tajuamatta ettei se riitä, vaikka otettais rikkailta kaikki, kun ne tuhlataan järjettömiin projekteihin. Paras tapa parantaa omaa asemaa on rakentaa sitä itse. Rakentaminen onnistuu parhaiten kun valtio sekaantuu talouteen minimaalisesti.
 
No onhan täällä pakkiksellakin esitetty kovin vakuuttavasti ettei ole mitään merkitystä vaikka valtio valkaantuu kuinka paljon tahansa omassa valuutassa - keskuspankki voi aina lainata lisää rahaa sisämarkkinoille.

Sinä päivänä kun finanssitalous alkoi ohjaamaan reaalitaloutta meni tämä homma vitulleen.

e: tämä ei ole mikään kannantotto sosialismin puolesta jossa taas poliittisesti ohjaillaan taloutta (yleensä päin vittua) vaan että reaalitalouden pitäisi antaa toimia aika vapaasti, finanssitalouden olla ainoastaan reaalitalouden apuri rahoituksessa jne ja poliittista ohjailua sen verran ettei nyt ihan äärimmäisyyksiin mennä (vrt. luonnonsuojelu ja työlainsäädäntö jne).
 
Säätäkööt nyt ekana lain, että 100% tulevista eurohelvetinkoneeseen syydettävistä miljardeista verotetaan Suomeen.
 
"- Me otimme käyttöön omahoitajamallin, eli annoimme mahdollisuuden lisävastuun ottamiseen hoitajille. Kaikki eivät olleet siihen valitettavasti valmiita. Nyt he ovat lähteneet ja meillä on osaava henkilökunta ja homma pelaa."

:rolleyes:
 
Ottamalla 7 miljardia velkaa. Vittu joo. Kauppalehden foorumilla joku väitti että valtion julkishallinto nielee 15 miljardia vuodessa. Voiko tuo pitää paikkansa? jos tuo on noin nin nyt sitten heti se mun säästöjuttu käyttöön, eli aloitus kansanedustajista. Puolet veke ja siitä sitten alaspäin joka kunnanhallintoon ja muihin kikkelinvenyttäjiin.

Menee hermot perkele. Miten tältä yhteiskunnalta saisi nopeasti kupattua riittävästi rahaa että voisi lopettaa veronmaksun kokonaan?
 
Alkaa tuntumaan väistämättä siltä, että tämänmallinen kaiken kansalaisille ilmaiseksi tarjoava hyvinvointiyhteiskunta alkaa olla tiensä päässä. Ainoa järkevä suunta lienee jonkinasteinen paluu 70-luvun suuntaan siten, että terveyspalveluistakin joutuu jotain maksamaan ja julkinen sektori on huomattavasti nykyistä suppeampi. Ei tähän nykymenoon enää riitä rahat, kun valtio antaa kansalaisilleen terveyspalvelut, Kela-korvatut lääkkeet ja kaikki ensiluokkaiset sosiaalipalvelut (kohta joku varmaan alkaa selittämään siitä, kuinka Suomen maksuton terveydenhuolto ei muka toimi hyvin). Toinen väistämätön muutos on mun mielestä se, että työttömyyskorvaus ja muut sossun tai Kelan tuet on saatava sen verran huonommiksi, että työnteko oikeasti kannattaa. Minä olen sen verran työnarkomaani, että tekisin mieluummin töitä kuin nostaisin saman määrän työttömyyskorvausta, mutta koska monia muita kiinnostaa enemmän vapaaherran elämä, niin tämä nykyjärjestelmä vain passivoittaa ihmiset pahasti. Väitän, että nuorten syrjäytyminen johtuu vahvasti nimenomaan siitä, että töitä ei löydy tai huonoja hommia ei viitsitä ottaa vastaan, niin hiljainen erottautuminen ns. tavallisesta kansasta alkaa vähitellen. Työ pitää kuitenkin ihmisen kiinni arjessa, ja työntekoa tässä tilanteessa pitäisi tukea eikä niinkään kotona makaamista.

Itse olen opiskelija ja olen myös vahvasti sitä mieltä, että opintotukea ei välttämättä tarvitsisi nostaa ja sitä voisi jopa heikentää. Nykysysteemin ongelma on se, että opiskelijalle ei jää käytännössä mitään omaa riskiä opintojensa onnistumisesta, vaan porukka lähtee opiskelemaan ties miksi medianomeiksi ilman pienintäkään aavistusta siitä, työllistyykö sillä koulutuksella. Opinnot on helppoa hoitaa pois stressittä ilman lainaa ja nauttia opiskelijaelämästä ylimääräisiäkin vuosia. Jos opiskelut joutuisi hoitamaan velkarahalla, niin varmasti tulisi monella vauhtia koulunkäyntiin.

Lisäyksenä vielä sen verran, että itse olen opintoni tähän asti rahoittanut 100-prosenttisesti omilla kesätyötienesteillä ja opintotuilla. Paperitkin tulee näillä näkymin alle tavoiteajan. Hiljalleen on vain alkanut ihmetyttämään se, että koulussa osa porukasta ei oikeasti edes viitsi yrittää, vaan haluaa vain hengailla mukana ja valmistua sitten ehkä joskus...
 
Tässä käy vielä huonosti. Suomi rykäistään jossain vaiheessa johonkin roskalainaluokkaan ja sitten on vähän eri "troikka" täällä katsomassa mitä säästetään ja mistä. Tuossa vaiheessa rahaa on enää Kiinalaisilla, Venäläisillä jne. Ne ihan varmasti hyvää hyvyyttään antaa meille tukipaketteja.

Me ei ikinä saada säästettyä merkittäviä summia kuin sosiaalimenoista ja julkishallinnosta. Vaikka lopetettaisiin puolustusvoimat ja poliisi kokonaan, ei silti valtion velanotto loppuisi. Täältä näitä pääsee ihmetteleen:

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
 
Meillä on kaksi vaihtoehtoa; joko leikataan nyt rajulla kädellä julkista sektoria, kaikkia mahdollisia tukia, tai sitten odotetaan että ollaan siinä pisteessä että mitään niistä ei pystytä maksamaan ollenkaan.


Siitä vaan miettimään kumpi on parempi vaihtoehto.
 
Väitän, että nuorten syrjäytyminen johtuu vahvasti nimenomaan siitä, että töitä ei löydy tai huonoja hommia ei viitsitä ottaa vastaan, niin hiljainen erottautuminen ns. tavallisesta kansasta alkaa vähitellen. Työ pitää kuitenkin ihmisen kiinni arjessa, ja työntekoa tässä tilanteessa pitäisi tukea eikä niinkään kotona makaamista.

Parasta aikaa porukkaa eläköityy sekä yksityiseltä että julkiselta sektorilta vuodessa enemmän kuin mitä uusia työikäisiä tulee työmarkkinoille. Työttömyysprosentti pysyy ennallaan vaikka sen pitäisi pienentyä kun porukkaa eläköityy. Tarkoittaa että tätä menoa syntyy kasvava määrä porukkaa jolle työtä ei vain yksinkertaisesti ole. Ikävää jos siitä porukasta iso osa on vielä nuoria jotka eivät sitten tule enää pääsemäänkään kunnolla kiinni työelämään.
 
Tässä käy vielä huonosti. Suomi rykäistään jossain vaiheessa johonkin roskalainaluokkaan ja sitten on vähän eri "troikka" täällä katsomassa mitä säästetään ja mistä. Tuossa vaiheessa rahaa on enää Kiinalaisilla, Venäläisillä jne. Ne ihan varmasti hyvää hyvyyttään antaa meille tukipaketteja.

Me ei ikinä saada säästettyä merkittäviä summia kuin sosiaalimenoista ja julkishallinnosta. Vaikka lopetettaisiin puolustusvoimat ja poliisi kokonaan, ei silti valtion velanotto loppuisi. Täältä näitä pääsee ihmetteleen:

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Mutta silti turhimmista pitää karsia ensin. Vaikka ne olisivatkin pienempiä summia. Esimerkiksi johonkin helvetin kulttuuripalveluihin menee yli miljardi. Jos joku haluaa mennä johonkin oopperaan kuuntelemaan jotain määkimistä, niin maksakoon subventoimattoman hinnan niinkuin muihinkin konsertteihin menijät. Järki käteen nyt. Koko julkisen kulttuuritoimen voisi lakkauttaa. Tuolla elinkeinoelämän edistämisen puolellakin olisi vesurille hommia. Suurin osa noista tuista on ihan kankkulan kaivoon heitettyä rahaa.
 
Back
Ylös Bottom