Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[NHB]

Missä mä sanoin ettei voi verrata mihinkään muuhun?

Tässä vielä nää kysymykset jos unohdit:
Missä näitä yksityisen puolen vesilaitoksen johtajia tapaa?

Ja mitä näiltä yksityispuolen vesilaitosjohtajien vaaditaan enemmän ku julkisen puolen? Miten sä voit vertailla, kun sulla ei oo hajuakaan mitä kunnallisen vesilaitoksen johtaja tekee?

Korvaa vesilaitosjohtaja vaikka sanalla laitosjohtaja, niin ei mene pelkäksi pelkäksi pilkun rakasteluksi.

 

[Rankkuri]

Julkisen sektorin ongelmahan on se, että nykymuotoisellaan siihen ei ole varaa. Tahtoo sanoa, että tarvii säästää. Ne palkat pitäisi kaikissa tehtävissä, jotka eivät kosketa suoranaisesti ihmisten turvallisuutta (suom. pelastus / poliisi / sairaanhoito, ehkä myös sen vesihuollonkin tietyt hommat) pudottaa sellaiselle tasolle, että yksinkertaisesti on varaa. Ne, joille ne liksat eivät kelpaa, voivat painua yksityiselle sektorille.

Erittäin merkittävä ongelma on ns. suojatyöpaikat. Julkisella sektorilla huonosta työntekijästä, riippumatta siitä, johtuuko se "huonous" heikosta tuottavuudesta tai vaikka ryyppäämisestä, on aivan helvetin vaikea päästä eroon. Organisaation talouden kannalta täysin kestämätöntä.

Millä tasolla ne palkat nyt on? Te puhutte, että kunnallisen palkat on jotain käsittämättömän mahtavaa ja sit esimerkiks vedätte jonkun pajusen tai sosiaalijohtajan kalustehankinnat. Millaista promilleosuutta nää edustaa kunnallisella puolella?

Kunnallisella puolella pätee sama irtisanomiseen liittyvä lainsäädäntö kuin yksityiselläkin puolella.

- - - Updated - - -

Korvaa vesilaitosjohtaja vaikka sanalla laitosjohtaja, niin ei mene pelkäksi pelkäksi pilkun rakasteluksi.

ihan turhaa, koska jamin mielestä vesilaitoksen johtaja tienaa liikaa, tietämättä tämän palkkaa ja myöskään ammattiosaamisen ei tarvitse olla yhtä kovaa luokkaa kuin yksityisen vesilaitoksen johtajalla (edelleen mielenkiinnolla odotan näitä rautaisia yksityisten vesilaitosten johtajia) tietämättä mitään näiden tehtävänkuvauksista.

 

[Jami2003]

Julkisen sektorin ongelmahan on se, että nykymuotoisellaan siihen ei ole varaa. Tahtoo sanoa, että tarvii säästää. Ne palkat pitäisi kaikissa tehtävissä, jotka eivät kosketa suoranaisesti ihmisten turvallisuutta (suom. pelastus / poliisi / sairaanhoito, ehkä myös sen vesihuollonkin tietyt hommat) pudottaa sellaiselle tasolle, että yksinkertaisesti on varaa. Ne, joille ne liksat eivät kelpaa, voivat painua yksityiselle sektorille.

Erittäin merkittävä ongelma on ns. suojatyöpaikat. Julkisella sektorilla huonosta työntekijästä, riippumatta siitä, johtuuko se "huonous" heikosta tuottavuudesta tai vaikka ryyppäämisestä, on aivan helvetin vaikea päästä eroon. Organisaation talouden kannalta täysin kestämätöntä.

Se mitä julkinen sektori oikeasti tarvitsisi olisi ammattimiesten suorittamat helvetin isot YT-neuvottelut, joilla rakennettais joka vitun organisaatio taloudellisesti kestävälle pohjalle ja joka helvetin suojatyöläinen sais monoa. Kannattaa muistaa että siihen on ihan oikeasti syy, miksi joillekin isoille pampuille maksetaan helvetin isoja liksoja. Se johtuu siitä, että ne kykenee omalla osaamisellaan säästämään / tuomaan rahaa taloon moninkertaisesti sen liksansa.


Henkilökohtaisesti vituttaa ihan suunnattomasti näin stadilaisena, kun päiväkotien ruoka on aivan paskaa ja samaan aikaan arvon sosiaalijohtaja ostelee sadan tonnin kalusteita huoneeseensa koska ne on niin vitun feng söi. Eikä vaivautunut edes kilpailuttamaan. Ja tämän jälkeen saa ihan normaalisti jatkaa pestissään vailla huolen häivää.


Tänään oli muuten lehdessä jonkun Ay-lakinaisen haastattelu, jossa häneltä kysyttiin että voiko yksittäinen duunari halutessaan alentaa palkkaansa. Lakinaisen mukaan homma on ok, mutta TES:in minimin alle ei saa sopia liksaansa missään olosuhteissa. Eli suomeksi, jos yritys, jossa duunari x on töissä, on laman kourissa niin kusessa, että vaihtoehdot on joko a. antaa kenkää tai b. tarjota määräaikaisesti pienempää liksaa niin duunari x joutuu työttömäksi, koska joku saatanan ay-perkele on niin sopinut.

Meni tää keskustelu nyt yhdeksi vesijohdon väännöksi mutta kyllä mun mielestä palkkoja sietäis leikata kaikkialta, myös yksityispuolelta.

Mulla on sellainen kumma kuvitelma että jos vaikkapa kuvitellusti palkat tiputettaisiin kymmenellä prosentilla ja säästyneet kustannukset kohdennettaisiin veronkevennyksiin, varsinkin alv:n, ei tuo tuloleikkaus näkyisi juuri kenelläkään. No joku uusi bemari voisi jäädä ostamatta.

Mutta silloin tosiaan ihan kaikkia palkkoja pitäisi leikata, ja monia lakisääteisiä kustannuksia (kuten esim yle vero ;) )

 

[Red28]

Meinaatko ihan tosiaan että virkamiehen virasta irtisanominen on ihan yhtä yksinkertaista kuin yksityisen sektorin työntekijän?


Ne palkat on sellaisella tasolla, että julkisen sektorin talous on aivan kuralla. Ne pitää asettaa sellaiselle tasolle, että talous kestää. Ei kovin vaikeaa.


Elävä esimerkki eräästä virastossa, jossa olin aikoinaan töissä. 4 paperinpyörittäjää hoiti yhden ihmisen työt. Työ ihan perustason sihteeri / assistentin hommia. Johdolta ei minkäänlaista elettä siihen että alettais katteleen kolmelle noista muita hommia. Koska minkäänlaista todellista tulospainetta ei ollut.


Miten muuten tollainen leikkaus toteutettaisiin (jos sellainen siis niin sanotusti valtion taholta määrättäisiin) yksityisellä sektorilla niillä ihmisillä, joiden palkka ei perustu mihinkään työehtosopimukseen vaan puhtaasti omaan neuvottelukykyyn?

 

[Rankkuri]

Meinaatko ihan tosiaan että virkamiehen virasta irtisanominen on ihan yhtä yksinkertaista kuin yksityisen sektorin työntekijän?


Ne palkat on sellaisella tasolla, että julkisen sektorin talous on aivan kuralla. Ne pitää asettaa sellaiselle tasolle, että talous kestää. Ei kovin vaikeaa.


Elävä esimerkki eräästä virastossa, jossa olin aikoinaan töissä. 4 paperinpyörittäjää hoiti yhden ihmisen työt. Työ ihan perustason sihteeri / assistentin hommia. Johdolta ei minkäänlaista elettä siihen että alettais katteleen kolmelle noista muita hommia. Koska minkäänlaista todellista tulospainetta ei ollut.

Mikä pykälä estää virkamiehen irtisanomisen?

Aa joo, korkeiden palkkojen takiahan se talous on kuralla...

Millä tasolla ne palkat oli näillä paperinpyörittäjillä? 4000/kk?

 

[Red28]

Palkat liikkui haarukassa 2300e - 2900e riippuen kokemusvuosista. Tämä julkisesta hakuilmoituksesta ks. hommaan. Todellinen ongelmahan oli noiden määrä, ei yksittäisen ihmisen palkka. Sivukuluineen kustannus oli siis n. 15 tonnia kuukaudessa kun tarpeellinen kustannus olisi ollut vajaat 4 tonnia. Vuositasolla tekee tollaset 130 000e. Suomeksi sanottuna siis parikymmentä tollasta täysin turhaa työpaikkaa maksaa yhteiskunnalle miljoonan vuodessa tuottamatta yhtään mitään.


Sanoinko että vika on pykälissä? Vika on siinä, että koska mitään todellista tulospainetta ei ole, ketään ei myöskään laiteta pihalle vaikka oltais kuinka kuralla. Eihän nyt yksikään täyspäinen ihminen rupea irtisanomaan, jos siihen ei oikeasti ole pakko.

Sen takia ne yyteet tarvittais.


Kunnallisella puolella muuten esimerkiksi vartijat saa kovempaa liksaa kuin yksityisellä puolella. Jos ihan duunareista puhutaan.


Johtotason esimerkki löytyy esimerkiksi Ylestä. Jungnerille maksettiin 16 tonnia kuussa. Tässä ei ole mitään vikaa. Mutta miksi hänen seuraajalleen maksetaankin 25 tonnia kuussa? Tätä perusteltiin sillä, että vast. kokoisen organisaation toimari yksityisellä sektorilla saa sen verran. Miksi Jungnerille kuitenkin voitiin maksaa "vain" 16 tonnia? Prosentuaalisesti ero on aika järeä. Puhutaan kuitenkin yhtiöstä, jonka toiminta on turvattu lailla, jonka tehtävä ei ole kilpailla ja rahoitus tulee suoraan lakisääteisistä maksuista, nykyään veroista.

 

[Timba79]

Voi helvetti, muutama tunti lukematta tätä ketjua ja täällä sata sivua paskaa jostain vesilaitoksen jampoista. Kuuluu asiaan miten? Varmaan niille pitäisi maksaa verottomia kilometriputkia vesiputkien kilsamäärien mukaan....

Red28 sanoi kaiken oleelliseen. Meidän julkiseen sektroriin ei ole varaa. Jos ei voida irtisanoa niin montaa että tulot riittää kattamaan menot, pitää sitten leikata jokaisen palkkoja niin paljon että tapaino löytyy. Näin se on muussakin elämässä.

Kyllä minäkin olisi tyytyväine jos voisin tonnin liksalla kuluttaa kaksi tonnia ja velkaantua vaan ikuisesti, joku muu maksaa joskus. Ei se vaan mene näin. Ei voi mennä. Siihen tulee loppu vielä. Joko me teemmesen itse vapaaehtoisesti tai joku muu taho tekee sen kuten Kreikalla kävi.

 

[Rankkuri]

Niin mä vähän ajattelinkin että se määrä kaivelee eikä palkka. Vaikka ne tietty onkin kunnalla taivaissa. Joo jungnerin ja pajusen palkat antaa sellaisen hyvän läpileikkauksen julkisen puolen palkoista.

Se riippuu esimiehistä laitetaanko joku pihalle vai ei. Sekä tietty siitä, täytyykö irtisanomisperuste. Ja voin sanoa, että kyllä laitetaan pihalle jos em. perusteet täyttyvät.

Vartijat, nuo kuntatalouden rapauttajat.

Timballa tuntuu olevan vakavia luetun ymmärtämisongelmia jos ei noin rautalankatekstistä tajua mistä on kyse.

 

[Jami2003]

Hieman aihetta sivuten, ja vielä ylen sivuilta

http://yle.fi/uutiset/jyrki_kasvi_leikitaan_tuottavuutta/6434911

 

[Timba79]

Niin mä vähän ajattelinkin että se määrä kaivelee eikä palkka. Vaikka ne tietty onkin kunnalla taivaissa. Joo jungnerin ja pajusen palkat antaa sellaisen hyvän läpileikkauksen julkisen puolen palkoista.

Se riippuu esimiehistä laitetaanko joku pihalle vai ei. Sekä tietty siitä, täytyykö irtisanomisperuste. Ja voin sanoa, että kyllä laitetaan pihalle jos em. perusteet täyttyvät.

Vartijat, nuo kuntatalouden rapauttajat.

On siellä varmasti niitäkin jotka saa sitä palkkaa lähes ansioitta. Ainut mikä on pakko, on olla paikalla, eikä sitäkään ihan aina.

Se on mulle yksi ja sama että onko liikaa palkkaa vai liikaa väkeä vai mitä kun fakta on se että se PALKKASUMMA on aivan liian iso. Ja sille pitää tehdä jotain HETI!

 

[Rankkuri]

On siellä varmasti niitäkin jotka saa sitä palkkaa lähes ansioitta. Ainut mikä on pakko, on olla paikalla, eikä sitäkään ihan aina.

Se on mulle yksi ja sama että onko liikaa palkkaa vai liikaa väkeä vai mitä kun fakta on se että se PALKKASUMMA on aivan liian iso. Ja sille pitää tehdä jotain HETI!

Varmasti on sulle se ja sama. Mut se että kuntapuolen palkat olis liian isot, on noh...sontaa.

 

[Timba79]

Varmasti on sulle se ja sama. Mut se että kuntapuolen palkat olis liian isot, on noh...sontaa.

Nostaako niitä sitten pitäisi? Millä mittapuulla mitattuna ne on liian pienet? Sinä väität niin vaikket sanokkaan, äläkä vaan ala luistamaan tästä mihinkään.

Ei ne kuntapuolella nälkääkään näe. Siellä kun kaikki tuntuu olevan vähintään päälliköitä niin ei niitä pienituloisia duunareita kuten julkisen puolen kaupan kassat ja siivot taida edes olla. Vai onko? Kerro missä?

 

[Rankkuri]

Te yksityisen sektorin taloustieteilijät ootte täällä omassa piirissänne kilpaa naukunu kuinka julkisella on liian isot palkat. Omaamatta mitään käsitystä niistä palkoista. Paitsi jungnerin ja pajusen. Ei toisin päin.

Nälkääkö pitäis nähdä? Sit olis hyvä? No mä pyydän kollektiivisesti kaikkien julkisen puolen työntekijöiden puolesta sulta anteeksi aiheutunutta mielipahaa siitä ettei ne näe nälkää.

Kunnilla on omia siivooja. Ei oo kovinkaan huikeet palkat. Kunta tes:sta voit kaivaa palkat jos kiinnostaa.

Kerro lisää näistä kaikista päälliköistä? Missä on pelkkiä päälliköitä?

 

[Jami2003]

Tuon Kasvin jutun jos viitsii lukea työn tuottavuudesta niin se valaisee minusta aika hyvin ongelmaa. Menetelmät ei kehity kun ei niiden ole pakko kehittyä, eletään velaksi.

Mulle nyt alkuun riittäisi että kun kuntia yhdistellään, ylimääräinen porukka pannaan pihalle kuin missä tahansa. Ja sama valtiolla kun tehdään toimintojen uudelleen sijoituksia vai mitä alueellistuksia ne onkaan. Jos sitten palkkoja leikataan niin leikataan kaikilta (siis myös yksityispuolelta). Pomoilta jopa ehkä tuplasti verrattuna pienempi palkkaisiin. Ja hallitukselta sekä etujärjestöiltä nelinkertaisesti

Se nyt on vaan fakta että rahat loppuu helvetin nopeasti tällä menolla ja jotain tarttis tehdä. Ei nyt velkaakaan voi vain ikuisesti ottaa, kai.

e: ei kai niitä siivojia enää ole kunnissa kun ne on yksityistetty ISS:lle. Mutta ei se nyt ehkä kunnan työntekijöiden vika ole

 

[Rankkuri]

On niitä siivoojiakin osassa kuntia omina työn tekijöinä.

 

[Red28]

Niin mä vähän ajattelinkin että se määrä kaivelee eikä palkka. Vaikka ne tietty onkin kunnalla taivaissa. Joo jungnerin ja pajusen palkat antaa sellaisen hyvän läpileikkauksen julkisen puolen palkoista.

Se riippuu esimiehistä laitetaanko joku pihalle vai ei. Sekä tietty siitä, täytyykö irtisanomisperuste. Ja voin sanoa, että kyllä laitetaan pihalle jos em. perusteet täyttyvät.

Vartijat, nuo kuntatalouden rapauttajat.

Timballa tuntuu olevan vakavia luetun ymmärtämisongelmia jos ei noin rautalankatekstistä tajua mistä on kyse.

Totta helvetissä se määrä on isompi ongelma kuin yksittäinen liksa. Ei tartte kummoista matematiikkaa tajutakseen, että kaksi duunaria maksaa enemmän kuin yhden pampun "ylimääräinen" tonni liksassa.

Jos julkisella sektorilla on varaa maksaa liksaa x, niin että sen talous on kunnossa, ilman muuta siitä vaan. Mutta jos samaan aikaan talous on aivan kuralla, ei nyt jumalauta voida palkata ketään liksalla, jota perustellaan "koska yksityiselläkin maksetaan tän verran", ellei olla rekryämässä jotain oikeasti avainhenkilöä kuten mainitsemasi vesihuollon ammattilainen.


Ja aivan, se riippuu esimiehistä, päälliköistä ja johtajista. Avainsana edelleen on se tulosvastuu. Jos sen johtajan johtaman yksikön rahoitus on näennäisesti pohjaton, ei sen tartte panna ketään pihalle, vaikka viivan alla mentäisiin kuinka pakkasella. Jos aina vaan rahaa tulee ylempää ja ainoa mitä tehdään on voivotellaan että voivoi kun julkinen talous on kuralla, niin eihän siellä todellakaan tapahdu mitään. Ketään ei irtisanota taloudellisella perusteella, ellei ihan oikeasti ole pakko. Ja nyt sitä pakkoa ei ole käytännön tasolla, sillä johtajalla / esimiehellä, vaikka reaalimaailman taloudellinen pakko olisikin jos tulos haluttaisiin pitää plussalla.


Ja tätä ongelmaa ei nyt ratkaista niiden yksittäisten esimiesten päässä. Tarvitaan isompi rakenteellinen muutos, eli suomeksi laitetaan ammattimiehet saneeraamaan niin että saadaan talous plussalle ja talossa on vain ne, joita oikeasti tarvitaan. Niille, joita oikeasti tarvitaan, voidaan maksaa juuri sellaista liksaa, jolle on varaa. Ja kun näitä turhia kavereita ei ole, voidaan ehkä jopa maksaa niille tarpeellisille kavereille parempaa liksaa. Oho.

Julkisen sektorin tehtävä ei ole työllistää ketään vain työllistämisen ilosta. Julkisen sektorin tehtävä on tuottaa laissa säädetyt palvelut ja työllistää niiden tuottamiseen tarvittavat henkilöt.


Pyrin henkilökohtaisesti keskustelemaan asiallisesti ja rakentavasti. Silmääni kuitenkin pistää miten Rankkuri puutut yksittäisiin kohtiin jättäen kokonaisuuden huomioimatta (suomeksi nussit pilkkua) ja rupeat täällä vihjailemaan vinoilevasti yksittäisistä kirjoittajista ja mm. näiden luetun ymmärtämisestä.


Tekisi mieli, mutten taida jaksaa, vinoilla samalla tavalla siitä, miten sä mainitset että riippuu esimiehistä ja irtisanomisperusteista, pannaanko joku pihalle, kun keskustellaan julkisen sektorin talouden tasapainottamisesta. Puhutaan vähän eri mittakaavan asioista.. Ei taida kauheasti olla asiantuntemusta ja kokemusta organisaatiomuutoksista saati niiden toteuttamisesta. Tai kenenkään "pihalle laittamisesta".


Kannattaa ymmärtää ne rautalangat ennen kuin lähtee aukomaan päätään muille niiden tajuamisesta.

 

[Rankkuri]

Sinähän se aloit puhumaan siitä ettei ketään irtisanota enkä minä?

Pakko kuitata jos tullaan timban paatoksella saarnaamaan tajuamatta mitään jo kirjoitetusta.

Siinä mä oon samaa mieltä että leikata pitäis. Palkan suuruus vaan ei ole mikään ongelma kuten täällä tuntuu olevan käsityksenä.

Loppuja en jaksanu lukea...

 

[Red28]

Etpä näytä sinäkään tajunneen yhtään mitään kirjoitetusta. Pitäiskö mun nyt sitten kuitata, kun tosta paistaa selvästi läpi se että sulla ei ole mitään käsitystä mainituista asioista?

Vai pidettäiskö kuitenkin asiat asioina?


Se on muuten kumma juttu että sulla on reilut 8 tuhatta postausta tällä foorumilla, mutta et jaksa lukea loppua viestistä, kun huomaat että oho nyt kävikin niin että se nokkeluus loppu kesken.


Eiköhän tämä ollut tässä ja jatketaan keskustelua ilman että kukaan vittuilee kenellekään kirjoittajalle.

 

[Rankkuri]

Luin toki nopeasti mutten jaksa noin pitkään viestiin vastata puhelimella...koska tää selvästi aiheutti sullekin mielipahaa niin lupaan huomenna vastata pidemmin tuohon.

 

[narrisonford]

Wau, täällä on keksitty myötäsyklinen talouspolitiikka uudelleen. Lopputulema: