Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Zeikki]

Harvoin myös otetaan huomioon, että kuinka moni tekee duunia rahasta. Väittäisin, että aika harva. Toisekseen kun leikataan sosiaaliturvaa niin miten palkkojen käy? Aivan ne tippuvat alemman sosiaaliturvan pintaan. Samoin tippuu myös kokonaiskysyntä ja sen mukana työllisyys, lainakannat yms. Semmoinen mukava deflatoorinen neutroonipommi pyyhkäisee läpi kansantalouden jonka seurauksena meillä on todnäk joku viiksivallu johtajana.

Itse kyllä väittäisin että 20-50v suomalaisista pääosa tekee duunia sen takia, että siitä saa sen liksan millä maksaa laskut ja lainat ja ostaa leipää pöytään. Eri juttu on sitten nää vanhat gubbet, joilla on jo talot ja mökit maksettu, mutta jotka roikkuu duunissa kun ei elämässä muuta sisältöä ole.

 

[pååtta]

Itse kyllä väittäisin että 20-50v suomalaisista pääosa tekee duunia sen takia, että siitä saa sen liksan millä maksaa laskut ja lainat ja ostaa leipää pöytään. Eri juttu on sitten nää vanhat gubbet, joilla on jo talot ja mökit maksettu, mutta jotka roikkuu duunissa kun ei elämässä muuta sisältöä ole.

Näkisin itse, että työn tuoma sosiaalinen sisältö elämään ja mahdollisuus tuntea itsensä edes joksikin on yllättävän tärkeä. Sitä ei ehkä huomaa, mutta kun on työttömänä ja istuu vain kotona ja samalla on jonkinlaisen sosiaalisen ehkä vahvasti sanottuna halveksunnan kohteena niin kyllä siinä alkaa kiinnostaa duuni kuin duuni.

 

[mskomu]

Sä et ilmeisesti ole käynyt Intiassa ikinä.

Siellähän ne vähävaraiset (900 miljoonaa) vaikka tappaisi jos saisi edes vitosen tunti.

Se mun pointti lähinnä olikin. Kun maailmasta kerta löytyy tähtitieteellinen määrä väkeä, jonka elintasoa tai koko perheen elintasoa nostaisi todella paljon, jos pääsisi tekemään hommia 5e/tunti, niin olisi hyvä juttu, että pääsisivät sitä tekemään. Suomessa on mielestäni jotenkin nurinkurinen tilanne, että kannatetaan kehitysapua ja humanitääristä maahanmuuttoa, mutta koitetaan kaikin keinoin estää ulkomaalaisia tulemasta tänne poimimaan marjoja sen takia, koska eivät itse suostuisi tekemään kyseistä hommaa sillä palkalla.

Yksinkertainen tosiasia on, että työnteko on ajan käytännössä kaupankäyntiä. Mikäli tuote ei mene kaupaksi, niin ei synny työpaikkaa. Ja koska tuote ei käy kaupaksi mihin hintaan tahansa, niin mataln tuottavuuden töistä ei ole mahdollista maksaa samanlaista palkkaa kuin korkean tuottavuuden töistä. Minimipalkka ja monet muut työnteon esteet hävittävät matalan tuottavuuden työt tai siirtävät ne pimeille markkinoille. Suurimmat kärsijät tässä ovat vähävaraisin väestö, joille kyseiset työt ovat keino parantaa omaa elintasoaan ja mahdollisesti kehittää itseään ja ponnistaa sitä kautta parempiin hommiin. Pahinta, mitä voi tehdä, on estää työttömiä saamasta töitä, pompotella heitä turhalta kurssilta toiselle ja antaa kaljarahat siitä, että istuvat kotona sohvalla, jotka toki menettää, jos menee töihin). Tämä on se malli, jolla ihmiset saadaan syrjäytymään.

Toisaalta taas tuntuu, että monet työelämässä ovat kuvittelevat, että hyväpalkkaiset tehdastyöt eivät siirry matalampien kustannusten maihin, jos työperäistä maahanmuuttoa rajoitetaan. Tämä taas ei voisi olla kauempana totuudesta.

 

[SIC-]

No sittenhän me on hävitty jo tää peli. Nehän on tietysti vielä helvetin kovia työmiehiä ja jos työnantaja haluaa vetää niitä perseeseen, niin ne vaan pyllistää ja pyytää syvemmälle.
Melko pessimistinen maailmankatsomus täällä on porukalla. Ei teidän eväillä ainakaan asioita parempaan suuntaan saada kääntymään.

Mikä sinusta sitten on tavoitteena tuolle työvoiman tarveharkinnan poistamiselle?

Btw. Jossain arabimaissa kuten Dubaissa on jo iso intialaisvähemmistö joka asuu parakeissa aavikolla ja tekee töitä nollapalkalla. Mikä estäisi samaa tulemasta Suomeen. Täälläkin on ollut juttuja marjanpoimijoista jotka ovat yöpyneet jossain koululla tms. ryhmämajoituksissa ja keränneet marjoja kaikki päivät.

 

[timse]

Näkisin itse, että työn tuoma sosiaalinen sisältö elämään ja mahdollisuus tuntea itsensä edes joksikin on yllättävän tärkeä. Sitä ei ehkä huomaa, mutta kun on työttömänä ja istuu vain kotona ja samalla on jonkinlaisen sosiaalisen ehkä vahvasti sanottuna halveksunnan kohteena niin kyllä siinä alkaa kiinnostaa duuni kuin duuni.

Itse en ole ollut työttömänä koskaan. Mutta mitä olen tätänykyä työttömistä opiskelukavereista ja lapsuudenkavereista huomannut:
a) sellaiseen työhön ei mennä jota oma näkemys itsestä ei vastaa. Toisinsanoen, jos on esim. korkeakoulututkinto, ei mene siivoojaksi tai siistimään ruotsinlaivojen hyttejä (kuten opiskeluaikana tehtiin, olosuhteiden pakottamana). Mieluummin ollaan työttömänä ja juhlitaan opiskelijoiden kanssa kuin ollaan "orjan hommissa". Eli ei ylpeys kestä työhön kuin työhön, enää.
b) ne kananmunanpakkaamon liukuhihnalla "uraa" tekevät ja entiset kännyköiden kokoajat jotka tätä nykyä ovat autojen tai muiden kokoonpanotyössä, tekee sitä hommaa tasan ja vain rahan takia. Yksikään ei pakkaa munia, kokoa kännyköitä tai tee muutakaan liukuhihnatyötä muuten kuin sen takia että rahaa tulee, pilli viheltää ja pääsee kotiin.
c) työttömillä on kova hinku puheissa mutta mitään ei yksinkertaisesti aleta tekemään koska ei ole rahaa, mutta sitä rahaa on kuitenkin ylläpitää semmoista melankolista elämää josta ei halua ponnistaa kun tuet lakkaa siihen paikkaan ja käteen jää vain pari sataa enemmän.

Työn henkinen merkitys ja sen tuottama hyvänolontunne, on jatkumoa sille että palkka on riittävä tyydyttämään perustarpeet. Ei tarvitse miettiä sitä rahaa jatkuvasti... ja SE on todella tärkeää, ja sen myötä se työkin nappaa aivan eri tavalla. Ja tuolloin on hyvällä todennäköisyydellä mielekkäässä työssä josta nauttii. Tunnit senkun kiitää eikä malta lopettaa.

Opiskelijana kituutuksesta muistan kyllä millainen tunne se oli takaraivossa kun pitäisi saada opintoviikot kasaan jotta saa tukea, mutta kurssikirja maksaa 140 euroa ja kurssia ei ole ennen järjestetty eli käytettyjä kirjoja ei ole. Prioriteetit tuli nopeasti selville, eli kirja piti hankkia ja ruoka sitten jotenkin.

 

[pååtta]

Tuossa c kohdassa päästiinkin lähelle ydintä. Muna vai kana? Minä näen, että monet työttömät tyytyvät työttömyyteen koska yksinkertaisesti ovat lannistuneita. Pitkään kun hakee töitä koulutuksen jälkeen ja tulos on märkä rätti naamalle niin siinä helposti heittää vaan hanskat tiskiin.

 

[timse]

Tuossa c kohdassa päästiinkin lähelle ydintä. Muna vai kana? Minä näen, että monet työttömät tyytyvät työttömyyteen koska yksinkertaisesti ovat lannistuneita. Pitkään kun hakee töitä koulutuksen jälkeen ja tulos on märkä rätti naamalle niin siinä helposti heittää vaan hanskat tiskiin.

Se lienee totta. Osa on lähettänyt niitä "satoja hakemuksia" mutta ei vaan tärppää. Osa esim opiskelijakavereista lannistui lopullisesti jo siitä että kutsuttiin työhaastatteluun muttei valittu. Toisaalta käppäilemällä rohkeasti paikan päälle kysymään irtoaa työtä varsin monesta paikasta... ilman mitään lomakkeiden lähettelyä. Nykysysteemi kyllä osaa hyvin tuhota ihmisen omanarvontunteen ja siinä sivussa lähtee itseluottamuskin jolla niitä töitä heruu.

 

[Timba79]

Itse kyllä väittäisin että 20-50v suomalaisista pääosa tekee duunia sen takia, että siitä saa sen liksan millä maksaa laskut ja lainat ja ostaa leipää pöytään. Eri juttu on sitten nää vanhat gubbet, joilla on jo talot ja mökit maksettu, mutta jotka roikkuu duunissa kun ei elämässä muuta sisältöä ole.

Kyllä se valitettavasti näin nykyään menee. Vielä vuosi sitten oli toisin, oli vähän edes fiilistä siitä että ura voi edetä. mutta sitten kustiin silmään kunnolla niin sekin pieni ilo meni siinä. Nyt sinne vaan raahautuu koska pakko.

Mutta en mä kyllä palkansaajana painaisi päivääkään jos ei rahan takia pakko olisi. Varmasti tekisi jotakin tottakai, mutta en todellakaan mitään kellokorttielämää.

 

[iivili]

Se lienee totta. Osa on lähettänyt niitä "satoja hakemuksia" mutta ei vaan tärppää.

"Ja äkkiä minulla ei ollut enää työtä, kotia tai moottoripyörää" | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Indica]

Se lienee totta. Osa on lähettänyt niitä "satoja hakemuksia" mutta ei vaan tärppää. Osa esim opiskelijakavereista lannistui lopullisesti jo siitä että kutsuttiin työhaastatteluun muttei valittu. Toisaalta käppäilemällä rohkeasti paikan päälle kysymään irtoaa työtä varsin monesta paikasta... ilman mitään lomakkeiden lähettelyä. Nykysysteemi kyllä osaa hyvin tuhota ihmisen omanarvontunteen ja siinä sivussa lähtee itseluottamuskin jolla niitä töitä heruu.

Minkä takia Suomessa on työttömiä jos kerran paikan päältä kysymällä saa töitä jokainen joka viitsii? Vai puuttuisiko työvoiman kysyntää?
Silloin se toki kiristyy kelle töitä annetaan ketkä jää rannalle ruikuttamaan. Näin kävi esim 1990-luvulla.

Saako ruotsinlaivoja siivoamalla sellaisen elintason ettei jatkuvasti tarvitse ajatella rahaa
Entä korkeakoulutettujen tulevaisuus jos parhaat työvuodet kuluu siivotessa risteilyvieraiden lakanoista mällitahroja?

Toki. Ei tähän ole varmaan mitään ratkaisua. Ja jokaisen kannattaa vaan toivoa ettei yt:t osu omalle kohdalle.
Koska kyllä nyt on baarikielellä ne kello yhden isojaot menossa missä katsotaan kelle lohkeaa ja kelle taas tulee miehen kättä nyrkkiin puristettuna nenään. Mä uskon että aika merkittävä määrä (nuorehkoja) suomalaisia syrjäytyy täysin pysyvästi yhteiskunnasta.
Ja sille ei voi mitään.

E: kannattaa siis vaan pitää omasta markkina-arvosta kiinni, koska voi olla vähän vaikea päästä kelkkaan takaisin jos paska osuu tuulettimeen. Niinkuin nyt vaikka tuo singaporemiehestä kertova sarjakuva..

 

[carcayu]

Arvelen, että ennen automaation todellista läpilyöntiä ihmistyövoiman hinta/palkat harmonisoituu suunnilleen maailmanlaajuisesti osapuilleen samalle tasolle, kuten muutkin hinnat. Se ei ole länsimaissa ja Japanissa mitenkään kiva prosessi, koska alaspäin tullaan palkoissa ja elintasossa jonkun aikaa, mutta keinotekoisen korkeallepa se elintaso on täällä jo aikoja sitten pumpattukin.

Tämä on mielenkiintoinen idea. Jokainen menestynyt sivilisaatio on tähän mennessä romahtanut omaan mukavuuteensa. Ennustan että siirtomaakauden buustaamalle Euroopalle käy samalla tavalla. Historian saatossa on yleensä tullut sota ja hävitys, mutta globaali talouskilpailu voi hyvinkin olla seuraava kulottaja.

Automaation suhteen tilanne ei kuitenkaan ole niin selvä. Automaatiota suositaan lähinnä maissa, joissa työvoima on kallista ja ihmisen henkeä arvostetaan. Muualla kannattaa mielummin palkata lisää neekereitä, kuin lisätä automaatioastetta. Kysymys kuuluukin ottaako ihmisoikeudet ja sosiaalietiikka takapakkia talouden mukana? Historian saatossa kehitys ja vauraus ovat edenneet käsikädessä, mutta onko kyseessä korrelaatio vai kausaliteetti? Jos jälkimmäinen niin jossain kohtaa länsimaissa syntyy leikkauspiste, jossa automaatiota ei enää kannata kehittää. 1,1 miljardia ihmistä maailmassa elää kuitenkin alle dollarilla päivässä vailla työsuojelua. Kun lähestytään tuollaisia oloja niin kohta kannattaa meilläkin kaivaa kuopat lapiolla, kaataa puut kirveillä ja kerätä marjat ihan itse.

 

[Dopey]

No sittenhän me on hävitty jo tää peli. Nehän on tietysti vielä helvetin kovia työmiehiä ja jos työnantaja haluaa vetää niitä perseeseen, niin ne vaan pyllistää ja pyytää syvemmälle.
Melko pessimistinen maailmankatsomus täällä on porukalla. Ei teidän eväillä ainakaan asioita parempaan suuntaan saada kääntymään.

Meidän (tai ainakin minun) omat vanhemmat olivat aika lailla samalla asenteella liikkeellä tekemässä omasta elämästä parempaa. Sitten Suomella kävin puolen vuosisadan ajan helvetin hyvä munkki ja tietysti töitäkin tehtiin urakalla. Isojen ikäluokkien jengi nosti oman elintasonsa ihan eri sfääreihin. Sitten tulimme me tähän maailmaan ja oletimme, että tämä saavutettu taso on pitävä pohja, ja jokaisen ansaitsema syntymäoikeutena. Vähän duunipaikalla näyttäytymällä saadaan vielä enemmän.

Valitettavasti muu maailma on täynnä jengiä, jolla on samanlainen palo nostaa itsensä pois köyhyydestä kuin mitä meidän vanhemmilla ja isovanhemmilla oli. Netin ansiosta heillä on myös pääsy käytännössä kaikkeen maailman tietoon ilmaiseksi, joten meidän erinomaisen peruskoulunkaan avulla emme pääse tämän massan vaikutusta karkuun. Maailma on nyt avoin, ja valitettavasti siellä on vitusti pätevää ja motivoitunutta porukkaa, jotka näkevät kunkin työnantajan vain ponnahduslautana siihen seuraavaan, vielä paremmin maksavaan duuniin. Tämän takia heillä ei ole mitään intoa lähteä jengillä määrittämään jotain toimenkuvia ja vaatimaan lisiä erilaisen ruuvarin käytöstä, vaan ainoa mikä kiinnostaa on se oma lyhyen aikavälin oppimis- ja ansaintamahdollisuus.

Urheilutermein Olympialaiset ois taas tulossa, eikä edes pistesijoja ole enää odotettavissa. Aletaanko taas tosissaan treenaamaan, vai laitetaanko rajat kiinni ja pelataan täällä keskenämme pimeässä pesäpalloa?

 

[mskomu]

Mikä sinusta sitten on tavoitteena tuolle työvoiman tarveharkinnan poistamiselle?

Btw. Jossain arabimaissa kuten Dubaissa on jo iso intialaisvähemmistö joka asuu parakeissa aavikolla ja tekee töitä nollapalkalla. Mikä estäisi samaa tulemasta Suomeen. Täälläkin on ollut juttuja marjanpoimijoista jotka ovat yöpyneet jossain koululla tms. ryhmämajoituksissa ja keränneet marjoja kaikki päivät.

Onhan se toisaalta ikävää, mutta mikä on vaihtoehtona? Olisiko parempi, että ne intialaiset olisivat ihan aidolla nollapalkalla intiassa ja asuisivat parakkien sijaan pahvilaatikoissa? Jos kyseisiltä intialaisilta kysytään, niin ei ja heidän asiansahan se on, joten miksi ei kysyttäisi?

Niin kauan, kun löytyy niin köyhää jengiä, joille kuvailemasi työpaikka on askel parempaan, niin kauan sellaisia työpaikkoja myös löytyy. Samalla tavalla Suomessa tehtiin 100 vuotta sitten 14-tuntista päivää 6 päivää viikossa ja asuttiin nykystandardeilla epäinhimillisissä oloissa. Sieltä ei noustu sen takia, että joku päätti, että "aletaanpa maksamaan parempaa palkkaa vähemmästä työstä", vaan siksi, että työnteon seurauksena syntyi vaurautta, joka mahdollisti korkeamman elintason - kaikille. Kuten Dopey edellisessä postauksessa muotoili, niin Suomen elintaso on korkea siksi, että täällä tehtiin kovasti töitä viime vuosisadalla (ja monet nykyäänkin).

 

[kaseiini]

Tämä on mielenkiintoinen idea. Jokainen menestynyt sivilisaatio on tähän mennessä romahtanut omaan mukavuuteensa. Ennustan että siirtomaakauden buustaamalle Euroopalle käy samalla tavalla. Historian saatossa on yleensä tullut sota ja hävitys, mutta globaali talouskilpailu voi hyvinkin olla seuraava kulottaja.

Automaation suhteen tilanne ei kuitenkaan ole niin selvä. Automaatiota suositaan lähinnä maissa, joissa työvoima on kallista ja ihmisen henkeä arvostetaan. Muualla kannattaa mielummin palkata lisää neekereitä, kuin lisätä automaatioastetta. Kysymys kuuluukin ottaako ihmisoikeudet ja sosiaalietiikka takapakkia talouden mukana? Historian saatossa kehitys ja vauraus ovat edenneet käsikädessä, mutta onko kyseessä korrelaatio vai kausaliteetti? Jos jälkimmäinen niin jossain kohtaa länsimaissa syntyy leikkauspiste, jossa automaatiota ei enää kannata kehittää. 1,1 miljardia ihmistä maailmassa elää kuitenkin alle dollarilla päivässä vailla työsuojelua. Kun lähestytään tuollaisia oloja niin kohta kannattaa meilläkin kaivaa kuopat lapiolla, kaataa puut kirveillä ja kerätä marjat ihan itse.

Olen tämän varmaan joskus ennenkin kertonut mutta taas mennään. Olin kerran yhdessä firmassa töissä, vuokrafirman kautta ketjutettuna.
Kuvio toimi niin, että isäntäfirma, jonka seinillä oli julisteita tyyliin henkilöstö on tärkein, blaa blaa, oli ulkoistanut tavaran lastauksen ja ulkoistusfirma oli ketjuttanut
manuaalisen leiborin muutamalla eri orjakauppiaalle joita myös vuokratyöfirmoiksi kutsutaan.

Saapuvaa lastia purettiin trukilla ja käsivoimin. Rekat oli lastattu lattiasta katon rajaan vitun painavia laatikkoja täyteen, siis ei mihinkään lavoille, vaan pelkkiä laatikoita. Painavimmat oli 130kg muistaakseni, siellä kieppeillä. Lähtömaassa ei mikään ongelma, euron päivä miehet kyllä lastaa. Suomen päässä ei kukaan muu kuin vuokraorja suostu tuollaista tekemään. Seistään trukin piikkien päällä kontin katonrajassa ja revitään selällä 130kg lootia piikeille. Ei taatusti olisi mennyt läpi vakityösuhteessa olleille terminaali/varastotyöntekijöille.

Syy miksi näin. Autoon mahtuu enemmän tavaraa kun ei lastata lavoille, joita voisi helposti trukilla siirrellä. Ensinnäkin jo pelkät lavat syö kuutioita, toiseksi niitä pitää vielä hieman nostaakin, vaaditaan vähän tilaa myös ylhäällä.

 

[mskomu]

Tämä on mielenkiintoinen idea. Jokainen menestynyt sivilisaatio on tähän mennessä romahtanut omaan mukavuuteensa. Ennustan että siirtomaakauden buustaamalle Euroopalle käy samalla tavalla. Historian saatossa on yleensä tullut sota ja hävitys, mutta globaali talouskilpailu voi hyvinkin olla seuraava kulottaja.

Automaation suhteen tilanne ei kuitenkaan ole niin selvä. Automaatiota suositaan lähinnä maissa, joissa työvoima on kallista ja ihmisen henkeä arvostetaan. Muualla kannattaa mielummin palkata lisää neekereitä, kuin lisätä automaatioastetta. Kysymys kuuluukin ottaako ihmisoikeudet ja sosiaalietiikka takapakkia talouden mukana? Historian saatossa kehitys ja vauraus ovat edenneet käsikädessä, mutta onko kyseessä korrelaatio vai kausaliteetti? Jos jälkimmäinen niin jossain kohtaa länsimaissa syntyy leikkauspiste, jossa automaatiota ei enää kannata kehittää. 1,1 miljardia ihmistä maailmassa elää kuitenkin alle dollarilla päivässä vailla työsuojelua. Kun lähestytään tuollaisia oloja niin kohta kannattaa meilläkin kaivaa kuopat lapiolla, kaataa puut kirveillä ja kerätä marjat ihan itse.

Alkaa mennä ohi aiheen, mutta sallittakoon näin pitkässä ketjussa.

Melkoisia väitteitä. Länsimainen sivilisaatio ei ole kuollut mihinkään, vaikka rooman imperiumi romahti ja Iso-Britannia ei hallitsekaan enää puolta maapalloa. Näin ei ole myöskään käynyt Kiinalle, Japanille, Venäjälle, ... muutamia on kyllä tuhoutunutkin mm. Eurooppalaisten toimesta, mutta sotket nyt hieman sivilisaation ja valtion. Kaikki suurvallat ovat kyllä kaatuneet omaan mahdottomuuteensa, kun yleensä korruptio on kasvanut kumulatiivisesti ja sitä on paikattu valuuttakurssia peukaloimalla, joka on jossain vaiheessa romauttanut koko alueen talouden. Roomassa kultarahoja jatkettiin lyijyllä, Neuvostoliitossa ruplan kurssi ilmoitettiin ylhäältä ja Zimbabwessa käytettiin setelipainoa, idea ja lopputulos oli kaikissa sama.

Automaatioaste puolestaan on kasvanut jo yli 2 vuosisataa ja vienyt työn miljardeilta, silti elintaso on korkeampi kuin ikinä myös kehitysmaissa ja töitäkin riittää vielä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, koska automaation seurauksena kasvanut elintaso on mahdollistanut ammatteja, joihin aiemmin ei ole ollut resursseja. Siinä olet kyllä oikeassa, että automaation kantava voima on siinä, että silloin kun automaatiolla saavutetaan parempi lopputulos kuin manuaalisesti, niin automaatio lisääntyy. Eli käytännössä aina, mutta köyhissä maissa siivojan palkkaa niin halvalla, ettei siivousrobotti ole käytännöllinen varsinkaan, koska ei ole (vielä) osaamista eikä infrastruktuuria robottien kehittämiseen, rakentamiseen ja huoltamiseen.

Lisätään vielä sekin, että koko käsite "ihmisoikeus" on melko tuore keksintö, joka on syntynyt yleisen elintasonnousun seurauksena, joka on edistänyt vapaampien valtioiden muodostumista. Aiemmin oli yleisesti hyväksytty tosiasia, että kansalaiset kuuluivat kruunulle. Nykyään siitä jo jossain päin älähdetään. Ihmisellä on vain tapana käsittää menneisyys aina parempana ja juuri oman elämän aika poikkeuksellisena aikakautena, jolloin kaikki asiat muuttuvat. Hyvänä esimerkkinä maailman historiassa ei ole ikinä sodittu niin vähää kuin nykyään, sodissa ei ole ikinä kuollut niin vähän ihmisiä kuin nykyään ja riski johtua väkivallan uhriksi on pienempi, kuin koskaan. Silti monet päivittelevät, kuinka: "nykyään ei uskalla edes ulkona liikkua".

 

[nalle777]

Kohta sata miljardia velkaa, kiihtyvä työttöömyys ja yhteiskunnan seuraava rakennemuutos kummittelee kulman takana. Euroopan talous kriisissä joka syventää Suomen ahdinkoa entisestään ja jarruttaa kaiken mahdollisen kehityksen. Aikaansaamattomat hallitukset tyrivät pahimmassa mahdollisessa paikassa. Holtiton maahanmuuttopolitiikka heikentää huoltosuhdetta entisestään ja tuo mukanaan myös muita ongelmia. Ylisuuri julkinen sektori syö hirvittävästi rahaa ja nettomaksajien osuus heikkenee kokoajan. Jopa turvallisuus on alkanut mietityttämään. Ihmettä voi aina odottaa, mutta kyllä näyttää siltä, että Suomen hyvinvointivaltio nykyisessä muodossaan tulee auttamatta kaatumaan.

 

[NHB]

Pakko heittää vielä sellainen noista vuokratyöfirmoista, sieltä voi sitten jumalauta oikeasti tulla ihan kuka vaan hommiin, eikä noi ilmeisesti edes hirveästi tarkastele työntekijöidensä osaamista/ suosituksia. Oli vaan tossa yhden remppafirman ukon kanssa juttua kun hän oli ottanut kattohommiin työntekijän jolla oli aika hyvin kokemusta... lopputulos oli se että kaveri tuhrasi 2 päivää työhön jonka ammattimies oliis hoitanut tunnissa.

Sama noissa ulkoistamisissa, meidän firmasta potkittiin siivousosasto pihalle ja tilalle otettiin iss rullahuulia no kappas vittu kun siivouksen jälki on ihan paskaa ja valituksia satelee.. Rullahuulien spesiaali oli alussa se että heillä oli vaan 1 liina jolla sitten pyyhittiin vessa ja muut tilat.

Yleensä sitä saa mitä tilaa ja hyväksyy. Itse en alkaisi katselemaan kyvyttömiä tapauksia laisinkaan. Minkä ihmeen vuoksi maksaa lanttiakaan touhusta, johon ei ole tyytyväinen? Harvoin kyllä tarvitsi laittaa takaisinkin jätkiä kun muisti tehdä selväksi mitä tarvitaan ja mitä ei hyväksytä. Seuraavalla kertaa sitten osaa jo pytää nimeltä ne parhaat tyypit. Tarjolla on kyllä minkä tahansa vertailun kestäviä ammattimiehiäkin.

Jep samanlaista touhuahan tuo on monessa muussakin paikassa kuin paperilla, mainittakoon nyt vaikka meidän duunariosasto.. Hommat seisoo välillä monta tuntia KOSKA työntekijöiden työhön ei kuulu pienkorjaukset, eli odotellaan päivystyksestä kaveria vaikkapa avaamaan suodatinkotelo ( tämä hoituu ruuvimeisselillä 5minuutissa). Tosin tuokin on firman moka, eivät suostuneet maksamaan enää korvauksia noista hommista niin nyt saavat oikein kunnolla turpaansa kun valmistus seisoo,.

Katkeaako tuntipalkka jos työntekijä avaa tuon kotelon vai työskennelläänkö siellä urakkapalkalla, johon tuo ei kuulu? Vai onko tässä kyseessä joku hyvän mielen ekstrakorvaus palkan lisäksi, jonka poistamista vastaan duunarit kapinoivat?

 

[NHB]

Olen tämän varmaan joskus ennenkin kertonut mutta taas mennään. Olin kerran yhdessä firmassa töissä, vuokrafirman kautta ketjutettuna.
Kuvio toimi niin, että isäntäfirma, jonka seinillä oli julisteita tyyliin henkilöstö on tärkein, blaa blaa, oli ulkoistanut tavaran lastauksen ja ulkoistusfirma oli ketjuttanut
manuaalisen leiborin muutamalla eri orjakauppiaalle joita myös vuokratyöfirmoiksi kutsutaan.

Saapuvaa lastia purettiin trukilla ja käsivoimin. Rekat oli lastattu lattiasta katon rajaan vitun painavia laatikkoja täyteen, siis ei mihinkään lavoille, vaan pelkkiä laatikoita. Painavimmat oli 130kg muistaakseni, siellä kieppeillä. Lähtömaassa ei mikään ongelma, euron päivä miehet kyllä lastaa. Suomen päässä ei kukaan muu kuin vuokraorja suostu tuollaista tekemään. Seistään trukin piikkien päällä kontin katonrajassa ja revitään selällä 130kg lootia piikeille. Ei taatusti olisi mennyt läpi vakityösuhteessa olleille terminaali/varastotyöntekijöille.

Syy miksi näin. Autoon mahtuu enemmän tavaraa kun ei lastata lavoille, joita voisi helposti trukilla siirrellä. Ensinnäkin jo pelkät lavat syö kuutioita, toiseksi niitä pitää vielä hieman nostaakin, vaaditaan vähän tilaa myös ylhäällä.

Ja kaikesta valituksesta huolimatta silti ihan itse vapaaehtoisesti kävelit duunipaikalle. Sellaista orjuutusta...

Sattumoisin itsekin olen tehnyt tuon tyyppistä hommaa. Itse en kokenut tuota millään tavalla orjuutuksena. Urakkapalkkauksen ansiosta liksat olivat sitä luokkaa, ettei Suomessa aloittelevana insinöörinä voinut edes uneksia moisesta. Mitä tavaraa tuo muuten oli? Itse en saa ihan heti päähäni tuollaista kuvausta vastaavia laatikoita. Painavimmat laatikot yleensä laitetaan alimmaisiksi ja kontit ovat sen verran matalia, ettei niissä tarvitse seisoskella piikkien päälä yltääkseen katon rajassa oleviin laatikoihin.

 

[D.Yates]

On se kauheeta jos ei konevoimalla voi kaikkea tehdä.

Aivan loistava vaalimainos pyörii täällä pirkanmaalla. Se on jonkun kommariehdokkaan ja alkaa sillä että viinanpolttamalla pultsarisoundilla joku AY-jäärä (?) mörisee "kuuden tunnin työpäivä" :D

Löytyiskö tubesta...

e: löyty :lol2:

 

[SIC-]

Onhan se toisaalta ikävää, mutta mikä on vaihtoehtona? Olisiko parempi, että ne intialaiset olisivat ihan aidolla nollapalkalla intiassa ja asuisivat parakkien sijaan pahvilaatikoissa? Jos kyseisiltä intialaisilta kysytään, niin ei ja heidän asiansahan se on, joten miksi ei kysyttäisi?

Niin kauan, kun löytyy niin köyhää jengiä, joille kuvailemasi työpaikka on askel parempaan, niin kauan sellaisia työpaikkoja myös löytyy. Samalla tavalla Suomessa tehtiin 100 vuotta sitten 14-tuntista päivää 6 päivää viikossa ja asuttiin nykystandardeilla epäinhimillisissä oloissa. Sieltä ei noustu sen takia, että joku päätti, että "aletaanpa maksamaan parempaa palkkaa vähemmästä työstä", vaan siksi, että työnteon seurauksena syntyi vaurautta, joka mahdollisti korkeamman elintason - kaikille. Kuten Dopey edellisessä postauksessa muotoili, niin Suomen elintaso on korkea siksi, että täällä tehtiin kovasti töitä viime vuosisadalla (ja monet nykyäänkin).

Me voidaan jättää työvoiman tarveharkinta purkamatta. Parempi olisi, että suomalaiset työttömät tekisivät noita matalapalkkahommia ja intialaiset pysyisivät intiassa. Tällä tavalla Suomessa paranisi työllisyysaste. Ei me voida käytännössä romuttaa suomalaista yhteiskuntaa sen takia, että joku muu jostain muualta suostuisi tekemään meidän työt halvemmalla. Minusta meidän kannattaa pitää kiinni saavutetuista eduista. Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä mieltä intialaiset ovat mieltä Suomen sisäisistä asioista. Suomen pitää ajaa suomalaisten asiaa, ei ulkomaalaisten.

Isoin ongelma Suomessa on minusta sosiaalituet. Täällä voi elää liian hyvää elämää työttömänä. Tilanteen pitäisi olla se, että työtön lähtee mielellään matalapalkkahommiin, koska se nostaisi elintasoa niin paljon verrattuna sosiaalitukiin.