- Liittynyt
- 24.12.2002
- Viestejä
- 118
Olenko jossain väittänyt, että se olisi?
Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
Olenko jossain väittänyt, että se olisi?
- Liittynyt
- 11.8.2009
- Viestejä
- 3 957
Jos lähdetään liikkeelle ihan perusasioista, niin julkisen sektorin ongelma on, että sen on mahdollista tuottaa sellaista, jota kukaan ei halua. Vaikka mikään ei pakota tai määrää julkista sektoria toimimaan näin, valitettavan usein lopputulos on silti sitä.
Koko elintason kasvu perustuu työn tuottavuuden kasvuun. Ei tulonsiirtoihin, rahan kiertoon tai mihinkään muuhunkaan, vaikka em. mekanismit voivat lisätä vaikkapa työn tekemistä. Vuosisatoja sitten suurin osa ihmisistä joutui käyttämään työpanoksensa maanviljelyyn, talonrakentamiseen, ym. perustarpeisiin. Nykyään teollistuminen on mahdollistanut sen, että pieni joukko ihmisiä, voi tuottaa perustarpeet koko kansakunnalle. Tämä on mahdollistanut sen, että suuri määrä ihmisiä vapautuu tekemään jotakin muuta, kuten kehittämään teknologiaa, joka on voimistanut työn tehostumista entisestään. Myös kaikenlaisen kivan ja viihteellisen tuottamiseen on huomattavasti enemmän resursseja.
Julkinen sektori sen sijaan pyrkii monesti vastustamaan työn tehostumista. Esimerkkeinä vaikkapa AY-liikkeiden änkyröinti ja vanhoihin kaavoihin tarrautuminen. AY-liikkeet taas ovat Suomessa vahvasti sidoksissa julkiseen sektoriin esim. verovähennyskelpoisen jäsenmaksun ja yleissitovan työehtosopimuksen kautta. Julkinen sektori kykenee myös käyttämään hirvittävät määrät työvoimaa hyödyttömien tai jopa haitallisten asioiden tekemiseen, koska sen ei tarvitse välittää kysynnän ja tarjonnan laeista, koska palveluista maksaminen ei perustu vapaaehtoisuuteen tai käyttöön, vaan pakkoon ja viime kädessä väkivaltaan. Aivan kuten kirkolla vielä joitain vuosisatoja sitten ja pienissä määrin nykyäänkin. Esimerkkeinä haitallisesta toiminnasta on vaikkapa sääntelyn äärimmäiset tapaukset. Mikäli julkisen sektorin rooli olisi pienempi, niin poliittisten suojatyöllistettyjen massat vapautuisivat tekemään jotain hyödyllistä, mitä se sitten ikinä olisikaan. Tämä taas tuottaisi lisää hyvinvointia.
Koko elintason kasvu perustuu työn tuottavuuden kasvuun. Ei tulonsiirtoihin, rahan kiertoon tai mihinkään muuhunkaan, vaikka em. mekanismit voivat lisätä vaikkapa työn tekemistä. Vuosisatoja sitten suurin osa ihmisistä joutui käyttämään työpanoksensa maanviljelyyn, talonrakentamiseen, ym. perustarpeisiin. Nykyään teollistuminen on mahdollistanut sen, että pieni joukko ihmisiä, voi tuottaa perustarpeet koko kansakunnalle. Tämä on mahdollistanut sen, että suuri määrä ihmisiä vapautuu tekemään jotakin muuta, kuten kehittämään teknologiaa, joka on voimistanut työn tehostumista entisestään. Myös kaikenlaisen kivan ja viihteellisen tuottamiseen on huomattavasti enemmän resursseja.
Julkinen sektori sen sijaan pyrkii monesti vastustamaan työn tehostumista. Esimerkkeinä vaikkapa AY-liikkeiden änkyröinti ja vanhoihin kaavoihin tarrautuminen. AY-liikkeet taas ovat Suomessa vahvasti sidoksissa julkiseen sektoriin esim. verovähennyskelpoisen jäsenmaksun ja yleissitovan työehtosopimuksen kautta. Julkinen sektori kykenee myös käyttämään hirvittävät määrät työvoimaa hyödyttömien tai jopa haitallisten asioiden tekemiseen, koska sen ei tarvitse välittää kysynnän ja tarjonnan laeista, koska palveluista maksaminen ei perustu vapaaehtoisuuteen tai käyttöön, vaan pakkoon ja viime kädessä väkivaltaan. Aivan kuten kirkolla vielä joitain vuosisatoja sitten ja pienissä määrin nykyäänkin. Esimerkkeinä haitallisesta toiminnasta on vaikkapa sääntelyn äärimmäiset tapaukset. Mikäli julkisen sektorin rooli olisi pienempi, niin poliittisten suojatyöllistettyjen massat vapautuisivat tekemään jotain hyödyllistä, mitä se sitten ikinä olisikaan. Tämä taas tuottaisi lisää hyvinvointia.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Anna kun arvaan. Nyt mitä paskaa tästä ikinä tavallisille kreikkalaisille seuraakaan, riippuen mitä tapahtuu, vika on mielestäsi ensisijaisesti eu:n ja varsinkin saksan. Missään tapauksessa vika ei ole aikaisemmissa ja/tai nykyisissä kreikkalaisissa päättäjissä.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Mitä paskaa tuosta voisi seurata enää. Kreikka on raunioina taloudellisesti. Vika on euroalueen rakenteessa pohjimmiltaan.
- Liittynyt
- 19.12.2014
- Viestejä
- 12
Ilmeisesti et mutta esitit kuitenkin toteamuksen jonka mukaan julkisen sektorin tuhlaus olisi jotenkin positiivinen asia suomen talouden "kuriin" saattamisessa.
Dopey
Easy like Sunday morning
- Liittynyt
- 8.12.2002
- Viestejä
- 8 305
Ei tietenkään ole. Tässä on Kreikan suhteen aika moni vassaripoliitikko kääntänyt kelkkansa nokka ylämäkeä kohti. Hannukin kirjoitteli aiheesta: http://www.hannuvisti.com/blog/files/efc1a28b51f39f530ae11992f4f944ed-1465.php
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 833
Minä näkisin, että vikaa on vähän kaikissa; EU:ssa, EU:n vauraammissa valtioissa, ahneissa markkinoissa ja Kreikan omissa päättäjissä.
Turhan naiivisti lähdettiin siitä ajatuksesta liikkeelle, että näin radikaalisti eritasoisissa talouksissa yhteinen valuutta ja rahapolitiikka voisi tasoittaa pelikenttää loputtomasti. Johti sitten siihen, että Kreikka sai aivan liikaa luottoa suhteessa siihen kuinka se olisi saanut itsenäisenä velallisena ja omaa talouspolitiikkaansa vetävänä.
Haukattiin turhan iso pala liian nopeasti, vaikka itsekin federalisti olen sisimmältäni.
Turhan naiivisti lähdettiin siitä ajatuksesta liikkeelle, että näin radikaalisti eritasoisissa talouksissa yhteinen valuutta ja rahapolitiikka voisi tasoittaa pelikenttää loputtomasti. Johti sitten siihen, että Kreikka sai aivan liikaa luottoa suhteessa siihen kuinka se olisi saanut itsenäisenä velallisena ja omaa talouspolitiikkaansa vetävänä.
Haukattiin turhan iso pala liian nopeasti, vaikka itsekin federalisti olen sisimmältäni.
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 2 188
Eiköhän Kreikan kohdalla suunta ole vain ja ainoastaan ylöspäin. Kannattaa muuten tutustua leikkausten aiheuttamaan sosiaaliseen katastrofiin, ennen kuin laukoo aivan idioottimaisuuksia.
Ja tämä kommenttini ei millään lailla kiistä sitä, etteikö Kreikassa olisi perseilty mm. poliittisen johdon osalta. Mutta Kreikan kansan, tavallisen ihmisen kurittaminen on ollut täysin väärää politiikkaa.
Mielestäni Syrizan voitto vaaleissa on todella hyvä käänne Kreikalle ja myös Euroopalle. Kreikassa nimittäin olisi voinut sattua todella pahasti.
Dopey
Easy like Sunday morning
- Liittynyt
- 8.12.2002
- Viestejä
- 8 305
Kreikan julkinen taloushan oli järjettömän alijäämäinen jo ennen euroon liittymistä, se vain taputeltiin kirjanpitovilungeilla piiloon, että oikein silmiä siristämällä saatiin näyttämään kriteeristön täyttävältä. EU:n jäsenenä kreikkalaisille avautuivat lähes rajattomat luottomarkkinat ja maa kunnostautui myös EU:n tukemien infrahankkeiden tehtailussa, missä rahat menivät useimmiten uuden sillan, tunnelin tai sataman sijasta valtaapitävien liivintaskuun. Euro ei aiheuttanut Kreikan ongelmia, mutta se mahdollisti Kreikan ajamisen syvemmälle ja nopeammin kuin euron ulkopuolella olisi mitenkään ollut mahdollista. Kuskinpenkillä olivat kuitenkin Kreikan valtion vaaleilla valitut johtajat.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Mitä nyt IMF on itsekin myöntänyt kuripolitiikan vääräksi. No ei pidä antaa todellisuuden häiritä.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Kyllä Kreikassa päästään vielä alaspäin ja pitkästi. Tavallisien kansalaisten elämä on kurjistunut huomattavasti mutta yhteiskuntarakenteet toimivat vielä jotenkin nilkuttamalla. Meren toisella rannalla on kyllä esimerkkimaita joissa normaali ihmisten olo ei ole senkään vertaista kuin Kreikassa.
Vika on systeemissä mutta tapa jolla Kreikka nyt ajaa velkaohjelmastasta irtaantumista, on kyllä pähkähullu. Tuossa ei muuta kuin palaa sillat kaikkien kanssa ja olipa ratkaisu mikä tahansa ei se paljoa tule helpottamaan. Vai moniko kuvittelee että tällaisten koukeroiden jälkeen (ja niiden tulevien) jollain Kreikan omalla valuutalla olisi mitään arvoa pitkiin aikoihin.
Vika on euro järjestelmässä mutta pohjimmiltaan kreikkalaisissa poliitikoissa jotka ovat päästäneet korruption rehoittamaan ja liittäneet maan euroon vaikkei kelpoisuutta löytynyt. Harmi että normaali kansalaiset kärsii.
Vai onko se niin että Suomessakin harjoitetaan nyt politiikkaa päin persettä, mitään ei saada aikaiseksi, mutta kymmenen vuoden jälkeen voidaan todeta että euron vika. Ei me mitään ois voitu tehdä.
Vika on systeemissä mutta tapa jolla Kreikka nyt ajaa velkaohjelmastasta irtaantumista, on kyllä pähkähullu. Tuossa ei muuta kuin palaa sillat kaikkien kanssa ja olipa ratkaisu mikä tahansa ei se paljoa tule helpottamaan. Vai moniko kuvittelee että tällaisten koukeroiden jälkeen (ja niiden tulevien) jollain Kreikan omalla valuutalla olisi mitään arvoa pitkiin aikoihin.
Vika on euro järjestelmässä mutta pohjimmiltaan kreikkalaisissa poliitikoissa jotka ovat päästäneet korruption rehoittamaan ja liittäneet maan euroon vaikkei kelpoisuutta löytynyt. Harmi että normaali kansalaiset kärsii.
Vai onko se niin että Suomessakin harjoitetaan nyt politiikkaa päin persettä, mitään ei saada aikaiseksi, mutta kymmenen vuoden jälkeen voidaan todeta että euron vika. Ei me mitään ois voitu tehdä.
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 2 188
Tää on ollut komea kusetus. Mulle on jäänyt epäselväksi saiko yksikään pankki euroopassa runtua oikein huolella? Miksi Kreikka sai lainaa niin halvalla? Sehän perustui siihen oletukseen, että EKP on last resort lender. Mutta yksinomaan Kreikan syyllistäminen aiheuttaa vaan sen, että seuraavaa kuplaa puhallettaessa on taas vain joku toinen maa ongelmissa, jos ei siihen luoton antajaan kiinnitetä huomiota. Enkä ole nyt lainkaan varma siitä, onko nämä baselit tässä suhdanteessa oikea suunta.
Pitäisi päästä eroon too big to fail- ajattelusta, mikä vain aiheuttaa moraalikadon pankeille. Pankit kaipaisi ripauksen markkinataloutta.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 086
Raunioina olemista voi voi viela kayttaa metaforana - siina se juju piilee. Jos esimerkiksi sita kirottua lainaa ei kohta enaa saa, niin se voi nakya aika monella tavalla.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 086
Osansa on myos luottoluokittajilla, jotka eivat nahneet riskeja. Mutta kaikesta huolimatta 'tilausuus tekee varkaan' on aika heikko selitys. Kukaan ei Kreikkaa pakottanut viettamaan helppoa elamaa lainarahalla ja valehtelemaan taloudellista tilannettaan. Itse pidan uskomattomana, etta tuosta johtuvia syita pidetaan kenenkaan muun kuin kreikkalaisten syyna. EU ei toimi hyvin tallaisissa tilanteissa, mutta se on systeemin heikkous eika ongelmien synnyttaja. Mutta nainhan se kovin usein menee, etta tietyn ideologian kannattajat haluavat ulkoistaa vastuun kaikesta ja aina on syy jossain muualla kuin siina, joka vetaa liipaisimesta.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Jos jotain halutaan vastuuttaa niin miten keski-euroopan pankit? Nehän Kreikkaa ja kumppaneita lainoittivat. Kapitalismia olisi alaskirjata lainat ja sitten antaa pankkien kaatua. Tuosta tosin seuraisi niin kova systeeminen shokki, että koko länsimainen pankkijärjestelmä menisi pytystä alas, niin valtion on pakko ottaa haltuun pankit ja pääomittaa ne.
Dopey
Easy like Sunday morning
- Liittynyt
- 8.12.2002
- Viestejä
- 8 305
Pankit joutuivat muistaakseni mitätöimään parikymmentä prosenttia noista lainoista. Tähänhän karahti Vesa Puttosenkin silloinen pomminvarma sijoituskohde. 80% noista lainoista käytännössä maksoivat muut EU-maat, lainaamalla erääntyneiden lainojen maksuun rahaa Kreikalle.
Vaihtoehtona tuolle 80%:lle olisi ollut pankkien pääomittaminen valtioiden taholta suunnatulla osakeannilla, kuten nyt esim. USAssa tehtiin. Jätetään nyt lukijalle harjoitustehtäväksi, kumpi lienee kannattavampi sijoitus: saksalaisen liikepankin osakkeet vai kreikkalainen velkakirja samalla summalla. Saksan ja Ranskan oma osuus kokonaistuesta jäi tietysti tällä tavoin pienemmäksi, koska kaikki muut EU maat jallitettiin mukaan näihin peijaisiin. USAssa ovat pankit jo ostaneet valtion etuoikeutetut osakkeet takaisin, mutta EU mailla on yhteisprojektina 200 miljardin läjä kreikkalaista turskaa.
SIC-
VIP
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 23 408
Tämä on minusta yksi älytön rahareikä. Pitäisi kyllä miettiä koko toiminnan mielekkyyttä ja sitä, että voisiko vanhusten ruokailun järjestää fiksummin.
Maksaisitko tästä 9,50 euroa? - Näin vaatimattomasti syövät helsinkiläisvanhukset - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
Maksaisitko tästä 9,50 euroa? - Näin vaatimattomasti syövät helsinkiläisvanhukset - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
- Liittynyt
- 2.9.2007
- Viestejä
- 2 188
Tottakai tiesivät riskit. "tilaisuus tekee varkaan"
Miksi Kreikkaa ei sitten ajettu ulos eurosta, kun ei pelannut sääntöjen mukaan? Yksinkertainen kysymys. Kreikan vika, on myös euroalueen ongelma ja oman perseen pelastamisen vuoksi Kreikka laitettiin nurin. Syriza pyrkii nyt muuttamaan sopimusta, johon kuuluneet "rakenneuudistukset" on sitä, että myydään halvalla valtion omaisuus yksityiselle. Palvelee mun mielestä tietyn ideologian kannattajia.
Systeemin heikkous on ongelmien synnyttäjä. Mut kerro ihmeessä minkä tietyn ideologian kannattajia tässä ollaan. On taloustietelijöillä kyllä useimmilla samankaltainen näkemys Kreikan ahdingosta. Ei ainoastaan Krugmanilla tai Stiglitzilla.
http://www.zerohedge.com/news/2015-02-18/why-greece-might-very-well-say-“goodbye-all-that”
Aivan varmasti europäättäjiä vituttaa ajatus, että jos Kreikka ajetaan ulos eurosta, niin parin-kolmen vuoden päästä Kreikka jo porskuttaakin.:D
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 086
Todellisuuden paljastuessa tuo korjausliike on sen verran raju, ettei ainakaan tuo luokitus kovin hyvin seurannut todellisuutta. Voihan toki olla niinkin, että tosiaan riskit tiedettiin, mutta niitä ei tuotu julki, koska varastettiin jotain. Kuka varasti ja kenelle varastettiin?
Eiköhän tuohon sopimukseen kuulu aika tavalla muutakin. Ja jos nyt yhtään oikein ymmärsin, niin ei Surizankaan vaaliteemoista tuo ollut päällimmäinen, vaan kansaa kaihertaa aivan muuta asiat.
On aika arveluttavaa pyytää nimeämään ideologiaa lauseessa, jossa nimeät jo nimeltä jonkin ideologian edustajia.