Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Siis onhan se totta että demarimeininki ahtaajineen on melkoista syöpää sekin. Vaan ääripäät on joka ainoassa mahdollisessa asiassa perseestä.
 
Saksassa oltiin vähän samanlaisen tilanteen edessä kuin nyt me olemme jo kymmenisen vuotta sitten. Siellä tehtiin tietynlainen sopimus, jossa yritykset lupasivat yrittää pitää tuotannon Saksassa ja välttää irtisanomisia, mikäli työelämän joustoja lisättäisiin. Minimipalkkaa tiputettiin ja työn vastaanottamisen kynnys laskettiin todella matalaksi.

Tästä oli se seuraus, että vaikeuksissa ollut tuotanto saatiin käyntiin. Tämä tehtiin sosiaalidemokraattien valtakaudella muuten.

Ja yhteisvaluutta esti Saksan kilpailukyvyn sulamisen. Saksan markassa valuutta olisi keulinut.
 
Ja yhteisvaluutta esti Saksan kilpailukyvyn sulamisen. Saksan markassa valuutta olisi keulinut.

Tämähän on tietenkin ihan totta. Ne päätökset Schröderin sosiaalidemokraatit tekivät siinä tilanteessa, missä Saksa oli. Jos Saksalla olisi ollut oma markkansa, olisi varmaan tehty erilaisia päätöksiä.
 
Tämähän on tietenkin ihan totta. Ne päätökset Schröderin sosiaalidemokraatit tekivät siinä tilanteessa, missä Saksa oli. Jos Saksalla olisi ollut oma markkansa, olisi varmaan tehty erilaisia päätöksiä.

Itseasiassa Saksan ekonomistikunta ei ollut näin fiksua :D. Se oli tahaton, positiivinen yllätys. Mulla ei ole linkkiä tähän laittaa, tai siis se linkki löytyy jostakin tästä ketjusta, missä tämä tuli esille.
 
Miksikö firmat on irtisanoneet 75000?
Olisiko muun muassa siksi ettei Suomessa ole niin kannattavaa tehdä asiaa x, y, z, ö, f, xdxdxd ja yyyy, mitä bangladeshissä, vinkuhinttilässä tai Shanghaissa.. Palkan alennuksilla kilpailussa saa kilpailla kyllä vielä aika monta kierrosta alaspäin ennenkuin kustannuksissa ollaan kilpailukykyisiä.
Tuo 75k on menetetty viimeisen viiden vuoden aikana. Noissa maissa toimivia firmoja vastaan kilpaileva tuotanto muutti pois tai kaatui jo kauan aikaisemmin.

Varmaan olisi voitu välttyä monilta irtisanomisilta jos oltaisiin haluttu. Ei se saksassakaan työttömyys ole sanottavasti keulinut viime aikoina ja yksi iso ero Suomeen on se että yrityksissä on huomattavasti enemmän "kasvollisia perheyrityksiä" kuin täällä.
Minun on hyvin vaikea uskoa minkään firman lopettavan kannattavaa liiketoimintaa vain siksi, että pomot pääsisivät irtisanomaan ihmisiä. Saksassa saatiin automaatiolla ja työmarkkinoiden uudistuksilla tuotanto kilpailukykyiseksi, siis hakkaavat kevyesti Suomen tällä saralla. Suomalaisen työn hinnoittelu reilusti yli Saksan tason jäänee yhdeksi suurimmaksi virstapylvääksi suomalaisen työmarkkinajärjestelmän historiassa.

siitä tonnin palkasta: olen ihan samaa mieltä että meidän elintaso tulee laskemaan radikaalisti. Mä olen vaan Erittäin vahvasti sitä mieltä että se on aivan helvetin huono asia.
Kreikka on jo tallannut sen polun läpi, ja edelleen siellä suurin osa porukasta on hengissä. Tosin talvella siellä ei ole niin kylmä kuin Suomessa.
 
Paitsi kehitysavun ja subjektiivisen sosiaalisen maahanmuutto-oikeuden vastustamisessa.

Toi on kyllä aika lailla näin;)

Edelleen: saa nähdä mitä käy, jos tarpeeksi vituiksi menee niin mennään Norjaan, simple as that. Vaikutusmahdollisuudet ainakin minulla, varmaan useammalla muullakin, tälle suomi-junan käännölle on tasan 0

Jään popkornit lämpiminä seuraamaan miten tulee menemään, viitti ottaa stressiä.

E.dit.tiä.. Mun henkilökohtaisen eettisen näkemyksen voisi muutenkin tiivistää siihen ettei elämässä millään ole mitään merkitystä tai tarkoitusta. Kunhan viihteenä näitä tulee mietittyä, vaikka turhaahan se on. Ei niitä multa koskaan kukaan tule kysymään. Ettäkö sillä oikeastaan ole mitään väliä edes miten tän maan käy..
 
Kreikka on jo tallannut sen polun läpi, ja edelleen siellä suurin osa porukasta on hengissä. Tosin talvella siellä ei ole niin kylmä kuin Suomessa.

Niin, tuskin henkiinjäämisestä tarvitse taistella, mutta arvostusten laskiessa aika kylmää kyytiä pankeille ja kotimarkkinoille. Puhumattakaan pitkän aikavälin potentiaaliselle bkt:n kasvunäkymille:D
 
Jos lähdettäis siitä että pärjätään länsieuroopalle. Nyt pitäisi pudottaa radikaalisti kokonaisveroastetta. Se on se mikä määrää miten meillä menee, kaikki muut puheet kestävyysvajeista ja leikkauksista on pelkkää lämpimän ilman päästelyä. Meillä on aivan järjetön kokonaisveroaste, 5% yli EU:n keskiarvon. Siitä huolimatta joudutaan ottamaan syömävelkaa sen kymmenisen miljardia euroa per vuosi. Tämä vain alustuksena sille millaisen katastrofin edessä ollaan.

Duunari vs henkilöstö on varsin hedelmätön katsantokanta, samaa duunaria sitä ollaan vaikka positio olisi sorvin sijaan toimiston puolella. Paitsi että toimiston puolella jää paitsi pekkasista, matka-ajan palkasta ja muusta duunarikivasta.
Osakesijoittajana voit Timba toki kertoa oman mielipiteesi siitä miten yrityksen tuloksen tulisi käydä? Mitäpä tapahtuu osakkeelle jos sanotaan ääneen että ei myö kehata sitä voittoa nyt tehdä kun on talkoot? Tervemenoa yhtiökokoukseen puolustamaan tämmöistä linjaa. :)

Ja niin mitenkäs tähän päästään? Kaikille kaikkea kivaa -tyylisestä tukiaisviidakosta nyt on vaan luovuttava. Sanokaa hei vanhempain- ja vuorotteluvapaille, äitiyspakkauksille, ilmaiselle sairaanhoidolle, ilmaiselle kouluruokailulle, sotetakseille, kunnallisille jäähalleille ja kuntosaleille jne jne. Kaikesta kivasta on nyt vaan luovuttava.

Olen kanssasi samaa mieltä. Kokonaisveroasteen ja kaikenlaisten työantajan sivukulujen määrää pitäisi saada rajusti alas. Tämä pudottaisi sitä palkkapottia mitä työantajan pitää maksaa, ilman että työntekijän ansiot putoisi.

Samalla pois kaikki työanajan lyhennykset ja karsittaisiin noista merkityksettömistä arkipyhistä kuten vaikka helatorstai. Vappu ja Juhannus voisi aina olla perjantai jolloin haitat kansantaloudellekin on varmasti pienemmät koska olisi 3 pv viikonloppu aikaa rällätä. Pääsiäiset vapaapyhät voisi poistaa kokonaan. Joulu vielä voinee olla ja uv suurimmalla osalla aaton osalta onkin duunia. Mutta oishan tossa jo kun nuo helatorstait ja pääsiäiset ja loppiaiset poistettaisiin palkkavapaiden joukosta. Pekkaset myös pois. MUTTA samalla se tarkoittaisi sitä että vähintään samanverran lyhenisi koulujen lomat. Se on ihan käsittämätön määrä lomaa mitä kouluista on, ei pysty työläinen tätä hoitamaan. Kaikilla ei ole armeijaa mummoja ja pappoja paapomassa lapsia lomalla vaan ne pitää jotenkin kikkailla. Tehokkaammaksi tuoki niin saisi vaikka peruskoulutusta vuosissa lyhyemmäksi ja täten työuraan lisää pituutta. 8 vuotinen peruskoulu ehkä jopa? Kuukausi joka vuoden lomasta pois niin ois melkein siinä. Miksi siihen pitkään lomailuun pitää jo pentuna opettaa?

Ja kyllähän minä sen tiedän että tervemenoa yhtiökokoukseen puolustamaan osinkoleikkausta talkoosyistä. Mutta ihan yhtä huono ajatus on pistää ne duunarit talkoisiin leikkaamalla niiden ansioita. Kyllä se lähtee siitä että leikataan tätä muuta muille osapuolille menevää pottia ja pidennetään työaikaa.

Muutenhan siinä käy aina niin että jokainen leikkaa palkkapottia ja monessa se on vaan sitten enemmän firmassa viivan alle. Tässäkin kai pitäisi olla joku tarpeeksi taso? Että tiettyyn tasoon asti verotuse on kevyttä jolloin mahdollisuus kasvaa ja investoida ja työllistää lisää. Mutta miksi joku Applen kaltainen firma tarvitsisi enää mitään helpotuksia tai vaikka Supercelli? Tekee ihan jäätävää liikevoittoa. Hyvä vaan että tekee mutta nämäkin voisi silloin käyttää palkkaleikkuria. Jossain ohtaa pitää mennä myös se kohtuus vaikka tämä ajatusmalli varmaan onkin niin sitä demaria. En mä tiedä miten tällaisen voisi toteuttaa järkevästi, pitäähän sitä olla mahdollisuus tehdo voittoakin jos kaikki onnistuu.

Ja melkein kaikki sosiaalinen automaattinen avustaminen pitäisikin poistaa. Minkä helvetin takia pitää olla jotain kunnallisia jäähalleja ja kuntosaleja? Yksityiseksi kaikki ja ne maksaa jotka käy ja olkoot sitten vaikka työttömälle jotain helpotusta maksusta, mutta ei kenellekään ilmaista. Kukaan ole velvollinen maksamaan toisen harrastusta ja miksi vaikka joku lätkä on niin tärkeetä että sen harrastamiseen pitää olla kunnalliset puitteet?

Vuorotteluvapaata tähän on turha niputtaa. Sitä ei ole työantajan pakko myöntää mutta se on syytä säilyttää että on edes mahdollisuus ottaa hengähdystauko pientä korvausta vastaan tai vaikka kokeillen jotain toista duunia sanomatta itteään irti. Tämähä on mahdollista vain jos on työttömiä. Silloinhan joku työtön saa oikeita töitä ja vuorottelemaan jäänyt saa sitä huonompaa korvausta. Tämä ei ole kokonaispotista pois mutta varmasti auttaa montaa jaksamaan töissä. Jos taas on täystyöllisyys ei tällaitsa vapaata pysty myöntämään. Ohjaa itse itseään.

Vanhempainvapaita jos ei säilytetä, niin kuka ne pienimmät hoitaa? Kunnallinen päivähoito? Otetaan mukaan duuniin? Vai ei köyhät tee lapsia ollenkaan?
 
Timba79:n viestiin..
Pääosin samaa mieltä. Eroavan kannan esitän seuraaviin:

Arkipyhät jääkööt, tosin voisi muuttaa palkattomiksi. Valinta on silloin oma: palkkaa vai pääsiäinen.
Lomia joustavammiksi: jos ei halua lomaa viettää täyttä aikaa pitäisi saada tehdä enemmän töitä ja kääntäen. Jos syystä tai toisesta haluaa pitää "tuplalomat" olisi subjektiivinen oikeus vaihtaa lomarahat vapaaksi.
Sitten koulujen lomat: voisi lyhentää, vaikkapa juhannus-elokuun alku. Toisaalta vanhemmat koululaiset kaipaa kipeästi työkokemusta: koulusta voisi saada vapaata vaikkapa kuukauden vuodessa työpaikkaa vastaan, kesätöitä voisi siis tehdä paremmin ympäri vuoden. Useampi nuori saisi siis sen työn.

Vuorotteluvapaan säilytykselle iso plussa. Se luo mahdollisuuksia useammalle saada sitä paljon kaivattua kokemusta ja toisaalta auttaa jaksamaan pidempään työelämässä. Jos se nyt on itsetarkoitus. Sitä paitsi ihmisen elämä on muutakin kuin työn tekoa (ja mikä sen parempi tapa tehdä monen kuukauden aasianmatka, atlantinylipurjehdus, talonrakennus, juu neim it) joka toimii myös motivaattorina tehdä sitä työtä sekä ennen vapaata että sen jälkeen. Onpahan muukin tarkoitus elämälle kuin pakkotahtinen työnteko. Jos vaikka ahkeroittaisi sitä työtäkin. Sillä ainoastaan työn tulos lopun viimein merkitsee ei tunnit. Ja tulos luulisi paranevan jos motivaatio paranee. Ja näen erilaiset vapaudet ottaa välivuosia vähän sellaisina stressin lievityskeinoina: suurin osa ei tulisi koskaan edes hyppäämään oravanpyörästä mutta ajatus mahdollisuudesta tehdä niin auttaa jaksamaan paremmin. Sitä ei kannattaisi viedä pois.


Harrastusmahdollisuudet: vaikea: toisaalta edistää kansanterveyttä, esimerkiksi hiihtoladut. Toisaalta, onhan se vähän niin ettei yhteiskunta voi ihan kaikkea tarjota. Ei siihen ole oikeasti nytkään varaa. Toisaalta harrastukset estää sairauksia, ei pelkästään ylipainoa ja niin edelleen vaan esimerkiksi burnoutteja. Jotka kuitenkin on nykymaailmassa enemmän ja vähemmän standardia kamaa. Siksi kannatan joustavuutta kuten mahdollisuutta omiin lomiin: suurin osa ei edes tulisi käyttämään moisia, mutta se toisi "elämään muunkin tarkoituksen kuin työn" ja antaisi mun mielestä ennaltaehkäisyä esim näihin burnoutteihin. Se että on mahdollisuus vaikuttaa omaan elämään itse, on ennaltaehkäisevää stressinhoitoa. Se tietoisuus että voi halutessaan ottaa 1kk talviloman ennaltaehkäisee negatiivistan stressiä ja tod näk sitä lomaa ei edes tarvitse..
 
Kirjoitin pitkän pätkän tekstiä, jonka kummasin kuitenkin pois.

Sanottakoon kuitenkin sen verran, että Suomen taloutta ei saada kuriin iskemällä laastaria kuoliossa olevaan jalkaan vaan sairas jalka on sahattava poikki ja totuteltava proteesin käyttöön. Kukin voi itse miettiä, onko tuo sairas jalka julkinen sektori, ylikorkeaksi opeteltu elintaso, ammattiliitot, kaikki hintoja ja kilpailuja vääristävä tukibyrokratia vai kaikki yhdessä.
 
Ja vastaavasti odottaako joku, että tälläiseen esimerkkiin tulee ikinä vastaus "olet oikeassa, ihan turhaa byrokratiaahan tossa on pilvin pimein ja siitä pitäisi päästä eroon"? Byrokraatin mielestä kaikki byrokratiahan on luontaisesti hyvää, koska silloin on enemmän byrokraatteja äänestämässä seuraavaavissa vaaleissa byrokratian purkamista vastaan.

Julkisen sektorin työntekijät ja edunsaajat on by far suurin puolue tässä maassa ja vetävät jytkyn toisensa perään vaaleissa; nytkin vaalien alla poliitikot huutaa kilpaa missä voisi verottaa vielä tiukemmin (epäyllättävästi asioissa jotka koskee oman puoleen stereotypistä äänestäjää vähiten), nimetään tuloverorajoja joita pitäisi verottaa lisää jne. Onkos kukaan uskaltanut osoittaa jotain hallinnonalaa, virastoa jossa olisi ns. läskikuormaa? Ei tietenkään. Kukaan ei esim. missään uskalla ääneen sanoa, että tulevien SOTE-uudistusten yhteydessä nämä parhaimmillaan yli 10 v irtisanomissuojat kuntaliitosten yhteydessä jne. voisi olla minkään valtakunnan ongelma.
 


Riippuu vähän katsantokannasta, laskeeko Sekoomuksen oikeisto- vai vasemmistopuolueeksi, mutta kyseinen puolue on onllut varsin olennaisessa osassa luomassa parin viime kauden aikana kuvaamaasi järjestelmää. Eikä Kepuakaan varsinaisesti voi kiitellä sääntelyn purkamisesta. Ne puolueet Suomessa, jotka vaalien jälkeenkin haluavat vähentää byrokratiaa, ovat todella harvinaisia ja merkitykseltään vähäisiä. Siksi mun mielestä tässä on turha osoitella vasemmistoa, kun oikeisto syyllistyy aivan samoihin virheisiin.

- - - Updated - - -

Ongelma on kenties siinä että koko byrokratia ja säädös-/lakiviidakko tehdään niitä väärinkäytöksiä ajatellen. Eli jotta saadaan väärinkäytökset ja veronkiertäjät vastuuseen, haitataan kaikkien toimintaa. Työn luominen tuossa ilmapiirissä jossa olet rikollinen kunnes toisin itse todistat (kuukausittain), on melkoisen haastavaa. Samaan syssyyn pitää vielä mainita vasemmistolainen asenne jossa omin käsin onneen menevät ovat riistäjiä, yrittäjien ferrarit jos ajelemaan veronkierroltaan kerkiävät ja tottakai perustavanlaatuinen kateus ~kaikkea kohtaan. Paitsi urheilijoita ja lottovoittajia kohtaan.

Siitäpä siis hulabaloo syntyisi jos byrokratian/säädösten/asetusten/lakien karsinnan myötä 1 pystyisi tekemään väärinkäytöksen vaikka 50 työllistyisi. Se yksi väärinkäytös on paljon pahempi asia kuin 50 uutta rehellistä työpaikkaa. Valtiota ja verottajaa kohtaan tehdyt rikkomukset rangaistaan aina suhteessa kovemmin kuin yksilöä kohtaan tehdyt rikokset.

Tuo on olennainen ongelma. Koska Suomessa koneisto toimii itsensä tuomarina ja pomona, niin asioita kehitetään hyvin yksipuoleisesti. Merkitykseltään vähäistä ongelmaa voidaan korjata massiiviisin toimin, joista on haittaa kaikille. Koneisto on vain tyytyväinen luodessaan lisää työpaikkoja organisaatioihinsa.
 
Se kenellä on rahat sillä on valta. Se kellä on valtaa haluaa keskimäärin ennemmin edelleen lisätä omaa valtaa kuin aletaa. Jotta sitä valtaa olisi jatkossa ei ole kiva jos osasto duunareista tulisi taloudellisesti riippumattomia, eihän sitten enää olisi valtaa niihin sieluihin jota "omistaa"
Tiukka ote munista ja isot velat päällä, silloin työnantaja saa vapausasteita.
Semmoinen pieni fakta vain unohtui, että Suomessa palkat ovat nousseet kovaa tahtia - varsinkin duunarilla. Itse olen työskennellyt useammassa maassa, enkä mitenkään voi olla kanssasi samaa mieltä siitä, että Suomessa duunaria kiristettäisiin ja kohdeltaisiin kaltoin. Minun on ollut helppo lähteä Suomesta, koska melkein missä tahansa on paremmat palkat, mutta perusduunarilla tilanne on toinen. Niitä parempipalkkaisia paikkoja ei ihan hirveän monella suunnalla ole tarjolla.

- - - Updated - - -

Tuntuu muuten hyvältä maksella 520euroa opintotukia takasin, kun n. 300e meni tosta 17kn tulorajasta yli. Kela perii 15% korolla opintotukikuukauden.

Onneksi tästäkin on opittu; kun insinööriopinnot loppuu niin ei ainakaan suomessa kannata loppuvuotena verokortin alla tehdä hommia jos kuvio ei muutu sitä ennemmin.. Enkä aio kyllä tehdä noita 8h koulussa 6h töissä päiviäkään enää ainuttakaan kun mahdollisuus on joko ottaa opintolainaa tai sitten maksaa tuet takaisin jos et ota lainaa ja käyt töissä. Nyt otetaan suomen ilmainen opiskelu vastaan ja lähdetään sitten mahdollisesti sillä valkoisella maitojunalla pois maasta kun on paperit kädessä.
Näin suomalainen systeemi opettaa jo heti työuran alkupuolella, ettei kannata suorittaa yhtään enempää kuin minimit. Teet sen vähän mitä viitsit ja loppu annetaan yhteiskunnan pohjattomasta kassasta. Kestämätön tilanne tämäkin.

Itse maksoin yhtenä vuotena kaikki opintotuet takaisin. Muistaakseni en kuitenkaan joutunut maksamaan mitään korkoa.
 
Tuntuisi siltä, että aika alkaa olla kypsä kansalaispalkalle. Mielenkiinnolla odotan, miten tukia jakava virkakunta turvaa asemansa. Luulen, että kansalaispalkan vaikutuksista kansalaisen verotukseen ja kaiken muun julkisen palvelun vastaanottamiseen tehdään niin vaikeasti laskettava ja hallinnoitava, että virkamiehiä itseasiassa tullaan tarvitsemaan lisää.

Se, miten koneiston laihdutus toteutettaisiin, on mielenkiintoinen kysymys. Lienee tosiaan täysin mahdoton ajatus, että koneisto potkisi itsensä pihalle suojatyökeskuksistaan. Pitäisi olla joku ulkopuolinen taho, joka voisi reformia toteuttaessaan jakaa työpaikat uusiksi ja ulostaa jakojäännöksen. Koneisto on kasvanut jo niin suureksi, että sillä on kaikenlaista valtaakin paljon. Liekö edessä shakkitermein patti.
 
Harrastusmahdollisuudet: vaikea: toisaalta edistää kansanterveyttä, esimerkiksi hiihtoladut. Toisaalta, onhan se vähän niin ettei yhteiskunta voi ihan kaikkea tarjota. Ei siihen ole oikeasti nytkään varaa. Toisaalta harrastukset estää sairauksia, ei pelkästään ylipainoa ja niin edelleen vaan esimerkiksi burnoutteja. Jotka kuitenkin on nykymaailmassa enemmän ja vähemmän standardia kamaa. Siksi kannatan joustavuutta kuten mahdollisuutta omiin lomiin: suurin osa ei edes tulisi käyttämään moisia, mutta se toisi "elämään muunkin tarkoituksen kuin työn" ja antaisi mun mielestä ennaltaehkäisyä esim näihin burnoutteihin. Se että on mahdollisuus vaikuttaa omaan elämään itse, on ennaltaehkäisevää stressinhoitoa. Se tietoisuus että voi halutessaan ottaa 1kk talviloman ennaltaehkäisee negatiivistan stressiä ja tod näk sitä lomaa ei edes tarvitse..
On myös niin, ettei hiihtämiseen tarvita latua tai Suomen läpi suksiboksi katolla ajamista ja hissiä mäen päälle. Ei luisteluunkaan tarvita tekojäähallia, mopoautoa ja bussissa nuuska huulessa reissaamista.
 
Onneksi pururadat ja yleisurheilukentät on tässä maassa jo enimmäkseen tehty. Valmiina eivät vaadi kuin pientä ylläpitoa joka hoituu "heikosti työllistyvän" porukan voimin. Saavat muutaman lantin enemmän kuin työkkäristä ja jotain tekemistä sohvalla makoilun sijaan.

Oikeastaan varsinainen syöpä julkisessa tuhlauksessa on kaikenmaailman kulttuuriharrastukset. Hemmetin kalliita baletteja ja konserttitaloja on bygattu viime vuosiin asti ja vielä edelleen haikaillaan jotain keskustakirjastoja ja muuta älyvapaata guggenheimia.
 
Back
Ylös Bottom