Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[SIC-]

Se on jännä miten suuret palvelualan yritykset, kuten L&T lobbaavat ETA:n ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnan poistoa. Ideana on polkea palkat alas. Kielitaidottomat mamut kehitysmaista eivät myöskään kuulu liittoon ja he ovat tottuneet huonompiin työolosuhteisiin. Samalla ajetaan myös paikallista sopimista. Mitä luulette, paljonko olisi siivoojan palkka sen jälkeen, kun tänne tuotaisiin jostain Intiasta mamuja siivoojiksi ja palkat sovittaisiin keskenään?

 

[Timba79]

Se on jännä miten suuret palvelualan yritykset, kuten L&T lobbaavat ETA:n ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnan poistoa. Ideana on polkea palkat alas. Kielitaidottomat mamut kehitysmaista eivät myöskään kuulu liittoon ja he ovat tottuneet huonompiin työolosuhteisiin. Samalla ajetaan myös paikallista sopimista. Mitä luulette, paljonko olisi siivoojan palkka sen jälkeen, kun tänne tuotaisiin jostain Intiasta mamuja siivoojiksi ja palkat sovittaisiin keskenään?

Ja noita vuokatyövoiman edustajia poljetaan jo nyt. Kummasti ne hommat aina loppuu ennen arkipyhää ja jatkuu sen jälkeen. Aina pitää olla valmis hyppäämään kun puhelin soi. Miten tällaisessa kohdassa perustetaan esim. perhe vai oliko se taas niin ettei sitä sitten tarvitse perustaa.

Lopulta ainakaan meillä tässä ei edes mitään säästetä. Se arkipyhä kuluu kyllä takuulla vuokrafirman katteeseen, mutta kunhan saadaan näyttämään paperilla hyvältä.

Mun mielestä tätä ulkoisen työvoiman käyttöä ei ainakana helpottaa pidä. Kyllä tän pitää lähteä siitä että on halvempaa työllistää ja halvempaa vähentää jos hommia ei todistetusti ole.

 

[Indica]

Se on jännä miten suuret palvelualan yritykset, kuten L&T lobbaavat ETA:n ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnan poistoa. Ideana on polkea palkat alas. Kielitaidottomat mamut kehitysmaista eivät myöskään kuulu liittoon ja he ovat tottuneet huonompiin työolosuhteisiin. Samalla ajetaan myös paikallista sopimista. Mitä luulette, paljonko olisi siivoojan palkka sen jälkeen, kun tänne tuotaisiin jostain Intiasta mamuja siivoojiksi ja palkat sovittaisiin keskenään?

No varmaan 20 euroa tunti koska suomalaiset työnantajat on reiluja ja aina työntekijää kunnioittavia tahoja vaikka kyrpäotsassa kulkevat kiittämättömät paskat ei sitä ymmärrä. ;)

Ei Suomessa ole pula työvoimasta vaan neekeriorjista. Näiden työvoimapulavartiaisten ja Kokoomuksen ja ek:n ihannetyöolot jäi sinne sisällissotaa edeltäviin vuosiin etelä-Carolinan puuvillapelloille.

 

[iivili]

Mitä luulette, paljonko olisi siivoojan palkka sen jälkeen, kun tänne tuotaisiin jostain Intiasta mamuja siivoojiksi ja palkat sovittaisiin keskenään?

Siinä jossain 500-700€ huitteilla. Eipä siinä, siivousalallakin on menty yhä enemmän yksityisyrittäjäpohjaiseen toimintaan, mikä toimii välivaiheena siivousrobottien yleistymiseen, mikä ei ole kovin kaukanakaan.

Mutta tämä Euroopan tuomioistuimen päätös koskien puolalaisia sähkömiehiä estää ainakin EU-maista toisiin maihin tuodun halpatyövoiman käytön kovin helpolla:
Sähköliitto: "Puolalaiset sähköasentajat saivat oikeutta" | Yle Uutiset | yle.fi
Oli meinaan palkallisten työläisten kannalta vähän helvetin tärkeä päätös tuo ja koska on EU-tuomioistuimen päätös, niin ihan turha on kansallisella tasolla sitä vastaan urputtaa kenenkään. Saapa nähdä, milloin saamme samasta asiasta päätöksen koskien EU:n ulkopuolelta tuotua työvoimaa ja millainen päätös siitä tulee. Ite en ole halpatyövoiman tuonnista kovinkaan huolissani, koska EU-alueellakin on jo sisäistä devalvaatiota ollut siellä ja täällä, sitä tulee lähivuosina vielä lisää, myös Suomessa ja samalla mm. Kiinassa ja Intiassa palkat ja muut kulut ovat nousseet. Afrikka on suunnilleen ainoa alue enää, mistä parilla puupennillä saisi työläisiä, mutta millaisia?

Arvelen, että ennen automaation todellista läpilyöntiä ihmistyövoiman hinta/palkat harmonisoituu suunnilleen maailmanlaajuisesti osapuilleen samalle tasolle, kuten muutkin hinnat. Se ei ole länsimaissa ja Japanissa mitenkään kiva prosessi, koska alaspäin tullaan palkoissa ja elintasossa jonkun aikaa, mutta keinotekoisen korkeallepa se elintaso on täällä jo aikoja sitten pumpattukin.

 

[NHB]

Ja noita vuokatyövoiman edustajia poljetaan jo nyt. Kummasti ne hommat aina loppuu ennen arkipyhää ja jatkuu sen jälkeen. Aina pitää olla valmis hyppäämään kun puhelin soi. Miten tällaisessa kohdassa perustetaan esim. perhe vai oliko se taas niin ettei sitä sitten tarvitse perustaa.

Lopulta ainakaan meillä tässä ei edes mitään säästetä. Se arkipyhä kuluu kyllä takuulla vuokrafirman katteeseen, mutta kunhan saadaan näyttämään paperilla hyvältä.

Mun mielestä tätä ulkoisen työvoiman käyttöä ei ainakana helpottaa pidä. Kyllä tän pitää lähteä siitä että on halvempaa työllistää ja halvempaa vähentää jos hommia ei todistetusti ole.

Mun mielestä ulkoista työvoimaa pitää pystyä käyttämään. Ei siinä ole mitään järkeä, että firmalla on oma siivooja, jolle riittää hommaa puolet ajasta. Ei siinäkään ollut mitään järkeä, että paperitehtaan oma kunnossapito oli mitoitettu huoltoseisokkia varten ja yleensä päivät menivät torkkuessa. Ja vahvan ammttiliittopainostuksen vuoksi nuo nukkuvat asentajat eivät edes saaneet tehdä muita kuin tarkkaan määrättyjä töitä. Järjettömyys loppuu jossain vaiheessa, niin kävi tässäkin tapauksessa.


Jos tuntuu siltä, että työn vuokraaminen on jotenkin huipppuhyväkatteinen bisnes, jossa rahaa tulee ovista ja ikkunoista pyhäpäivistä riippumatta, niin eikä meillä jokaisella pitäisi pistää tuollainne pystyyn. Ei pitäisi olla edes kovin hankala homma jakaa vain osoitteita vuokraduunareille ja nostaa hirmuisia heidän selkänahasta revittyjä tuloja.

 

[Vensku123]

Ja noita vuokatyövoiman edustajia poljetaan jo nyt. Kummasti ne hommat aina loppuu ennen arkipyhää ja jatkuu sen jälkeen. Aina pitää olla valmis hyppäämään kun puhelin soi. Miten tällaisessa kohdassa perustetaan esim. perhe vai oliko se taas niin ettei sitä sitten tarvitse perustaa.

Lopulta ainakaan meillä tässä ei edes mitään säästetä. Se arkipyhä kuluu kyllä takuulla vuokrafirman katteeseen, mutta kunhan saadaan näyttämään paperilla hyvältä.

Mun mielestä tätä ulkoisen työvoiman käyttöä ei ainakana helpottaa pidä. Kyllä tän pitää lähteä siitä että on halvempaa työllistää ja halvempaa vähentää jos hommia ei todistetusti ole.

Pakko heittää vielä sellainen noista vuokratyöfirmoista, sieltä voi sitten jumalauta oikeasti tulla ihan kuka vaan hommiin, eikä noi ilmeisesti edes hirveästi tarkastele työntekijöidensä osaamista/ suosituksia. Oli vaan tossa yhden remppafirman ukon kanssa juttua kun hän oli ottanut kattohommiin työntekijän jolla oli aika hyvin kokemusta... lopputulos oli se että kaveri tuhrasi 2 päivää työhön jonka ammattimies oliis hoitanut tunnissa.

Sama noissa ulkoistamisissa, meidän firmasta potkittiin siivousosasto pihalle ja tilalle otettiin iss rullahuulia no kappas vittu kun siivouksen jälki on ihan paskaa ja valituksia satelee.. Rullahuulien spesiaali oli alussa se että heillä oli vaan 1 liina jolla sitten pyyhittiin vessa ja muut tilat.

- - - Updated - - -

M. Ei siinäkään ollut mitään järkeä, että paperitehtaan oma kunnossapito oli mitoitettu huoltoseisokkia varten ja yleensä päivät menivät torkkuessa. Ja vahvan ammttiliittopainostuksen vuoksi nuo nukkuvat asentajat eivät edes saaneet tehdä muita kuin tarkkaan määrättyjä töitä. Järjettömyys loppuu jossain vaiheessa, niin kävi tässäkin tapauksessa.

.

Jep samanlaista touhuahan tuo on monessa muussakin paikassa kuin paperilla, mainittakoon nyt vaikka meidän duunariosasto.. Hommat seisoo välillä monta tuntia KOSKA työntekijöiden työhön ei kuulu pienkorjaukset, eli odotellaan päivystyksestä kaveria vaikkapa avaamaan suodatinkotelo ( tämä hoituu ruuvimeisselillä 5minuutissa). Tosin tuokin on firman moka, eivät suostuneet maksamaan enää korvauksia noista hommista niin nyt saavat oikein kunnolla turpaansa kun valmistus seisoo,.


Ja mitä meikäläinen on käsittänyt niin julkisella puolella tätä perseilyä on ihan mielettömän paljon.

 

[biif]

Riippuu vähän katsantokannasta, laskeeko Sekoomuksen oikeisto- vai vasemmistopuolueeksi, mutta kyseinen puolue on onllut varsin olennaisessa osassa luomassa parin viime kauden aikana kuvaamaasi järjestelmää. Eikä Kepuakaan varsinaisesti voi kiitellä sääntelyn purkamisesta. Ne puolueet Suomessa, jotka vaalien jälkeenkin haluavat vähentää byrokratiaa, ovat todella harvinaisia ja merkitykseltään vähäisiä. Siksi mun mielestä tässä on turha osoitella vasemmistoa, kun oikeisto syyllistyy aivan samoihin virheisiin.

Mieti jos se onkin vielä päälle perinnöllistä, ettei osaa laskea, montako vuotta on välillä 1903-2015. Tai että vaikka osaa, niin päättelee, että se on yhtä pitkä aika kuin 2007-2015.

 

[biif]

No sulla oli esittää tähän minkälainen ratkaisu?

Suora demokratia käyttöön. Sisäistykseen sellainen periaate, että markkinat ja valtio ovat ristiriidassa keskenään.

 

[timse]

No varmaan 20 euroa tunti koska suomalaiset työnantajat on reiluja ja aina työntekijää kunnioittavia tahoja vaikka kyrpäotsassa kulkevat kiittämättömät paskat ei sitä ymmärrä. ;)

Ei Suomessa ole pula työvoimasta vaan neekeriorjista. Näiden työvoimapulavartiaisten ja Kokoomuksen ja ek:n ihannetyöolot jäi sinne sisällissotaa edeltäviin vuosiin etelä-Carolinan puuvillapelloille.

Kyllä tuo tilanne hyvin äkkiä on tulossa takaisin. Kauppojen kassat automatisoidaan ja siitä ei pitkää matkaa ole siivousrobotteihin... jotka jo varmaan nyt osaisivat suurien käytävätilojen imuroinnin, pesun ja luutuamisen paremmin kuin se härvelin päällä nököttävä siistijä. Eli 40 kassatyöntekijän sijaan tarvitaankin vain yksi insinööri ylläpitohommiin, jottei ne robotit "lakkoile". Koneet varmaakin sitten hyrräävät yöllä ja pyhäpäivisin paikat puhtaaksi, kun ei ole mitään yötyölisiä. Koneet ei veroja maksa, mutta toisaalta se ei lopulta hirveäsi ihmisiä vaadi, koneiden pyörittäminen. Ohjelma- ja tuotekehitys Intiaan. Sama homma esim. logistiikkakeskuksissa ja varastotöissä, iäisyyden suurissa apteekeissa käytössä ollut lääkekeruun automaatio vain toteutetaan isommilla tavaroilla isommassa hallissa.

Siinä on se tulevaisuus ja suorittavan työn tekijän paikka on joko kouluttautua tai olla luukulla. Vai kuka tuon edellämainitun tilanteen tultua, palkkaisi ihmistä kaikkine vaatimuksineen koneen töitä tekemään? Ja kuka ihminen moisia hommia edes haluaisi tehdä?

 

[Dopey]

Tää työntekijän riistomentaliteetti lienee seurausta työvoiman odotuksista (varma duunipaikka tasaisella työkuormalla ja kuukausipalkalla), jotka ovat viime aikoina törmänneet kilpailun mukanaantuomaan toiminnan tehostumisen realiteettiin. Koko ajan suurempi ja suurempi osa aloista ei yksinkertaisesti enää pärjää kilpailussa, mikäli kustannukset on rakennettu tälle pohjalle. Riski sille, että tämä osuu omaan nilkkaan, on suoraan verrannollinen duunipaikan vaatiman koulutuksen ja kokemuksen pituuteen. Mitä lyhyemmällä perehdytyksellä joku pystymetsästä repäisty pystyy homman hoitamaan, sitä todennäköisemmin kyseessä on tulevaisuuden minijob alle tonnin liksalla. AY-liike ja työlainsäädäntö ovat synnyttäneet vuokratyöfirmat - mikäli irtisanomisen rajoitteita lievennettäisiin Tanskan tyylisiksi, koko toimialasta päästäisiin Suomessa samantien eroon.

 

[func]

Meidän firmassa työntekijän palkkaaminen on n. kuukauden prosessi ja mukana on sata osastoa ja pakollinen hakuruljanssi. Vastaavasti sama tyyppi saataisiin vuokrafirman kautta vaikka samana päivänä töihin. Naapuripöydän työtekijää ei voi auttaa koska kirjanpito ja kustannuspaikat...

Ei ole helppoa.

 

[mskomu]

Se on jännä miten suuret palvelualan yritykset, kuten L&T lobbaavat ETA:n ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnan poistoa. Ideana on polkea palkat alas. Kielitaidottomat mamut kehitysmaista eivät myöskään kuulu liittoon ja he ovat tottuneet huonompiin työolosuhteisiin. Samalla ajetaan myös paikallista sopimista. Mitä luulette, paljonko olisi siivoojan palkka sen jälkeen, kun tänne tuotaisiin jostain Intiasta mamuja siivoojiksi ja palkat sovittaisiin keskenään?

Sen verran kova, että tänne kannattaisi tulla Intiasta siivoojaksi? Mitä luulet, kuinka monella yrityksellä tai yksityishenkilöllä on varaa palkata siivoja, jos siitä pitää maksaa yli 20e/tunti? Tästä summastahan jäisi verojen yms. jälkeen ehkä kymppi siivojalle.

 

[Indica]

Sen verran kova, että tänne kannattaisi tulla Intiasta siivoojaksi? Mitä luulet, kuinka monella yrityksellä tai yksityishenkilöllä on varaa palkata siivoja, jos siitä pitää maksaa yli 20e/tunti? Tästä summastahan jäisi verojen yms. jälkeen ehkä kymppi siivojalle.

Sä et ilmeisesti ole käynyt Intiassa ikinä.

Siellähän ne vähävaraiset (900 miljoonaa) vaikka tappaisi jos saisi edes vitosen tunti.

 

[Zeikki]

Tuskin tänne suomeen niitä Intialaisia tai muunkaan maalaisia duunareita kuitenkaan pilvin pimein tulee sillä 700e/kk liksalla, jossainhan niidenkin täytyy asua ja jotain syödäkin. Vai väittääkö joku että jollain ihmeen konstilla se inkkari saa itselleen kämpän vaikka pks:lla halvemmalla kuin ns. kantasuomalainen? Ja tuskin se sieltä Intiasta tms. asti täällä käy paskapönttöjä jynssäämässä. Jotain rajaa tuohon "kyllä ulkomailta tullaan tänne tekemään duunia markalla tunti" - hehkutukseen...

 

[kaseiini]

Tuskin tänne suomeen niitä Intialaisia tai muunkaan maalaisia duunareita kuitenkaan pilvin pimein tulee sillä 700e/kk liksalla, jossainhan niidenkin täytyy asua ja jotain syödäkin. Vai väittääkö joku että jollain ihmeen konstilla se inkkari saa itselleen kämpän vaikka pks:lla halvemmalla kuin ns. kantasuomalainen? Ja tuskin se sieltä Intiasta tms. asti täällä käy paskapönttöjä jynssäämässä. Jotain rajaa tuohon "kyllä ulkomailta tullaan tänne tekemään duunia markalla tunti" - hehkutukseen...

Ei varmaan ole tarkoituskaan että heillä olisi samanlaiset olosuhteet kuin ihmisillä, vaan jotain tähän tyyliin:

Hong Kong's 'caged dogs': Poverty-stricken people forced to live like animals in one of the world's wealthiest and most densely populated cities | Daily Mail Online

Meet the 'rat tribe' living in Beijing underground city - CNN.com

 

[Kas-vain]

Tuskin tänne suomeen niitä Intialaisia tai muunkaan maalaisia duunareita kuitenkaan pilvin pimein tulee sillä 700e/kk liksalla, jossainhan niidenkin täytyy asua ja jotain syödäkin. Vai väittääkö joku että jollain ihmeen konstilla se inkkari saa itselleen kämpän vaikka pks:lla halvemmalla kuin ns. kantasuomalainen? Ja tuskin se sieltä Intiasta tms. asti täällä käy paskapönttöjä jynssäämässä. Jotain rajaa tuohon "kyllä ulkomailta tullaan tänne tekemään duunia markalla tunti" - hehkutukseen...

Eihän sillä palkalla ole mitään väliä kun sen päälle tulevilla sosiaalituilla (asumistuki, lapsilisät, toimeentulotuki yms) saavutetaan kuitenkin se minimielintaso jolla täällä selviää. Joku naurettava palkka tarkoittaa vaan sitä että enemmän menee tulonsiirtoja ja näin julkiset kulut vaan kasvavat kun yritys maksattaa valtiolla/kunnilla sen minimitoimeentulon erotuksen.

Suomessa on kuitenkin toimeentulotuen perusteella yksinelävälläkin jäätävä käteen se n. 500€/kk asumismenojen yms. pakollisen jälkeen (joissa toki asetettu jotain kattoja). Oli sitten palkka 0 tai jotain muuta euroa.

Eli suomessa pitäisi sosiaaliturvaa leikata radikaalisi ennen kuin jollain 1000€ palkoilla on edes mitään vaikutusta. Mitä luulet kuinka iso kannustinloukku on se että 160h paskaduunissa saat saman käteen verran kuin tekemättä mitään. Toki onhan se hienoa että suomessakaan ei pääsääntöisesti kenenkään tarvitse kuolla nälkään eikä tarvitse epätoivossaan ryhtyä rikolliseksi vaan vatio pitää huolen. Asia menee jo monimutkaisemmaksi kun omien moniongelmaisten lisäksi haalitaan vartavasten osa- kokonaan elätettäviä "nostamaan taloutta"...

Niinkun aikaisemmin laitoin esimerkin niin esim. 2 lapsen yh saa tekemättä mitään minimissään n. 2100€/kk pk-seudulla ja vuokran jälkeen jää 1200€/kk menoihin. Työtä tekemällä se jossain vaiheessa hitaasti nousee mutta riippuu yksilön oman vapaa-ajan hinnasta onko ylipäätänsä järkevää uhrata muutaman satasen takia 8h/pv työhön.

 

[Dopey]

Intiassa ei 2.5 tunnin duunimatkaa julkisilla pidetä edes kovinkaan pahana rastina. Per suunta.

Kun Suomeen tulee intialaisia softainssejä töihin, heitä asuu yleensä 4-5 samassa niukasti kalustetussa pikkukämpässä, ja tekevät kimpassa kaikki päivän ateriat itse. Ovat todella sopeutuvaisia monenlaisiin taloudellisiin tilanteisiin, ja hyvin motivoituneita säästämään fyrkkaa tinkimällä monenlaisista mukavuuksista, mitä esim. kotimainen pitkäaikaistyötön pitää elämälle välttämättöminä.

 

[Zeikki]

Eihän sillä palkalla ole mitään väliä kun sen päälle tulevilla sosiaalituilla (asumistuki, lapsilisät, toimeentulotuki yms) saavutetaan kuitenkin se minimielintaso jolla täällä selviää. Joku naurettava palkka tarkoittaa vaan sitä että enemmän menee tulonsiirtoja ja näin julkiset kulut vaan kasvavat kun yritys maksattaa valtiolla/kunnilla sen minimitoimeentulon erotuksen.

Suomessa on kuitenkin toimeentulotuen perusteella yksinelävälläkin jäätävä käteen se n. 500€/kk asumismenojen yms. pakollisen jälkeen (joissa toki asetettu jotain kattoja). Oli sitten palkka 0 tai jotain muuta euroa.

Jaa perkele, jos täällä on noin hyvin järjestetty asiat niin taidanpa itsekin heittäytyä toimeentulotuelle, kun ei tuosta palkasta muutenkaan mitään säästöön jää. Velatkin voi antaa mennä ulosottoon kun ei niitä toimeentulotuen turvin elävältä peritä. Eihän tässä oo sitten mitään hätää.
Vai kehtaako joku väittää että nää huippuetuudet koskee vaan niitä "työperäisiä maahanmuuttajia"?

 

[Zeikki]

Intiassa ei 2.5 tunnin duunimatkaa julkisilla pidetä edes kovinkaan pahana rastina. Per suunta.

Kun Suomeen tulee intialaisia softainssejä töihin, heitä asuu yleensä 4-5 samassa niukasti kalustetussa pikkukämpässä, ja tekevät kimpassa kaikki päivän ateriat itse. Ovat todella sopeutuvaisia monenlaisiin taloudellisiin tilanteisiin, ja hyvin motivoituneita säästämään fyrkkaa tinkimällä monenlaisista mukavuuksista, mitä esim. kotimainen pitkäaikaistyötön pitää elämälle välttämättöminä.

No sittenhän me on hävitty jo tää peli. Nehän on tietysti vielä helvetin kovia työmiehiä ja jos työnantaja haluaa vetää niitä perseeseen, niin ne vaan pyllistää ja pyytää syvemmälle.
Melko pessimistinen maailmankatsomus täällä on porukalla. Ei teidän eväillä ainakaan asioita parempaan suuntaan saada kääntymään.

 

[pååtta]

Jaa perkele, jos täällä on noin hyvin järjestetty asiat niin taidanpa itsekin heittäytyä toimeentulotuelle, kun ei tuosta palkasta muutenkaan mitään säästöön jää. Velatkin voi antaa mennä ulosottoon kun ei niitä toimeentulotuen turvin elävältä peritä. Eihän tässä oo sitten mitään hätää.
Vai kehtaako joku väittää että nää huippuetuudet koskee vaan niitä "työperäisiä maahanmuuttajia"?

Harvoin myös otetaan huomioon, että kuinka moni tekee duunia rahasta. Väittäisin, että aika harva. Toisekseen kun leikataan sosiaaliturvaa niin miten palkkojen käy? Aivan ne tippuvat alemman sosiaaliturvan pintaan. Samoin tippuu myös kokonaiskysyntä ja sen mukana työllisyys, lainakannat yms. Semmoinen mukava deflatoorinen neutroonipommi pyyhkäisee läpi kansantalouden jonka seurauksena meillä on todnäk joku viiksivallu johtajana.