Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Kaapeli]

Tassa artikkelissa mun mielesta kiteytyy aika hyvin, miksi Suomessa ei millaan nousta nykyisesta suosta:

Vakavasti sairas Bertta, 2 vuotta, nukkuu yönsä parakissa ? ?Niin epäinhimillistä kuin olla ja voi? - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Surullinen tapaus kaikkien kannalta. Kuitenkin ajatus, etta kunnan pitaisi kustantaa asuntoon joku lisasiipi on aika jarjeton. Rajansa kaikella mihin asti yhteiskunnan taytyy ihmisia tukea. Kommentteja lukiessa taas nakee, etta lahes kaikki on sita mielta, etta kunnan pitaisi joku helkkarin lisasiipi asuntoon rakentaa. Eikohan tuossakin kampassa ole joku huone, jonka vapaaksi voi raivata tuota lasta varten. Muut voivat sitten nukkua vahan ahtaammin. Kunta mielestani tuli jo aika hyvin vastaan tassa hankkimalla tuon kontin pihalle, kustantamalla hoitajan yoksi ja lisaksi varmaan kaikki mahdolliset valineet mita lapsen hoitamiseen tarvitaan.

Voisivat raivata omakotitalosta rojua sinne parakkiin ja ottaa Bertan hoitovälineineen sisätiloihin johonkin huoneeseen vapautuneeseen tilaan. Ellei se sitten ole joku kolmen huoneen mini-okt (tuskin on, koska näköjään kuuluu taloon myös iso lämmitetty autotalli).

 

[Ranger]

Ihmeen hiljasta tässä ketjussa, vaikka nyt eletään mielenkiintoisia aikoja.

Miten käy? Veikkauksia?

 

[Ranger]

The historical and cultural differences that divide Europe’s union

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/e08ec622-ad28-11e4-a5c1-00144feab7de.html

Ft:n maksumuurin kiertää linkin otsikon googlaamalla.

 

[mskomu]

Ihmeen hiljasta tässä ketjussa, vaikka nyt eletään mielenkiintoisia aikoja.

Miten käy? Veikkauksia?

Taidettu aika pitkälti kaikki sanoa ja nyt vain odotellaan. En osaa yhtään arvioida, että mikä on todennäköisin skenaario, mutta luultavasti joku näistä kolmesta:
1) Troikka pyörtää puheitaan ja jatkaa tukilainojen myöntämistä Kreikalle Syrizasta huolimatta.
2) Syriza syö sanansa ja Kreikka saa jatkossakin tukilainojaan. (tai jonkinlainen yhdistelmä näistä kahdesta).
3) Molemmat pitävät päänsä ja Kreikka ei saa enää tukilainoja.

Vaihtoehto nro 3 tarkoittaa, että Kreikka defaulttaa ja luultavasti siirtyy omaan valuuttaan. Vaihtoehdot 1 ja 2, tai niiden yhdistelmä, johtaa siihen, että Kreikka jatkaa kituuttamistaan vielä jonkin aikaa, defaulttaa sitten ja luultavasti siirtyy omaan valuuttaan. Kreikan valtaapitävät ovat tosin olleet ainakin viimeiset 3 vuosikymmentä vallasta taistelevia vasemmistopuolueita (siis jopa Suomen mittapuulla), niin en ihan hirvittävän optimistisesti suhtaudu kreikkalaisten tulevaisuuteen. Omaan valuuttaan siirtyminen vauhdittaa toki varsinkin turismia, koska valuutan arvo on luultavasti todella matala hyvän aikaa, mutta vastapainoksi tuonti sitten on mitä on. Lisäksi turismin ja talouskasvun vaikutuksista luultavasti merkittävä osa hukkuu byrokratian rattaisiin.

Veikkaan, että aivovuoto ja talletuspako jatkuvat ja Kreikka tulee olemaan jossain määrin samassa asemassa kuin moni Itä-Euroopan maa. Eli köyhä ja korruptoitunut, jossa kaikesta huolimatta perusasiat kuitenkin toimivat omalla tavallaan ainakin jossain määrin, mutta jossa yleinen elintaso jää hyvin kauaksi esim. Länsi- ja Pohjois-Euroopan maista ja jossa jähmeä systeemi estää tai hidastaa tuon välimatkan kuromista. Pahimmassa tapauksessa Syriza, tai mikäli kaaoksen takia valtaan nousee joku muu yhtä kajahtanut porukka, pyrkii korjaamaan tilannetta rajoittamalla esimerkiksi vapaata liikkuvuutta tai kansallistamalla yksityistä omaisuutta. Mikäli tähän mennään, niin lopputulos on luonnollisesti vielä pahempi.

 

[Dopey]

Jos ja kun Grexit tapahtuu, niin kiinnostaa kyllä nähdä, miten turskaksi muuttuneet EU maiden tukilainainat vaietaan kuoliaiksi. Vai ostaako EKP ne nimellisarvoon, jolloin kyse olikin "elvytyksestä".

 

[mskomu]

Jos ja kun Grexit tapahtuu, niin kiinnostaa kyllä nähdä, miten turskaksi muuttuneet EU maiden tukilainainat vaietaan kuoliaiksi. Vai ostaako EKP ne nimellisarvoon, jolloin kyse olikin "elvytyksestä".

Todellisuudessahan lainat ovat pitkälti jo muuttuneet turskiksi, että mitään kovin radikaalia muutosta niiden suhteen ei enää tapahtuisi (kts. Suomen Kreikka-lainat jo lähes arvottomia | Nordea). Tosin poliittisen retoriikan kannalta tilanne voisi olla hankala, koska asiaa olisi hyvin hankala enää kätkeä poliittisen jargonin taakse, mutta siinäkin tapauksessa tulee muistaa, että Suomessa tukilainat ovat profiloituneet käytännössä duoon Urpilainen-Katainen, jotka ovat molemmat siirtyneet jo rahakkaampiin pienemmän julkisuuden hommiin. Eli lopputulos voisi noudattaa kaavaa: tukilainojen arvottomuus paljastuu suurelle yleisölle, jotka vaativat Kataisen ja Urpilaisen päitä vaaditaan vadille. Tämän jälkeen varsinkin oppositiossa olevat puolueet arvostelevat kovin sanankääntein tukilainoja (tämä tapahtuu, vaikka oppositiossa olisivat Kok ja SDP). Urpilainen ja Katainen eivät ole enää puolueidensa johdossa, joten heitä ei voi erottaa (lue: siirtää eri tehtäviin), joten mitään ei tapahdu, vaan kohu kuivuu kasaan ja puolueiden vuorottelu vallankahvassa eri värisine solmioineen jatkuu. Seuraavissa vaaleissa äänestäjät voivat sitten taputella itseään selkään, että "Minä en ainakaan silloin äänestänyt Kataista/Urpilaista. Kuka urpo nekin oikein äänesti?" samalla, kun pudottaa äänen vaikkapa Rinteelle.

 

[NHB]

Todellisuudessahan lainat ovat pitkälti jo muuttuneet turskiksi, että mitään kovin radikaalia muutosta niiden suhteen ei enää tapahtuisi (kts. Suomen Kreikka-lainat jo lähes arvottomia | Nordea). Tosin poliittisen retoriikan kannalta tilanne voisi olla hankala, koska asiaa olisi hyvin hankala enää kätkeä poliittisen jargonin taakse, mutta siinäkin tapauksessa tulee muistaa, että Suomessa tukilainat ovat profiloituneet käytännössä duoon Urpilainen-Katainen, jotka ovat molemmat siirtyneet jo rahakkaampiin pienemmän julkisuuden hommiin. Eli lopputulos voisi noudattaa kaavaa: tukilainojen arvottomuus paljastuu suurelle yleisölle, jotka vaativat Kataisen ja Urpilaisen päitä vaaditaan vadille. Tämän jälkeen varsinkin oppositiossa olevat puolueet arvostelevat kovin sanankääntein tukilainoja (tämä tapahtuu, vaikka oppositiossa olisivat Kok ja SDP). Urpilainen ja Katainen eivät ole enää puolueidensa johdossa, joten heitä ei voi erottaa (lue: siirtää eri tehtäviin), joten mitään ei tapahdu, vaan kohu kuivuu kasaan ja puolueiden vuorottelu vallankahvassa eri värisine solmioineen jatkuu.

Unohtaa ei sovi myöskään Vanhasta. Kasassa on jo siis kolmen ison puolueen johtajat, jotka kirkkain silmin valehtelivat Kreikan lainojen olevan hyvä bisnes Suomelle. Ja hävitähän ei voi, koska vakuudet ovat niin hyvät. Yksikään noista entisistä puoluejohtajista ei edes vaivaudu pahoittelemaan tilannetta bluffin paljastuessa. Mun mielestä tilanne on kestämätön. Ei mikään kansa ansaitse tuollaista kusetusta ja vastuunpakoilua.

 

[Mattih3]

Ei mikään kansa ansaitse tuollaista kusetusta ja vastuunpakoilua.

Paitsi se kansa, joka vaalista toiseen äänestää ne samat puolueet takaisin valtaan, kusetuksesta ja vastuunpakoilusta huolimatta. Miksi kantaa vastuuta, kun sitä ei äänestäjä vaadi?

 

[timse]

Paitsi se kansa, joka vaalista toiseen äänestää ne samat puolueet takaisin valtaan, kusetuksesta ja vastuunpakoilusta huolimatta. Miksi kantaa vastuuta, kun sitä ei äänestäjä vaadi?

Syy on hyvin yksinkertainen: realistisen vaihtoehdon puute. Ja turha puhua perussuomalaisista sellaisena... kyseisessä puolueessa on aivan liiaksi hämärää metsuria, vanhakantaista jäärää ja uskovaista hihhulia. Toisinsanoen vaikka tuo Halla-ahon juttu olikin hyvä, se käsitteli pääasiassa maahanmuuttoa ja toissijaisesti taloutta.

Vakaasti alkaa näyttää siltä että ensimmäisen kerran koskaan, jätän äänestämättä eduskuntavaaleissa. Ja kuten kaikki tietävät, se tarkoittaa että minun äänestämättömyyteni vahvistaa annettujen äänien kuuluvuutta. Eli sama meno jatkuu, samat puolueet edelleen valtaan.

 

[Mattih3]

Syy on hyvin yksinkertainen: realistisen vaihtoehdon puute. Ja turha puhua perussuomalaisista sellaisena... kyseisessä puolueessa on aivan liiaksi hämärää metsuria, vanhakantaista jäärää ja uskovaista hihhulia. Toisinsanoen vaikka tuo Halla-ahon juttu olikin hyvä, se käsitteli pääasiassa maahanmuuttoa ja toissijaisesti taloutta.

Vakaasti alkaa näyttää siltä että ensimmäisen kerran koskaan, jätän äänestämättä eduskuntavaaleissa. Ja kuten kaikki tietävät, se tarkoittaa että minun äänestämättömyyteni vahvistaa annettujen äänien kuuluvuutta. Eli sama meno jatkuu, samat puolueet edelleen valtaan.

Ei perussuomalaiset todellakaan ole mikään vaihtoehto ainakaan Suomen sisäiselle talouspolitiikalle. Jos haluaa muutosta niin pitää äänestää jotain täysin nykyisten suurten puolueiden ulkopuolelta. Miksi sinäkin päätät palkita nykyiset puolueet tekemästään politiikasta jättämällä äänesi käyttämättä? Jos äänestät mitä tahansa pienpuoluetta, niin se on ääni muutoksen puolesta. On lähestulkoon merkityksetöntä mitä tämä puolue sitten edes ajaa, kunhan se on selkeästi eri asia kuin suurten puolueiden linja. Siten, ja vain siten, voidaan saattaa päättäjät vastuuseen huonoista päätöksistään, eli olemalla valitsematta heitä uudelleen.

 

[mskomu]

Paitsi se kansa, joka vaalista toiseen äänestää ne samat puolueet takaisin valtaan, kusetuksesta ja vastuunpakoilusta huolimatta. Miksi kantaa vastuuta, kun sitä ei äänestäjä vaadi?

Erinomainen tiivistys! Juuri näin, eli miksi kantaa vastuuta, kun ei tarvitse. Tähän tiivistyy tai tähän on johdettavissa suurin osa ongelmista.

 

[iivili]

miten turskaksi muuttuneet EU maiden tukilainainat vaietaan kuoliaiksi. Vai ostaako EKP ne nimellisarvoon, jolloin kyse olikin "elvytyksestä".

Veikkaan, että käy juuri tuo ennustamasi. Se on jo suunniteltu ja toteutetaan EKP:n qe:n myötä/avulla jotenkin. Mielenkiintoista nähdä, miten poliitikot asian kansoille kommunikoivat. :D

 

[Mika1979]

Jos on ongelmia alhaisen verenpaineen kanssa niin aina toimiva keino on vain sanoa irtisanomissuoja.

Soteen ei viiden vuoden irtisanomissuojaa | Yle Uutiset | yle.fi

Toi pääuutisaihe on siis luonnollisesti hyvä (soteen ei irtisanomissuojaa), mutta kyllä tuolta jutusta silti löytyi jotain joka alko keittämään.

– Kyllähän siellä huolta taloudellisen tilanteen takia henkilöstöllä on, että tulevatko ne työpaikat säilymään sote-uudistuksen myötä, ja kyllä siinä sitoutuminen uudistukseen kärsii, jos irtisanomissuojaa ei tule. Yhdenvertaisuuskin on vaarassa, jatkaa Maarianvaara.

Ton ristiriita-ajatuksen ymmärrän, mutta tossahan ihan suoraan sanotaan että pitäisi saada irtisanomissuoja kun ei ole varmaa riittääkö hommia kaikille. Mitä helvetin hyötyä koko uudistuksesta on jos sama väki kärrätään vaan toiseen paikkaan..:wall: Ei ihme että maassa on talous kuralla kun ajattelumalli on tuo..

 

[Jami2003]

– Kyllähän siellä huolta taloudellisen tilanteen takia henkilöstöllä on, että tulevatko ne työpaikat säilymään sote-uudistuksen myötä, ja kyllä siinä sitoutuminen uudistukseen kärsii, jos irtisanomissuojaa ei tule. Yhdenvertaisuuskin on vaarassa, jatkaa Maarianvaara.

Myös tämä on hieno kohta. Yhdenvertaisuus. Siis yhdenvertaisuus kunta-alalla työskentelevien kesken joilla on ökyirtisanomissuojat (lainattu öky sana demareilta)...

 

[JS78]

Tämän threadin nimi on pielessä; maamme taloutta ei pidä saada "kuriin", ainoastaan järjetön julkisen sektorin tuhlaus.

 

[Ranger]

Jännitys tihenee:D

Euromaat: Kreikalla aikaa perjantaihin pyytää hätälainan jatkoa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Free weight]

Tämän threadin nimi on pielessä; maamme taloutta ei pidä saada "kuriin", ainoastaan järjetön julkisen sektorin tuhlaus.

Niin, edelleen olisi syytä ymmärtää, ettö julkisen sektorin tuhlaus on yksityisen sektorin tuloa. Ylipäätänsä kansantalouden tasolla tuhlauksen ja säästämisen käsitteet ovat usein harhaanjohtavia, sillä toisen meno on aina toisen tulo.

 

[Kas-vain]

Niin, edelleen olisi syytä ymmärtää, ettö julkisen sektorin tuhlaus on yksityisen sektorin tuloa. Ylipäätänsä kansantalouden tasolla tuhlauksen ja säästämisen käsitteet ovat usein harhaanjohtavia, sillä toisen meno on aina toisen tulo.

Tämä yksityisen sektorin tulo ei usienkaan jää ko. talousasluueelle vaan voitot menee muualle.

 

[Free weight]

Tämä yksityisen sektorin tulo ei usienkaan jää ko. talousasluueelle vaan voitot menee muualle.

Kyllä näin, mutta esim. Suomen tapauksessa vaihtotase on kutakuinkin balanssissa, joten ne jäävät keskimäärin Suomeen. Jos jokainen maa Euroopassa pyrkii pienentämään julkista kulutusta, eli oman maan ja ulkomaan sektorin tuloa (eli vaikka Suomen vientimahdollisuuksia), ollaan race to the bottom kierteessä ja deflaatiossa, kuten juuri nyt on tilanne.

 

[JS78]

Niin, edelleen olisi syytä ymmärtää, ettö julkisen sektorin tuhlaus on yksityisen sektorin tuloa. Ylipäätänsä kansantalouden tasolla tuhlauksen ja säästämisen käsitteet ovat usein harhaanjohtavia, sillä toisen meno on aina toisen tulo.

Jos suomen valtion kustantaa Pietariin jätevedenpuhdistamon, millä tavalla se on suomalaisen yksityisen sektorin tuloa ? ( olettaen että projekti hoidetaan venäläisvoimin ).