Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Musta tämä kaikki keskustelu pienistä yksityiskohdista on vähän epärelevanttia, systeemi toimii ja on kannattava silloin, kun se on kestävällä pohjalla pitkälle tulevaisuuteen. Suomen talous ei taida siinä tilassa olla, vaan käyrä osoittaa alaspäin eli päätepisteenä nykymenolla taitaa olla kannattamattomuus eli konkurssi. Se, sovitaanko paikallisesti ylityökorvaus 150%:iin entisen tuplan sijasta, saattaa joskus ns pidentää kärsimystä, mutta en usko, että se kovin montaa yritystä saa kestävälle kasvu-uralle.

Yritän vaan sanoa, että jos tilanne on niin surkea kun sitä nyt joka tuutista toitotetaan, niin minkä ihmeen lobotomian se vaatii, että ihmiset ymmärtää, että saavutetuista eduista on joskus luovuttava. Ei Suomi ollut mikään periferia 15v sitten, mutta silti mitään realistista sen suuntaista kehitystä etuuksiin ym parannuksiin noista päivistä ei voida edes keskustella.
 
Hyviä pointteja ei siinä, samaa mieltä kyllä.


Mutta edelleen paikallisesta sopimisesta: arvaa kelpaisiko se "rahapiireille" jos se keskimääräisesti parantaisi työntekijöiden asemaa?

No nyt jo työ kuin työ on pakko ottaa vastaan tai karenssi iskee, työ on pakko myös säilyttää tai taas karenssi iskee. Kyllä se on vähän heikoilla se työntekijä kun aletaan "sopimaan" jos lähdet kävelemään karenssi iskee ja jos et suostu, joku muu suostuu.
Palkkojen alennustahan tällä ajetaan sen nyt varmaan huomaa hölmökin

No tässä se just onkin. Ja tuohon nyt ei varmasti ole mitään muutosta tulossa. Puun ja kuoren välissä on tavallinen palkansaaja ja työantajat sen keskimäärin tietävät...

Aikalailla pitäisi pelisäännöt pistää uusiksi jos meinaisi että olisi aitoa paikallista sopimista. Tai sitten pitäisi kaikilla olla y tunnus, mutta ei tuokaan varmaan toimisi mitenkään järkevästi kuitenkaan.

ja jos vain vahvimmat pärjää niin ammutaanko heikko-osaisille kuula kalloon vain annetaanko kuolla nälkään? Moniko kuolee nälkään vapaaehtoisesti vai varastaa sitä ennen...

Ja kyllä tuossa taitaa vinha perä olla että ei EK sun muut Indican mainitsemat rahapiirit tätä suunapäänä ajaisi jollei siinä olisi ensimmäisenä oma etu mielessä. Samaa kähmimistä tuo on kaikki.

Ja joo, sitten tulee se kilpailukyky. Kyllä siinä pitää tulla valtion vastaan sivukulujen jne muodossa monta kertaa ennenkuin kilpailukykyä saavutetaan. Ja mitä merkitysä sillä sitten on jos me pystytään tekemään potkureita halvalla jos kellään ei täällä ole varaa kuluttaa mitään kun palkat ajetaan alas? Missä se valtion talous pelastuikaan?
 
Ei nuo nollasopimusten kieltäminen estä keikkatöitä. Se antaa toistaiseksi voimassa oleviin soppareihin minimitunnit. Nythän nollasopparin irtisanomisesta tulee karenssia, eli yleensä ei saa tunteja ja sitten irtisanoo sopparin mistä tulee karenssia. Käytännössä irtisanomisesta voidaan alentaa toimeentulotukea 20% mikä on ainut tukimuoto mitä voi saada. Eli asetelmaa tulisi korjata työntekijän eduksi.

Miten määrittelet edellä kuvailtuihin tilanteisiin minimitunnit? Mistä voi tietää, kuinka paljon joku työntekijä sairastaa seuraavan 2 viikon aikana? Tai kuinka montaa isoa urakkaa tulee seuraavan 2 viikon aikana? Se, että nollatuntisopparin irtisanomisesta tulee karenssia ei ole nollatuntisopimusten vika, vaan jäykän sosiaaliturvan, eli byrokratian. Nollatuntisopimuksen kieltämisellä on aivan sama seuraus kuin minimipalkalla. Sillä estetään tiettyjen töiden tekeminen, eli kielletään työnteko niiltä, jotka haluavat kyseisiä töitä tehdä. Sen takia Suomessa tehdään paljon pikkuhommia pimeästi, kun laillisesti niitä ei voi tehdä ja joistain pikkuhommista ei yksinkertaisesti voi maksaa kovin kummoista palkkaa.

Yksinkertaisimmin tämän voi havainnollistaa sillä, että jos nyt lyötäisiin minimipalkaksi 20e/tunti, niin Suomessa ei olisi enää laillisia siivoojia, kaupan kassoja, jne. Ei kaupalla olisi tuon seurauksena varaa maksaa kassatyöntekijälle 20e/tunti, vaan työpaikat alalta häviäisivät.
 
Yritän vaan sanoa, että jos tilanne on niin surkea kun sitä nyt joka tuutista toitotetaan, niin minkä ihmeen lobotomian se vaatii, että ihmiset ymmärtää, että saavutetuista eduista on joskus luovuttava. Ei Suomi ollut mikään periferia 15v sitten, mutta silti mitään realistista sen suuntaista kehitystä etuuksiin ym parannuksiin noista päivistä ei voida edes keskustella.

Nyt sitten sitä konkretiaa peliin. Mistä eduista pitää tinkiä ja kenen jotta kilpailukyky, johon varmaan tällä viittaat, nouse sellaiselle tasolle että pärjäämme? Ketä vastaan meidän pitää pärjätä? Intialaisia? Afrikkalaisia? Miten sen teemme käytännössä? Onko tuo vaan duunarin tehtävä vai joutuuko talkoisiin koko henkilöstö? Miten tähän osallistuu omistajat, ollaanko valmiita tinkimään voitoista ja laskemaan osinkoja jotta pystytään tekemään pienemmällä katteella?

Miten käy kotimaan kulutuksen? Tiputettaako parturikampaaja hintaa? Entäs keskiolutkuppila? Laskeeko valtio ALVia?

Vai oliko se taas se perusduunari jonka palkasta pitää höylätä tai pistää se tekemään 60 tuntista työviikkoa kun nytkin on tilanne se ettei vanhemmat paljon kotona ehdi lastensa kanssa olla vaikka on kuulemma niin paljon lomaa. Julkisella puolella sitä tuntui olevan, yksityisellä puolella ei, vaikkakin työajan lyhennys on sellainen josta olisi itse valmis joustamaan ihan ensimmäisenä. voi vaikka poistaa kokonaan jos tilalle saa lakisääteisen tuntipankin johon voi tehdä tunteja ja livistää töistä aikaisemmin kun on käytävä esim. virastoissa jotka ei miktään tietenkään ole auki kuin jut siihen aikaan kun pitää olla itse töissä.

Pistetään kaikille nyt ensin se 40 h työviikko ja lomaa 4 vk kesällä ja 1 vk talvella. Ei mitään muuta. Turhat arkipyhätkin voi poistaa, esim. nämä helatorstait jne pitkäperjantait. Riittääkö tämä alkuun? Itse olisin tähän valmis. Siihen en ole että mun ostovoimaa aletaan laikkaamaan.
 
Jos Suomen etua joku oikeasti ajattelisi, niin ihan ekana pitäisi lopettaa kaikki sellainen toiminta, mistä on ihan varmasti pelkkää haittaa

-sosiaalinen maahanmuutto ja kehitysapu ulkomaille, ulkomaalaisten ilmainen opiskelu meidän verorahoilla
-turha ja päällekkäinen byrokratia mikä maksaa vitusti liikaa siihen nähden mitä sillä saavutetaan
-Ahvenanmaan ja ruotsinkielisten hyysääminen
-EU:n kusettajille rahan antaminen, Kreikka yms.
-pankkituet, ym. paska. Ne pankeille annetut rahat nostaa pankkiirit bonuksina ulos oltiin sitten Suomessa tai ulkomailla
-veronkierron mahdollistaminen. Esim. joku Lindorff ei maksa mitään veroja Suomeen, silti toimii täällä
-kaikki sellaiset edut mitä on joskus saavutettu, pitäisi laittaa uudelleen käsittelyyn, ja lakkauttaa tai pienentää jos ei enää vastaa tämän päivän tarkoitusta

Kaikki em. paska jatkuu aina vaan, koska ikinä ei ole kysymyksessä yleinen etu, vaan aina on kysymyksessä jonkin tahon yksittäinen etu. Esim.
joku kukkenhaim. Kuka vaan kenelle kukkenhaim maksaa rahaa, lobbaa kukkendaalia täysin häpeämättä, ja välittämättä kuinka uskomaton kusetus se on, vain ja ainoastaan koska tämä lobbaaja saa siitä rahaa. Samalla lailla joku suurlähettiläs kehuu kehitysapua ensin 30 vuotta, sitten kun jää eläkkeelle, kirjoittaa siitä kirjan ja haukkuu sen koko homman. Eka nostaa kovaa palkkaa jauhamalla paskaa, sitten nostaa lisää käteistä sanomalla kirjassa että jauhoin paskaa.

Kaikkein selkein asia mikä jäi valtio-opin kurssista käteen oli juuri em: yleinen etu on jotain samantyylistä kuin joulupukki. Sellaista ei ole, on vain joukko erityisiä etuja.
Ei löydy, paskaa voidaan kyllä jauhaa maailman tappiin.

Toinen ajatelma mikä auttaa hahmottamaan asiaa. Mitä luulette tunteeko suomalainen kenraali tai yritysjohtaja yhteenkuuluvuutta enemmän
Venäläisen kenraalin tai oligarkin vai kenties Suomalaisen kulin kanssa?

Mistään pitkäjänteisestä toiminnasta haaveileminen ei auta, päinvastoin mihinkään ei koskaan varauduta. Mitään varastoja tai reservejä ei ole, vaan luotetaan sokeasti siihen että kuljetukset esim. toimii aina. Aina kun jossain sataa lunta niin joku pelle laskee, että mitä tämä maksaa Suomella. Ihan niin kuin ei olisi itsestään selvää että sitä lunta tulee jossain vaiheessa vuotta. Vittu lumikaaos. Nopeita voittoja kaikki hakee, varovaisille nauretaan, joku poliitikko halusi jo pakkosijoittaa Suomalaisten säästötileillä "makaavat" varat. Ei sille tullut mieleen että a) ne ei ole sen sijoitettavissa ja b) ne rahat voi myös menettää sijoittamalla. Kaikki haluaa osansa niin kauan kuin rahaa riittää.
 
Nyt sitten sitä konkretiaa peliin.

- Valtion ja kuntien lomat yhtenäistetään vastaamaan vuosilomalakia. Lauantait kuluttavat lomapäiviä ja lomaa kertyy 30 päivää lomavuotta kohden. Korkeampi kertymä voidaan jättää muutamille aloille, esim. varhaiskasvatus, opetus, sairaanhoito ja hoivapalvelut. Lisääntyneellä työajalla valtion virkamiehet voivat sitten hoitaa niitä töitään, jotta saataisiin käsittelyajat kuriin. Onhan se ihan ymmärrettävää, että käsittelyajat kasvavat jos ollaan koko ajan lomalla.
- Työttömyyskassojen tehtävät siirretään kokonaisuudessaan Kelalle. Poistetaan päällekkäistä hallintoa ja byrokratiaa kun kaiken saa samalta luukulta. TVR:n ei tarvitse enää miettiä rahoituskuvioita kaikkien työttömyyskassojen kanssa.
- AY-liitot maksamaan veroja jäsenmaksuista.
- Kauppojen aukioloajat vapautetaan.
- Nollatuntisopimuksen purkamisesta ei seuraa karenssia.
- Alkoholiverotusta kevennetään, mainontakielto puretaan ja anniskeluoikeuksiin liittyviä rajoituksia löysätään. Käytävän yli saa viedä tuopin terassille ja kahden vierekkäisen myyntipisteen on mahdollista pitää yhtenäistä terassia.
- Panimotoimintaa helpotetaan, pienpanimot saavat myydä suoraan kuluttajalle kunhan hoitavat velvoitteensa.
- Hyönteisten hyödyntämistä ruokana helpotetaan, Suomi seuraa Hollannin ja Britannian mallia ja säätää omat lait asiaan liittyen. EU:ta odotellessa jäädään junasta.
- Yritysverotuksessa siirrytään Viron malliin.
- Maahanmuutossa aloitetaan tulijoiden pisteytys. Karkoituspäätöksiä jaetaan ahkerammin ja toimeenpannaan nopeutetusti. Pakolaiskiintiö tuplataan. Otetaan ne oikeasti apua tarvitsevat sieltä pakolaisleireiltä ja toissijaisen suojeluksen perusteella tänne tulevat elintasopakolaiset laitetaan pisteytyksen kautta järjestykseen. Me haluamme työvoimaa, emme lisää sosiaalijärjestelmän asiakkaita.
- Nopeutetaan kaavoitukseen liittyviä valitusprosesseja, puretaan lupabyrokratiaa elintarviketuotannosta. Helpotetaan lähiruoan tuottamista ja myymistä.
- Puoluetuet lakkautetaan. Siirrytään listavaaliin.
 
Ei nuo nollasopimusten kieltäminen estä keikkatöitä. Se antaa toistaiseksi voimassa oleviin soppareihin minimitunnit. Nythän nollasopparin irtisanomisesta tulee karenssia, eli yleensä ei saa tunteja ja sitten irtisanoo sopparin mistä tulee karenssia. Käytännössä irtisanomisesta voidaan alentaa toimeentulotukea 20% mikä on ainut tukimuoto mitä voi saada. Eli asetelmaa tulisi korjata työntekijän eduksi.

Samaa mieltä. Kyllä systeemissä on jotain todella pahasti vialla silloin, kun lainsäädäntö rankaisee työn tekemisestä tai motivoi jättämään työt tekemättä. Nämähän ovat byrokratian tuttuja ongelmia. Kansalaispalkkaa odotellessa.
 
Mutta edelleen paikallisesta sopimisesta: arvaa kelpaisiko se "rahapiireille" jos se keskimääräisesti parantaisi työntekijöiden asemaa?
Eikö tää voi olla win-win?

Jos vastakkain ois esim. saman uuden investoinnin toteutus Viroon, ja sen toteuttaminen Suomeen sopimalla kustannustaso työntekijöiden avoimin paperein, niin huononiko noiden työntekijöiden asema verrattuna siihen, ettei ko. duunia ole olemassakaan? Millä tavoin?

Samaan tapaan voisi miettiä työsuhteen irtisanomissuojaa. Onko parempi, että irtisanominen on nykytyönantajalle vaikeaa, vaiko se, että uuden työn saa helpommin koska kynnys työllistää on matalampi? Työntekijästä on lainsäädännöllä tehty työnantajalleen kasvain.

No nyt jo työ kuin työ on pakko ottaa vastaan tai karenssi iskee, työ on pakko myös säilyttää tai taas karenssi iskee.
Missä päin Suomea ja millä alalla on oikeasti riskinä joutua kortistosta hommiin vastoin tahtoaan?
 
No tässä se just onkin. Ja tuohon nyt ei varmasti ole mitään muutosta tulossa. Puun ja kuoren välissä on tavallinen palkansaaja ja työantajat sen keskimäärin tietävät...

Aikalailla pitäisi pelisäännöt pistää uusiksi jos meinaisi että olisi aitoa paikallista sopimista. Tai sitten pitäisi kaikilla olla y tunnus, mutta ei tuokaan varmaan toimisi mitenkään järkevästi kuitenkaan.

ja jos vain vahvimmat pärjää niin ammutaanko heikko-osaisille kuula kalloon vain annetaanko kuolla nälkään? Moniko kuolee nälkään vapaaehtoisesti vai varastaa sitä ennen...

Ja kyllä tuossa taitaa vinha perä olla että ei EK sun muut Indican mainitsemat rahapiirit tätä suunapäänä ajaisi jollei siinä olisi ensimmäisenä oma etu mielessä. Samaa kähmimistä tuo on kaikki.

Ja joo, sitten tulee se kilpailukyky. Kyllä siinä pitää tulla valtion vastaan sivukulujen jne muodossa monta kertaa ennenkuin kilpailukykyä saavutetaan. Ja mitä merkitysä sillä sitten on jos me pystytään tekemään potkureita halvalla jos kellään ei täällä ole varaa kuluttaa mitään kun palkat ajetaan alas? Missä se valtion talous pelastuikaan?

Se kenellä on rahat sillä on valta. Se kellä on valtaa haluaa keskimäärin ennemmin edelleen lisätä omaa valtaa kuin aletaa. Jotta sitä valtaa olisi jatkossa ei ole kiva jos osasto duunareista tulisi taloudellisesti riippumattomia, eihän sitten enää olisi valtaa niihin sieluihin jota "omistaa"
Tiukka ote munista ja isot velat päällä, silloin työnantaja saa vapausasteita. Totella täytyy kun valta-asetelma on tuo.
JOS aloitetaan paikallinen sopiminen myös työnantajaliitot tulisi kieltää. Nythän ek ja Kokoomus ja osaksi SDP haluaa puolittaista korporatiivista fasismia, jossa isot jyllää ja sanelee palkat, (demareilla virkamiehet jyllää ja kontrolloi muita) ja pienten yritysten elämä koetetaan tehdä mahdollisimman hankalaksi. Demarit haluaa myös estää kansalaisten vaurastumisen: ei ole helppo kontrolloida taloudellisesti riippumattomia kansalaisia. On helppo kontrolloida varattomia ja paskalasteittain asuntovelkaa keränneitä persaukisia köyhiä. Niitä voi laittaa töihin millä ehdoilla tahansa.

Oli se kontrollointi sitten yhteiskunnan puolelta (työkkärit ja kurssikäskyt->karenssi jos lopettaa huonon työn tai jättää menemättä töihin, eläkeiän korotukset, työajan pidennys, ) tai työnantajan (paikallinen sopiminen, lomien vähentäminen, palkkojen alentaminen, irtisanominen ja takaisin "kesätyöläiseksi" puolella palkalla tai karenssi, tai 9 e/ päivä / karenssi jos ei kelpaa)
Mitä velkaisempi ja pienipalkkaisempi sitä tiukemmin se on riippuvainen työnantajasta ja sitä enemmän valtasuhde painottuu sinne työnantajan puolelle.



Kiteytän nyt suomen yhteiskunnan tragedian: mielestäni täällä on kaksi ongelmaa ylitse muiden: 1. Tän maan tarkoitus on olla vientiin valmistava tehdas ja kotimaisesta ostovoimasta ei oikeasti välitetä, päin vastoin se taidetaan nähdä huonona asiana että duunareilla olisi elämässä valinnanvaraa (varakkaampia ihmisiä)
2. Täällä ei ole pelkästään aktiivinen ay liike ja lakkoilua ja vastakkainasettelua työntekijäpuolelta. Täällä on myös vihamielisyyttä omistavalta puolelta duunareita kohtaan, ja ihan tahallaan halutaan vain lisätä sitä valta-asetelmaa. Eli vaikka peräänkuulutetaan sitä sellaista yhteistä venettä, oikeasti halutaan ihan "vittuillakseen" pitää ihmisiä tiukan narun päässä. Että ne tekisi ja tottelisi nöyränä ja nuolisi herran isoherran saappaat ja perseen.

Kolmanneksi voisi mainita että ei meidän maassa yhteishenki kuki työtä tekevien keskenkään. Duunareita haukkuu koulutetut ja koulutettuja duunarit. Koulutetut samaistuu monimiljonääreihin vaikka on kuitenkin kanki kakkosessa niin sanotusti, isojen velkojen kanssa. ja juhlapuheissa korostetaan tiimipeliä, yhteishenkeä ja sopimisen kulttuuria.

Kun kuitenkin vallitsee syvältäjohtamisen uhkailu, vittuilu, kiristys ja lahjonta ja hajota ja hallitse-taktiikka, ja juuri kukaan ei ajattele yhteishenkeä eikä pelaa kuin omaan pussiin. Eikä täällä haluta sopia, täällä halutaan käyttää valtaa ja näyttää köyhälle köyhän paikka. Ja köyhiä tässä pelissä ovat kaikki joiden tulot eivät ole pääomatuloja eikä ole johtajasopimuksella tai korkeampana virkamiehenä.

Mä lähtisin myös siitä että kilpailukykyä pitäisi parantaa veronalennuksina eikä halpatyövoiman käytöllä. Vai kuka on valmis itse pudottamaan oman tulotasonsa sinne tonnin kinthaalle. Sillä ei niitä herran paikkoja kaikille riitä vaikka pakkotoistolla oltaisiinkin.

E: kyllä tietenkin on parempi että tulisi uusia töitä Suomeen, mutta kuitenkin pitäisi joku kohtuus niissä ehdoissa olla. Tätä menoa tästä tulee ihan vietnam ilman aurinkoa ja hottisnaisia
 
Itsellä on tällä hetkellä tilanne että olen yrittäjä mutta yrityksestä en pysty rahaa nostamaan koska bisnes ei kulje niin hyvin että siitä jäisi jotain käteen.

Tästä johtuen olen viime vuoden alusta ollut töissä tuntisopimuksella muualla ja omasta tahdostani otin sopimuksen jossa saan itse päättää milloin käyn töissä, tämä mahdollistaa myös oman yrityksen pyörittämisen tässä samalla.

Nyt kun sopimus on ensi kuun lopussa katkolla niin yksi suomen suurimmista liitoista päätti puuttua asiaan ja todeta etteivät saa enää tehdä tuntisopimusta vaan pitää ottaa täysipäiväisesti hommiin.

Ja tällainen sopimus olisi tarjolla noin 4kk ajaksi jonka jälkeen työt loppuisivat koska lomatuuraukset loppuu.

Ja myöskään itse en pystyisi edes ottamaan tällaista sopimusta koska silloin ei jäisi aikaa pyörittää omaa firmaa.

Eli nykyisellä sopimuksella pystyisin kesällä tekemään tuurauksia noin 80% täysistä tunneista ja muina kuukausina vuoroja on keskimäärin 0-10kpl kuukaudessa ja tämä on sopinut minulle sekä työnantajalle enemmän kuin hyvin.

Nyt liiton mielestä minun pitää tehdä täydet tunnit kesän ajan ja jäädä kokonaan pois näistä hommista syksyllä kun eivät enää pysty tarjoamaan täysiä tunteja ja kun en joka tapauksessa pysty edes tuota sopimusta vastaanottamaan niin liiton mielestä on parempi etten ole töissä ollenkaan.

Ymmärtäisin tämän mikäli työnantaja tarjoaisi nolladopimusta vaikka olisi töitä tarjolla mutta tässä tapauksessa pyysin tätä itse ja työnantaja tähän suostui.

Varmaan saatte tästä kuvan mitä mieltä olen liitoista tässä maassa :)
 
Samaa mieltä. Kyllä systeemissä on jotain todella pahasti vialla silloin, kun lainsäädäntö rankaisee työn tekemisestä tai motivoi jättämään työt tekemättä. Nämähän ovat byrokratian tuttuja ongelmia. Kansalaispalkkaa odotellessa.

Tuntuu muuten hyvältä maksella 520euroa opintotukia takasin, kun n. 300e meni tosta 17kn tulorajasta yli. Kela perii 15% korolla opintotukikuukauden.
Valitusaikaahan oli 30pv. Mutta valitukseen olisi tarvinut vain jokaisen 2013 vuonna tulleen palkkakuitin, eli käytännössä omalla kohdalla ne 12kk palkkakuitit 5 eri firmasta pätkätöissä josta osa jo konkassa nykyisen talousmallin takia.. Toki järkevää kelan on noita periä takaisin kun on sananvaltaa lähettää käytännössä valmis perintäpohja jokaiselle verotulojen perusteella ylittäneelle vaan sanoilla emme voi todistaa että olet tienannut liikaa mutta sinun on vaan lähetettävä valokuva vuodelta 300 ekr ettei tarvi maksaa näitä takasin. Tässä siis kun on näitä vähennyksiä ym että 2000e ylittävää ei lasketa ja kaikkea tälläistä mutta ei se niitä kiinnosta.

Eli jossain on onnistuttukin; jos olet tienannut niin valtio kyllä lähettää laskun, ihan joka kerta. Jos olis sattunut ulkomaan matka ja 2viikon sairastelut eri ajankohtaan niin olisin varmasti lähtenyt vähän vääntämäänkin, mutta toisaalta toi 500euroa on niin isosta vaivasta pieni palkkio, systeemi on silti mätä.

Onneksi tästäkin on opittu; kun insinööriopinnot loppuu niin ei ainakaan suomessa kannata loppuvuotena verokortin alla tehdä hommia jos kuvio ei muutu sitä ennemmin.. Enkä aio kyllä tehdä noita 8h koulussa 6h töissä päiviäkään enää ainuttakaan kun mahdollisuus on joko ottaa opintolainaa tai sitten maksaa tuet takaisin jos et ota lainaa ja käyt töissä. Nyt otetaan suomen ilmainen opiskelu vastaan ja lähdetään sitten mahdollisesti sillä valkoisella maitojunalla pois maasta kun on paperit kädessä.
 
Nyt sitten sitä konkretiaa peliin. Mistä eduista pitää tinkiä ja kenen jotta kilpailukyky, johon varmaan tällä viittaat, nouse sellaiselle tasolle että pärjäämme? Ketä vastaan meidän pitää pärjätä? Intialaisia? Afrikkalaisia? Miten sen teemme käytännössä? Onko tuo vaan duunarin tehtävä vai joutuuko talkoisiin koko henkilöstö? Miten tähän osallistuu omistajat, ollaanko valmiita tinkimään voitoista ja laskemaan osinkoja jotta pystytään tekemään pienemmällä katteella?

Nämä on kyllä erittäin hyviä kysymyksiä. Se lienee on selvää, että kaikkien olisi luovuttava jostain, jos oikeasti oletetaan, että yksikään meistä eduistaan luopuisi. Miksi esimerkiksi joku minun yritykseni työntekijä luopuisi osasta tuloistaan ja tinkisi perheensä elintasosta, jotta minun yritykselläni ja sitä kautta minulla menisi paremmin? Minusta sellaisesta haaveileminen on turhaa, jopa hyvin outoa.

Ehkä olisi lähdettävä hieman toisesta suunnasta. Ihmisiä pitäisi kannustaa suuremmassa määrin hakeutumaan töihin. Jos nyt otettaisiin lähtökohdaksi vaikka tämänpäiväinen SAK:n ehdotus, että asumistuki ei pienenisi radikaalisti, jos asumistukea saava työtön hakeutuu töihin. SAK:n ajatus liene oli, että tuki pysyisi maksimissaan suunnilleen saman tasoisena ja pienenisi selkeästi vähemmän, kuin mitä töihin palanneen ihmisen nettoansio olisi. Ajatus olisi mainio, jos asumistuen maksimimäärää samalla tiputettaisiin.

Sama pätee muihin tuloloukkuihin. Työn vastaanottaminen ei saisi pienentää radikaalisti heti tukea, mutta ei tukikaan saisi kannustaa vieroksumaan työn vastaanottamista, joten tuen maksimimäärää tulisi samalla leikata, kun työn vastaanottamisen vaikutusta tuen vähenemiseen rukattaisiin.

Käytettävissä olevien tulojen radikaali leikkaaminen on liene hirveän hankalaa, koska isolla osalla ihmisiä on asuntolainoja. Ehkä mahdollinen tie tällöin olisi työajan pidentäminen. Ehkä jostain muista työnantajalle tungetuista sivukuluista voisi keskustella myös. Esimerkiksi sairaspäivistä voisi työntekijälläkin olla omavastuuosuus. Ymmärrä hyvin, että flunssa-aaltoon joutuminen ei ole minun työntekijäni vika, mutta onko se minunkaan syyni?

Tällaiset pienet kosmeettiset toimet voisivat hieman hidastaa meidän kaikkien köyhtymistä, mutta eivät tietenkään pysäytä sitä. Tämän kaltaisia toimia kannattaisi kuitenkin tehdä ajoissa ennen kuin kaikki tuotanto Suomesta häviää. Saataisiin vähän aikaa sopeutua.

Miten omistajat tähän kaikkeen sitten osallistuvat? Ensinnäkin pörssiyritykset on etupäässä omistettu meidän kaikkien yhteisillä eläkevaroilla, että niistä nyt ei kannata kauhean huolissaan olla. Toisekseen pienempien yritysten omsitajien tulot ovat jo aika reippaasti laskeneet yritysten voittojen pienentyessä. Ei laman aikana kannata kapitalistille olla kateellinen. Todella varakkaat ihmiset taas jättävät Suomen, koska heillä on siihen mahdollisuus. Sitähän vasemmisto on halunnutkin. Tuloerot pienenevät ja meistä kaikista tulee sillä tavalla onnellisempia.
 
Nyt sitten sitä konkretiaa peliin. Mistä eduista pitää tinkiä ja kenen jotta kilpailukyky, johon varmaan tällä viittaat, nouse sellaiselle tasolle että pärjäämme? Ketä vastaan meidän pitää pärjätä? Intialaisia? Afrikkalaisia? Miten sen teemme käytännössä? Onko tuo vaan duunarin tehtävä vai joutuuko talkoisiin koko henkilöstö? Miten tähän osallistuu omistajat, ollaanko valmiita tinkimään voitoista ja laskemaan osinkoja jotta pystytään tekemään pienemmällä katteella?
No jos aloitetaan julkisista menoista, jotka ovat karanneet käsistä ja minusta ehkä suurin epäkohta.
Findikaattori.fi - Julkiset kokonaismenot
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/

Tuosta paluu esim 2000-luvun alkupuolen tasoihin kautta linjan. Etuudet ja kustannukset ovat senkun kasvaneet vaikka talous sakkaa, ei vaan toimi.

Ihan yleisesti kun selaa noita Findikaattori.fi - Tilastotietoa yhteiskunnasta eri kuvaajia niin huomaa, ettei ne vaan ihan täsmää. Ihmiset elää pidempään ja paremmin, tulot on kasvaneet reilusti jne. Vapaa-aikaa on enemmän kun elinikä pitenee ja työajat on matalia. Kaikinpuolin tilastojen perusteella ihmisillä on suht hyvä ja lunki olla, eikä varmasti olisi katastrofi jos kaikkien pitäisi vähän tinkiä kaikesta. Kyllä meidänkin yksinhuoltaja-mutsi selvisi todella pienellä palkalla 90-luvun laman aiheuttamasta avioerosta ja ihan hyviä yksilöitä meistä vanhemmista tuli, nuorimmainen sen sijaan on vähän tätä pullamössöä, liekkö juuri siksi, ettei tarvinnut paljon elää siinä "kurjuudessa". Yksi asia mikä on kehittynyt huomattavasti huonommin, on pitkäaikaistyöttömät, joista varmasti moni on näiltä menetetyiltä aloilta.

Ja kilpailuhan on kaikkia niitä vastaan, joita halutaan kilpailla. Nykytaloudessa kun ei ole enää tuontitulleja ja muureja omien suojelemiseksi, niin silloin se on joko lähdettävä mukaan kisaan tai luovutettava ja keksittävä jotain muuta. Kuten varmasti tiedät osakesijoittajana niin ei firmat tee hyväntekeväisyyttä ja jos marnigaalit ja sitä kautta voitto laskee liikaa niin katoaa myös pääomat paremmille apajille. Ei siinä paljon yksittäisten johtajien palkanalennukset auta, jos koko firma lähtee. Tykkäsi siitä tai ei niin se on se markkinatalous kun määrää ja sen säännöillä on pelattava.

Kotimaista kysyntää tietysty on vastapainoisesti tuettava verojen alennuksella, koska paljon muuta vetoapua sille ei ole, jos kysyntä laskee ostovoiman heikentymisen takia. Mutta se taas vaatii oikeasti niitä työpaikkoja ja vientiä eli merkittäviä suunnanmuutoksia yritysten investointihalukkuuden parantamiseksi. Ne nimenomaan on sitten niitä isoja linjoja, kun julkisen puolen "kotipesä" on ensin hoidettu kuntoon. Mutta taitaa jäädä haaveeksi ja näpertely jatkuu...
 
Eikä täällä haluta sopia, täällä halutaan käyttää valtaa ja näyttää köyhälle köyhän paikka. Ja köyhiä tässä pelissä ovat kaikki joiden tulot eivät ole pääomatuloja eikä ole johtajasopimuksella tai korkeampana virkamiehenä.
Miksiköhän teollisuus on täysin vastikkeetta luopunut vallankäytöstä reilun 75 000 entisen työntekijän osalta viiden viime vuoden aikana? Omille työntekijöilleen vittumaisesti käyttäytyvien pomojen pahin vihollinen on oikea markkinatalous ja sen mukanaan tuoma kilpailu. Tämänköhän vuoksi julkisuuteen asti päässeet pahimmat työntekijöiden kyykytykset ovatkin olleet julkisella sektorilla, evankelisluterilaisessa valtionkirkossa, tai AY-liikkeen sisällä.

Vai kuka on valmis itse pudottamaan oman tulotasonsa sinne tonnin kinthaalle. Sillä ei niitä herran paikkoja kaikille riitä vaikka pakkotoistolla oltaisiinkin.
Sinne se valtaosalla tulee kuitenkin valumaan, mikäli edelleen ostovoimaa euroissa mitataan...
 
Nyt sitten sitä konkretiaa peliin. Mistä eduista pitää tinkiä ja kenen jotta kilpailukyky, johon varmaan tällä viittaat, nouse sellaiselle tasolle että pärjäämme? Ketä vastaan meidän pitää pärjätä? Intialaisia? Afrikkalaisia? Miten sen teemme käytännössä? Onko tuo vaan duunarin tehtävä vai joutuuko talkoisiin koko henkilöstö? Miten tähän osallistuu omistajat, ollaanko valmiita tinkimään voitoista ja laskemaan osinkoja jotta pystytään tekemään pienemmällä katteella?

Jos lähdettäis siitä että pärjätään länsieuroopalle. Nyt pitäisi pudottaa radikaalisti kokonaisveroastetta. Se on se mikä määrää miten meillä menee, kaikki muut puheet kestävyysvajeista ja leikkauksista on pelkkää lämpimän ilman päästelyä. Meillä on aivan järjetön kokonaisveroaste, 5% yli EU:n keskiarvon. Siitä huolimatta joudutaan ottamaan syömävelkaa sen kymmenisen miljardia euroa per vuosi. Tämä vain alustuksena sille millaisen katastrofin edessä ollaan.

Duunari vs henkilöstö on varsin hedelmätön katsantokanta, samaa duunaria sitä ollaan vaikka positio olisi sorvin sijaan toimiston puolella. Paitsi että toimiston puolella jää paitsi pekkasista, matka-ajan palkasta ja muusta duunarikivasta.
Osakesijoittajana voit Timba toki kertoa oman mielipiteesi siitä miten yrityksen tuloksen tulisi käydä? Mitäpä tapahtuu osakkeelle jos sanotaan ääneen että ei myö kehata sitä voittoa nyt tehdä kun on talkoot? Tervemenoa yhtiökokoukseen puolustamaan tämmöistä linjaa. :)

Ja niin mitenkäs tähän päästään? Kaikille kaikkea kivaa -tyylisestä tukiaisviidakosta nyt on vaan luovuttava. Sanokaa hei vanhempain- ja vuorotteluvapaille, äitiyspakkauksille, ilmaiselle sairaanhoidolle, ilmaiselle kouluruokailulle, sotetakseille, kunnallisille jäähalleille ja kuntosaleille jne jne. Kaikesta kivasta on nyt vaan luovuttava.
 
Miksiköhän teollisuus on täysin vastikkeetta luopunut vallankäytöstä reilun 75 000 entisen työntekijän osalta viiden viime vuoden aikana? Omille työntekijöilleen vittumaisesti käyttäytyvien pomojen pahin vihollinen on oikea markkinatalous ja sen mukanaan tuoma kilpailu. Tämänköhän vuoksi julkisuuteen asti päässeet pahimmat työntekijöiden kyykytykset ovatkin olleet julkisella sektorilla, evankelisluterilaisessa valtionkirkossa, tai AY-liikkeen sisällä.


Sinne se valtaosalla tulee kuitenkin valumaan, mikäli edelleen ostovoimaa euroissa mitataan...

Suomessa & oikea markkinatalous
Kyllähän sitä on mutta on paljon firmoja joiden ainoa / pääasiallinen asiakas on julkinen sektori.
Miksikö firmat on irtisanoneet 75000?
Olisiko muun muassa siksi ettei Suomessa ole niin kannattavaa tehdä asiaa x, y, z, ö, f, xdxdxd ja yyyy, mitä bangladeshissä, vinkuhinttilässä tai Shanghaissa.. Palkan alennuksilla kilpailussa saa kilpailla kyllä vielä aika monta kierrosta alaspäin ennenkuin kustannuksissa ollaan kilpailukykyisiä.

Vittumaisten pomojen pahin vihollinen on markkinatalous: totta. Mutta nythän markkinatalous Suomessa on kriisissä ja sitäpaitsi suurinta vittumaisuutta on romuttaa ihmisen elämä. Vaikkapa irtisanomalla hänet. Varmaan olisi voitu välttyä monilta irtisanomisilta jos oltaisiin haluttu. Ei se saksassakaan työttömyys ole sanottavasti keulinut viime aikoina ja yksi iso ero Suomeen on se että yrityksissä on huomattavasti enemmän "kasvollisia perheyrityksiä" kuin täällä. Jonkunlaista vanhanajan patruunahenkeä.

Toki pahimmat kyykyttäjät keskimäärin kyykyttää toisiaan julkisella tai seurakunnissa. Johtunee pitkälti em. Sektorien naisvaltaisuudesta. Naisvaltaiset työpaikat ftw! Jokainen joka joskus on ollut voi varmaan allekirjoittaa;)

E: siitä tonnin palkasta: olen ihan samaa mieltä että meidän elintaso tulee laskemaan radikaalisti. Mä olen vaan Erittäin vahvasti sitä mieltä että se on aivan helvetin huono asia.
 
Ei se saksassakaan työttömyys ole sanottavasti keulinut viime aikoina ja yksi iso ero Suomeen on se että yrityksissä on huomattavasti enemmän "kasvollisia perheyrityksiä" kuin täällä. Jonkunlaista vanhanajan patruunahenkeä.

Saksassa oltiin vähän samanlaisen tilanteen edessä kuin nyt me olemme jo kymmenisen vuotta sitten. Siellä tehtiin tietynlainen sopimus, jossa yritykset lupasivat yrittää pitää tuotannon Saksassa ja välttää irtisanomisia, mikäli työelämän joustoja lisättäisiin. Minimipalkkaa tiputettiin ja työn vastaanottamisen kynnys laskettiin todella matalaksi.

Tästä oli se seuraus, että vaikeuksissa ollut tuotanto saatiin käyntiin. Tämä tehtiin sosiaalidemokraattien valtakaudella muuten.
 
Samaa mieltä. Kyllä systeemissä on jotain todella pahasti vialla silloin, kun lainsäädäntö rankaisee työn tekemisestä tai motivoi jättämään työt tekemättä. Nämähän ovat byrokratian tuttuja ongelmia. Kansalaispalkkaa odotellessa.

Tuntuisi siltä, että aika alkaa olla kypsä kansalaispalkalle. Mielenkiinnolla odotan, miten tukia jakava virkakunta turvaa asemansa. Luulen, että kansalaispalkan vaikutuksista kansalaisen verotukseen ja kaiken muun julkisen palvelun vastaanottamiseen tehdään niin vaikeasti laskettava ja hallinnoitava, että virkamiehiä itseasiassa tullaan tarvitsemaan lisää.
 
Saksassa oltiin vähän samanlaisen tilanteen edessä kuin nyt me olemme jo kymmenisen vuotta sitten. Siellä tehtiin tietynlainen sopimus, jossa yritykset lupasivat yrittää pitää tuotannon Saksassa ja välttää irtisanomisia, mikäli työelämän joustoja lisättäisiin. Minimipalkkaa tiputettiin ja työn vastaanottamisen kynnys laskettiin todella matalaksi.

Tästä oli se seuraus, että vaikeuksissa ollut tuotanto saatiin käyntiin. Tämä tehtiin sosiaalidemokraattien valtakaudella muuten.

Joo hartz iv ja niin edelleen.

Miksei sopisi Suomeenkin mutta toki meidän tilanne eroaa sillä että meiltä on JO lähteny suuri määrä teollisuutta maasta ja mm. vienti on useamman vuoden tippunut year to year 10% luokkaa vuodessa. Olisi pitänyt aikaisemmin reagoida.

Toki siitä Saksan systeemistä liikkuu juttuja että tyyliin työttömiä naisia on pakotettu huoriksi bordelliin, lie paskapuhetta kyllä.
Nyt kun vielä olisi enemmän täälläkin se asenne että haluttaisiin mahdollisimman paljon välttää irtisanomisia.

E: on sielläkin niitä 400-euron töitä. Aika vitun tyhjä arpa kelle osuu, että tienaa sen huikeat 20 euroa päivässä..
 
Back
Ylös Bottom