Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.
Sanokaa jos olen väärässä mutta käsittääkseni joku "paskapankin" konkurssiin meno ei mitenkään pelkästään rajoitu tähän "paskapankkiin" vaan esimerkiksi Suomen pienillä rahamarkkinoilla yhdenkin suomalaispankin kaatuminen aiheuttaisi seurauksia mikä tuntuisi varmaan lähes jokaisella kansalaisella ja yrityksellä. En oikein ymmärrä ajatuksen juoksua jossa pankki on joku täysin irrallinen toimija jonka kaatuminen ei tuntuisi kenelläkään eikä missään muuta kuin itse pankilla.
Mutta ibnz oli sinänsä ihan oikeassa: pankkitoiminta ja varjo"pankki"toiminta nimenomaan pitäisi erottaa toisistaan. Tällöin tuollaisia mainitsemiasi vaaroja ei lainkaan olisi. Keinottelijat saisivat näpeilleen niin kuin pitääkin saada ilman että tällä vaarannetaan "tavallisten" kansalisten säästöjä yms.
Tämä ketju on käytännön ehdotuksia kun taas "vuosisadan markkinatalouskriisi..." -ketju voi säilyä talousteorioiden väittelyketjuna. En näe oikein hedelmällisenä väitellä samoista teorioista kahdessa eri ketjussa
Mutta ibnz oli sinänsä ihan oikeassa: pankkitoiminta ja varjo"pankki"toiminta nimenomaan pitäisi erottaa toisistaan. Tällöin tuollaisia mainitsemiasi vaaroja ei lainkaan olisi. Keinottelijat saisivat näpeilleen niin kuin pitääkin saada ilman että tällä vaarannetaan "tavallisten" kansalisten säästöjä yms.
Lisää valtion sääntelyä haikailevat sortuvat usein samaan kuin ne jotka kannattavat täysin vapaita markkinoita. Vapaiden markkinoiden kannattajat kuvittelevat, että kaikki toimisivat rationaalisesti ja ajaisivat aina omaa etuaan. Valtion säätelyn kannattajat ajattelevat päättäjien olevan erehtymättömiä ja viisaita. Todellisuus kuitenkin on, että päättäjinä ei ole ne viisaimmat. 90-luvun lamassa tehtiin asiat päin helvettiä ja nytkin Suomessa on asioista päättämässä Urpilaisen ja Kataisen kaltaiset epäpätevät poliitikot. Minkälaista tuhoa Urpilainen saisi aikaan jos pääsisi säätelemään taloutta mielensä mukaan? Vihoviimeinen asia mitä pitäisi tehdä on antaa populistipoliitikoille lisää valtaa.
Eli mikä nykymuotoinen kansainvälinen talousjärjestelmä sitten oikein on? Paluu ensimmäisen ja toisen maailmansodan välisenä aikana vallalla olleeseen talousjärjestelmään, josta nimenomaan pyrittiin toisen maailmansodan jälkeen pääsemään eroon, koska oli nähty mihin sääntelemätön finanssikapitalismi johtaa. Rajat ylittävä kaupankäynti kyllä nähtiin hyveenä ja tulleja yms. pyrittiinkin BW-sopimuksellakin purkamaan.
Jos vähän pikakelataan takaisin tähän päivään, niin miten Suomi voi oikeastaan muuten edetä kuin alkaa taas leikkaamaan budjettiaan jos velkaantuminen uhkaa Suomen luottoluokitusta? Poliittista tahtoa erota eurosta ei ole ja Suomen suurimmat vientimarkkinat ovat Länsi Euroopassa, eli euron devalvoituminen ei auta muutakuin välillisesti.
Lisää valtion sääntelyä haikailevat sortuvat usein samaan kuin ne jotka kannattavat täysin vapaita markkinoita. Vapaiden markkinoiden kannattajat kuvittelevat, että kaikki toimisivat rationaalisesti ja ajaisivat aina omaa etuaan. Valtion säätelyn kannattajat ajattelevat päättäjien olevan erehtymättömiä ja viisaita. Todellisuus kuitenkin on, että päättäjinä ei ole ne viisaimmat. 90-luvun lamassa tehtiin asiat päin helvettiä ja nytkin Suomessa on asioista päättämässä Urpilaisen ja Kataisen kaltaiset epäpätevät poliitikot. Minkälaista tuhoa Urpilainen saisi aikaan jos pääsisi säätelemään taloutta mielensä mukaan? Vihoviimeinen asia mitä pitäisi tehdä on antaa populistipoliitikoille lisää valtaa.
En mä ainakaan mielestäni ole missään vaiheessa väittänyt että poliitikot olisivat erehtymättömiä ja viisaita. Juurihan toin esille esim. Viinasen toimien järjettömyyden. Sen sijaan vapaiden markkinoiden nimiin vannoville kyseisen ajattelun taustalla vaikuttavat rikkinäiset aksioomat yhdistettynä empiirisiin havaintoihin, kuten täydellisen informaation puutteeseen yms. eivät tunnu olevan mikään ongelma eikä niitä edes tunnusteta, vaan syytetään valtiota "sääntelystä" aina ja kaikkialla.
Omasta mielestäni taloudessa olisi syytä olla sääntöihin perustuvia mekanismeja, jotka ovat irrallaan poliitikkojen tekemistä päätöksistä. Yksi tällainen mekanismi, jolla euroaluetta voitaisiin korjata, voisi olla Keynesin ehdottama rahoitusselvitysliitto, jossa ylijäämäisiä vaihtotaseita verotettaisiin ja nämä verotulot ohjataan alijäämämaihin investointeina. Tämä antaisi valtioille myös insentiivin täystyöllisyyden ylläpidolle eivätkä valtiot tällöin enää näkisi esimerkiksi tuontihyödykkeitä "vaaroina" toisin kuin nyt. Jos tällaisia mekanismeja ei olla valmiita rakentamaan euroalueelle tai ylikansallista finanssipoliittista auktoriteettia (mallia Yhdysvaltain liittovaltio Treasuryineen) niin ei euroalueessa yksinkertaisesti ole mitään järkeä.
Jos vähän pikakelataan takaisin tähän päivään, niin miten Suomi voi oikeastaan muuten edetä kuin alkaa taas leikkaamaan budjettiaan jos velkaantuminen uhkaa Suomen luottoluokitusta? Poliittista tahtoa erota eurosta ei ole ja Suomen suurimmat vientimarkkinat ovat Länsi Euroopassa, eli euron devalvoituminen ei auta muutakuin välillisesti.
Tämä ajattelu lipsuu nopeasti merkantilistiseksi kilpailukykyajatteluksi. Fakta on kuitenkin se, että jos kaikki euromaat yrittävät leikata kulutustaan samanaikaisesti nykyisessä taloustilanteessa niin lopputuloksena on vain laskeva kokonaiskulutuskysyntä ja lopulta kaikki kärsivät.
Tämä ajattelu lipsuu nopeasti merkantilistiseksi kilpailukykyajatteluksi. Fakta on kuitenkin se, että jos kaikki euromaat yrittävät leikata kulutustaan samanaikaisesti nykyisessä taloustilanteessa niin lopputuloksena on vain laskeva kokonaiskulutuskysyntä ja lopulta kaikki kärsivät.
Olet ihan oikeassa. Tarkoitin lähinnä, että kurimus on edessä nykyolosuhteissa euroalueen jäsenenä. Jos Suomi juoksuttaa alijäämäisiä budjetteja niin joukkovelkakirjamarkkinat saattavat hermostua, jos leikataan niin siitä seuraa taantuma oman käden kautta. Suomi tuskin kuitenkaan eroaa euroalueesta tai tekee mitää muitakaan peliliikkeitä.
Olet ihan oikeassa. Tarkoitin lähinnä, että kurimus on edessä nykyolosuhteissa euroalueen jäsenenä. Jos Suomi juoksuttaa alijäämäisiä budjetteja niin joukkovelkakirjamarkkinat saattavat hermostua, jos leikataan niin siitä seuraa taantuma oman käden kautta. Suomi tuskin kuitenkaan eroaa euroalueesta tai tekee mitää muitakaan peliliikkeitä.
Joo, 90-luvun lamassa Suomi pelastui pahemmalta, vaikka leikkauksia tehtiinkin, koska maailmantalous oli vedossa.
Tällä kertaa homma on erilainen, koska ulkopuolista vetoapua ei välttämättä tule. Jos leikkauksia tehdään niin työttömyys lisääntyy aivan varmasti ja todennäköisesti valtiontalous kyykkää työttömyyskorvausmaksujen lisääntymisen ja alenevasta kulutuskysynnästä johtuvien verotulojen alenemisen vuoksi.
Sen sijaan alijäämäisiin budjetteihin tähtääminen ei välttämättä johda alijäämäisiin budjetteihin. Jos elvytys parantaa yksityisen sektorin luottamusta sekä kulutus- ja investointihalukkuutta, niin odotettua alijäämää ei välttämättä synnykkään. Talouskasvu kun pienentää työttömyyskorvausmenoja sekä nostaa valtion verotuottoja. Tällaisella argumentaatiolla olisi hyvin mahdollista pitää jvk-korot myös aisoissa, kun kerta nyt ollaan menty sellainen virhe tekemään, että ollaan alistettu valtion finanssipolitiikka markkinoiden "tahdolle".
Teknisesti melkein mahdotonta, sillä köyhäksi määritellään henkilö jonka tulot alittaa tietyn prosenttimäärän keskiverrosta.Ainoa matemaattisesti toimiva ratkaisu olisi että kaikkien ihmisten ansiot tulonsiirtojen avulla tasataan yhtä suureksi, niin että Nokian toimitusjohtajan palkka verotetaan siivoojan tasolle.
Hassua että he oikeesti tekivät ton solidaarisuusveron, etenki ku kokoomus on hallituksessa.Jutan politiikasta voi olla mitä mieltä haluaa, mut toi nainen tietää miten saada tahtonsa läpi:D
No, Kokkarit luonnollisesti pyrkii tasaveroon, jos verotetaan (ALV:n nosto) ja luonnollisesti Demareille tämä ei käynyt paljaalteen. Eli kompromissiratkaisu. Ei mitään yllätyksiä tässä...
Täys mulkku toi käteinen, siellä iloitaan ja kansaa vituttaa maksaa enemmän, tälläistä ei tarvittaisi, kun ei rahoja heitettäis neekereille, kunnostaisivat perkele noilla kreikka rahoilla vaikka teitä, jos ei muuta keksitä.
Nonii kysymys arvon kansalaisille, kumpi olisi ollut järkevämpää, leikata ulkomaanapu pois vai tehdä noi kaikki korotukset ja leikkaukset? P.S vastatkaa rehellisesti!
Nonii kysymys arvon kansalaisille, kumpi olisi ollut järkevämpää, leikata ulkomaanapu pois vai tehdä noi kaikki korotukset ja leikkaukset? P.S vastatkaa rehellisesti!
Oikea vastaus on leikata ulkomaanapu ja tehdä leikkauksia myös muihin kohteisiin (varsinkin hallinto ja byrokratia) ja pyrkiä jättämään veronkorotukset tekemättä.
Jostain netistä luin että valtiolla (ja olikohan kunnat mukana) on n. 900 000 työntekijää joista 400 000 on hallinnollisissa tehtävissä. Siis jokaista poliisia, palomiestä ja sairaanhoitajaa kohti on kohta yksi virkamies... (joo en jaksa kaivaa lähdettä...)
Jos jotain pitää korottaaa niin tuo ALV on siitä hyvä että "harmaatalous" joutuu sitäkin maksamaan kuten taas ne ansio/tuloverot jää aina näillä herroilla omaan käteen. Itsekkin olen enemmin leikkauksien kannalla kun korotusten. Muutamaa paikkaa ei saisi leikata pikemminki nostaa ja ne olisi Poliisi, tiestön kunnossapito ja mielelleään jopa parannus. Leikkauksia lisää hallintoon,byrokratiaan ja sosiaalipuolelle, lähinnä tukiin ja etuisuuksiin.
"Sosiaalimenot ja rahoitus 2009: Vuonna 2009 Suomen sosiaaliturvan menot olivat 52,4 miljardia euroa." http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=24477
Tuet ovat sen verran hyvät, että niillä on vara elää tekemättä töitä vaikka vuosia. Eli olisi hieman varaa kiristää. Vuoden työttömyyden jälkeen vähitellen tuet pois kokonaan?
Ilkka tuossa jo listasikin loistavia pointteja.
Työttömyydestä maksetaan varsinkin ansiosidonnaisen muodossa hyvä korvaus -> työn sivukulut nousee -> työntekijän hintaa työnantajalle -> työn tekeminen suomessa tulee entistä kannattamattomammaksi -> työttömiä tulee enemmän -> työn sivukulut nousee -> työntekijän hinta työnantajalle...
Nyt jos vielä SAK:n esitys ansiosidonnaisuuden pitennyksestä menisi läpi niin saataisiin kierteeseen lisää vauhtia...
