Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Pesupallo]

Katujen ylläpito, eikö autottomaan yhteiskuntaan katuja kuulu? Metsässäkö haluat tarpoa? Uusien teiden investoinnit kuuluu tohon lukuun. Katuverkostosta tosiaan en tiennyt jouduttavan luopua jos autoilusta luovutaan. Täytyy ostaa mettäsukset talveksi ja saappaat muihin vuodenaikoihin. Kyykäärmeitten varalta kyypakkaus mukaan.

Miten sä saat katuverkoston ja terveysvaikutusten yhteissummaksi yli 6 miljardia euroa vuodessa? Taidat olla joku vihreä

Mielenkiintoisia teikäläisten linja-autot kun niillä voi ajaa niin metsässä kuin suolla.

Edelleen sä olet esittänyt väitteen, että kaikki kulut pystytään kattamaan tuolla 7 miljardilla, joten sullahan ne laskelmat pitäis olla. Tosin ei paljoa yllätä että niitä ei löydy jos kuvitelmissa on, että kaupungin keskustoissa pidettäisiin 4-6 kaistaisia katuja joka tapauksessa ja rakennettaisiin vielä lisää riippumatta automäärästä.

Mitä helvettiä siellä maakuntayliopistoissa opetetaan? Parempi kun katkaistais tiet kouluun niin avuttomimmat jäis ihmettelemään miten toimia kun bemarilla ei pääse oven eteen.

 

[Indica]

Ai Suomessa on niin helvetisti porukkaa että täällä pitää vetää ameriiiiikan malliin tiet. Selvä..

Ei ne saksankaan tiet ole yleensä mitään 8 kaistaisia asfalttikenttiä vaikka väkiluku on 16 kertainen.

Vapaus ei vissiin meinaa mitään teikäläisten sanakirjassa.

 

[Pesupallo]

Ai Suomessa on niin helvetisti porukkaa että täällä pitää vetää ameriiiiikan malliin tiet. Selvä..

Ei ne saksankaan tiet ole yleensä mitään 8 kaistaisia asfalttikenttiä vaikka väkiluku on 16 kertainen.

Vapaus ei vissiin meinaa mitään teikäläisten sanakirjassa.

Mulle ei kyllä oo vieläkään täysin selvinny että ymmärrätkö sä edes kadun ja tien eroa... No samapa tuo, kun ei muutkaan käsitteet tässä keskustelussa ole olleet kovin tuttuja näemmä.

Sun sanakirjassa ei olekaan muuta kuin autotermejä :D Ei kukaan rajoita sun vapautta ajella niin paljon kuin haluat, kunhan maksat sen ihan itse.

 

[Indica]

Niin me autoilijat maksamme myös teidän ituhippien bussimatkat.

Ihanko oikeasti sun maailmassa katuja ei olisi jos autoja ei olisi? Mitä sä siellä oikein uliset?
Get real!

Kadut lienee niitä kapeita reittejä metsässä joissa kompastuu puun juuriin, ja niitä puisia soilla meneviä väyliä.

 

[Pesupallo]

Niin me autoilijat maksamme myös teidän ituhippien bussimatkat.

Ihanko oikeasti sun maailmassa katuja ei olisi jos autoja ei olisi? Mitä sä siellä oikein uliset?
Get real!

Kadut lienee niitä kapeita reittejä metsässä joissa kompastuu puun juuriin, ja niitä puisia soilla meneviä väyliä.

Sulla on kyllä ihan helvetisti tekemistä tuon luetun ymmärtämisen kanssa :D

Mun maailmassa katuja tietysti tehtäisiin vähemmän, koska autojakin olisi vähemmän. Kuulostaako loogiselta? Sun maailmassa on vissiin vain kaksi vaihtoehtoa, ei autoja tai sitten jokaisen on pakko ajaa mahdollisimman paljon autoilla ja rakentaa kaikkea autoon liittyvää. :D

 

[Indica]

Ei ne suomen kadut olisi sen pienempiä ilman autojakaan? Vai kaventaisitko ne malliin keskiaikaiset italialaiskaupungit? Vai suunnittelisit asuinalueita ilman katuja?

Kun Suomessa ei ole mitään erityisen leveitä promenaadeja muutenkaan.. Malliin nevski.
vähän helvetin vaikeaa ajaa joukkoliikennettäkään jos kaduista tulee metrin leveitä kinttupolkua. Mun mielestä ainakin on kätevää että esimerkiksi Helsingin katuja pitkin pääsee teille joita pitkin pääsee vaikkapa Tampereelle ettei sinnekin tarvitse lentää.

 

[darker]

HS: Onko Suomessa liian paljon virkamiehiä?

"Mistä virkamiehiä sitten pitäisi karsia?

Tätä Sipilä ei halua täsmentää. Hän korostaa, että avaimia tuottavuuden kasvuun ovat tietotekniikan käytön tehostaminen, turhan byrokratian purku ja yhtenäisemmät tietojärjestelmät. Mahdollisuuksia tietotekniikan parempaan käyttöön löytyy hänen mukaansa kaikkialta opetus- ja hoitoalaa myöten."

Tässä taas idea, joka teoriassa kuulostaa hyvältä. Mutta kerronpa esimerkin hoitoalalta, kun Sipilä senkin mainitsi. Kun aloitin hoitoalan hommat kymmenisen vuotta sitten, kirjaukset tehtiin kynällä paperille potilaspapereihin. Aikaa kirjaukseen meni arviolta 1min per kirjaus, joskus enemmänkin mutta se oli aika simppeliä hommaa. Työvuoron aikana kaikkiin kirjauksiin ei kuitenkaan koskaan mennyt pidempään kuin 15-30min. Ei tarvinnut miettiä, minne ja miten kirjaa tarvittavan tiedon.

Sitten harppaus nykyaikaan, jolloin kirjaukset tehdään tietojärjestelmään, aikaan jolloin tiedon pitäisi olla helposti saatavilla ja etsittävissä. Jotta pääsee kirjoittamaan lyhyenkin kirjauksen, tarvitsee ensin kirjautua järjestelmään (~0,5-1min) ja odotella tietokoneesta riippuen vähintään 0,5-1min sähköisen hoitokertomuksen avautumista. Koska nykyään terveydenhuollossa käytetään valtakunnallisesti ns. rakenteista kirjaamista, tulee kirjauksen tekijän miettiä kuinka parhaiten määrittelisi rakenteellisesti tekemänsä kirjauksen. Käytännössä yhden pienen faktan kirjaaminen vaatii siis aika monta klikkaamista kankeassa järjestelmässä. Aikaa työpäivän kirjauksiin kuluu kuitenkin enemmän kuin mitä kynällä ja paperilla. Paatuneena nörttinä sitä tietysti näille facepalmailee ja käyttää hampaat irvessä koska ei ole vaihtoehtoa. Tässä huomioin pelkästään kirjaukset; kun huomioidaan kaikki muu tietotekninen väkertäminen (lääkehoidon toteuttaminen ja e-reseptit, hoitoisuusluokitukset, netitse käytävät koulutukset ja kurssit, sähköisten materiaalien ja sähköpostien lukeminen, jne jne.), on rivihoitajan tietokoneen ääressä kuluttama aika lisääntynyt hurjasti viime vuosien aikana. Se onkin hyvä kysymys, onko potilas hyötynyt tästä ajallisesta panostuksesta samassa suhteessa.

"Tietotekniikan parempi käyttö" riippuu toisaalta käytettävästä tekniikasta että käyttäjäkunnasta. Yleistäen voisi sanoa, että mitä nuorempi sukupolvi, sitä paremmat ja joustavammat ovat tietotekniset taidot ja valmiudet opetella tietojärjestelmien uusia ominaisuuksia. Ei ole nimittäin ihan kevyt operaatio kouluttaa isojen sairaaloiden satoja/tuhansia työntekijöitä. Sikäli Sipilä oli kyllä oikeassa, että mahdollisuuksia tietotekniikan parempaan käyttöön löytyy. Sama suomeksi: optimoitavaa olisi niin perkeleesti.

edit: mielestäni Sipilän väite siitä, että tuottavuus hoitoalalla kasvaisi tietotekniikan käyttöä tehostamalla, on toiveajattelua. Mutta tämä olisi jo erillisen postauksen aihe.

 

[Goodwin]

Tämän kun joku olisi näyttänyt viime vuonna Lepomäelle ja Niinistölle (ja tänä vuonna Sipilälle) niin oltaisiin saatettu säästyä yhdeltä nöyryyttävimmistä episodeista suomalaisessa talouspoliittisessa keskustelussa mitä on koskaan nähty. Toki hyvää tässä oli se, että nähtiin kuinka tolkuttoman ala-arvoisella tasolla tämä keskustelu on. Ei edes ymmärretä niitä tilastoja, joita päätetään käyttää.

Lepomäen tapauksessa (Lepomäkihän tämän 60 % OSUUS BKT:stä tarinan laski liikkeelle) pidän tosin myös täysin mahdollisena, että hän johti tietoisesti harhaan. Tai sitten ei tosiaan tiennyt mistä puhui.

Onko Suomessa liian paljon virkamiehiä? - Valtiontalous - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Kaapeli]

Ai Suomessa on niin helvetisti porukkaa että täällä pitää vetää ameriiiiikan malliin tiet. Selvä..

Ei ne saksankaan tiet ole yleensä mitään 8 kaistaisia asfalttikenttiä vaikka väkiluku on 16 kertainen.

Meikäläinen istuu tässä parhaillaan töissä ja edessäni on auki tiesuunnitelma, jonka kustannuarvio on noin 3 miljoonaa. Kyseessä on ainoastaan parin taajamaliittymän laajentaminen, koska liikennemäärien ennustetaan kasvavan parikymmentä prosenttia seuraavan 15 vuoden aikana. Muutoin jonot yltävät naapurikuntaan.

Toinen projekti tuossa taustalla on kustannusarvioltaan yli sata miljoonaa, joka on uusi motari, koska tavallisen maantien palvelutaso kävi liian pieneksi ja koko linjaus täytyy muuttaa sekä tietysti sitä myötä kaikki liittyvät ja läheisetkin väylät.

Kyllä, on rahallisesti aivan helvetin eriasia mitoitetaanko tie vaikkapa 1000 vai 20 000 ajoneuvon keskimääräiselle vuorokausiliikenteelle näin ääripään esimerkkeinä (pienemmätkin erot liikennemäärissä kertautuvat kustannuksissa nopeasti).
Myöskään useimmat maallikot eivät tunnu käsittävän, että on aivan erihintaista tehdä 80km/h tie kuin 120km/h tie. Siinä ei todellakaan ole kyse pelkistä liikennemerkkien numeroiden vaihtamisesta.

Vapaus ei vissiin meinaa mitään teikäläisten sanakirjassa.

Miten ihmeessä vapaus liittyy siihen mitenkään kuinka verotaakka jaetaan tässä maassa tai minkälaisia summia halutaan verovaroja panostaa julkiseen liikenteeseen / yksityisautoiluun?
Eikai tässä kenenkään vapautta olla rajoittamassa, mutta sinä siis pidät julkista liikennettä omien sanojesi mukaan "vapaamatkustamisena", vastustat sen kehittämistä ja haluat lähes poistaa verotuksen yksityisautoilulta kuitenkaan ilmeisesti tinkimättä sen kustannuksista.

 

[SIC-]

Mitenköhän paljon julkinen liikenne halpenisi, kun täällä siirryttäisiin siinäkin vapaaseen kilpailuun ja poistettaisiin taksiluvat ja avattaisiin raideliikenne useille toimijoille? Onnibus näytti minusta miten paljon löysää bussiliikenteessä on ja samalla tavalla säästöjä löytyisi varmasti myös muualtakin.

 

[Kaapeli]

Ei ne suomen kadut olisi sen pienempiä ilman autojakaan? Vai kaventaisitko ne malliin keskiaikaiset italialaiskaupungit? Vai suunnittelisit asuinalueita ilman katuja?

Katu ilman autoja on kevyenliikenteenväylä, joka on moninkertaisesti edullisempi. Toisaalta, jos kadulla on hiljainen liikenne, niin se voidaan toteuttaa ilman erillistä jalankulku ja pyörätietä, suojateitä, lisäkaistoja, kääntymiskaistoja, valoliittymiä jne. jolloin se tulee myös huomattavasti edullisemmaksi. Myös 10 auton tuntiliikenteen katu on jotain aivan erilaista ja erihintaista kuin 500 auton tuntiliikenteellä.

 

[Ranger]

Miten tuo ylityöllistyneisyys on mitattu muuten kuin siten, että viraston hyväksynnät vievät liian kauan? Onko käsittelyyn kuluvaa tai toisaalta vaadittua työmäärää verrattu tehokkuudeltaan johonkin yksityisen puolen vastaavaan toimintaan? Onko läpimenoaikoja analysoitu, ja pullonkauloja koetettu ratkoa? Jonkun verran ELY-keskuksen kanssa asioineena väittäisin, että viivästymisten primäärisyy ei ole liian pienessä henkilökunnassa.

Ratkaisu ulkomaisiin investointeihin: ombudsman | Kauppalehti.fi

 

[Indica]

Meikäläinen istuu tässä parhaillaan töissä ja edessäni on auki tiesuunnitelma, jonka kustannuarvio on noin 3 miljoonaa. Kyseessä on ainoastaan parin taajamaliittymän laajentaminen, koska liikennemäärien ennustetaan kasvavan parikymmentä prosenttia seuraavan 15 vuoden aikana. Muutoin jonot yltävät naapurikuntaan.

Toinen projekti tuossa taustalla on kustannusarvioltaan yli sata miljoonaa, joka on uusi motari, koska tavallisen maantien palvelutaso kävi liian pieneksi ja koko linjaus täytyy muuttaa sekä tietysti sitä myötä kaikki liittyvät ja läheisetkin väylät.

Kyllä, on rahallisesti aivan helvetin eriasia mitoitetaanko tie vaikkapa 1000 vai 20 000 ajoneuvon keskimääräiselle vuorokausiliikenteelle näin ääripään esimerkkeinä (pienemmätkin erot liikennemäärissä kertautuvat kustannuksissa nopeasti).
Myöskään useimmat maallikot eivät tunnu käsittävän, että on aivan erihintaista tehdä 80km/h tie kuin 120km/h tie. Siinä ei todellakaan ole kyse pelkistä liikennemerkkien numeroiden vaihtamisesta.



Miten ihmeessä vapaus liittyy siihen mitenkään kuinka verotaakka jaetaan tässä maassa tai minkälaisia summia halutaan verovaroja panostaa julkiseen liikenteeseen / yksityisautoiluun?
Eikai tässä kenenkään vapautta olla rajoittamassa, mutta sinä siis pidät julkista liikennettä omien sanojesi mukaan "vapaamatkustamisena", vastustat sen kehittämistä ja haluat lähes poistaa verotuksen yksityisautoilulta kuitenkaan ilmeisesti tinkimättä sen kustannuksista.

Helvetin huonoa työtä teette jos ei tän paremmat tiet ole vaikka kuulemma ei 7 miljardin verorasitus riitä? Ja kuitenkin tilastoissa tienpitoon (niin uusinvestointeihin kuin ylläpitoon menee miljardi, kampaviineriä kuudella miljardilla?)

Luulisi olevan tällä Euroopan 2. Korkeimmalla verolla moottoritiet joka paikkaan..

Meinasitko että nykyinen bussikalusto riittää jos autoilu lopetetaan? Ajaako ne bussit KEVYENLIIKENTEEN väylällä?

Mun puolesta saatte pitää ihan millaisen liikenteen vaan haluatte, mä en mitään julkisia käytä, ja jos autoilua tästä vaikeutetaan muutan muualle.

Voi mun mielestä autoihin jopa sisällyttää ostoveroa. Kunhan on samansuuruinen sitten ostit fiiatin tai maseratin. Kertamaksu rekisteröinnistä ilman mitään kateuskomponetteja. (Koveneva prosentti ja se että auton hinta vaikuttaa)

Sittenpähän maksaa niin tuulipuku ja muu köyhä joka ajaa tojotaa ja parempi väki paremmilla autoillaan maksaa ihan todellisen haitan verran.

 

[Kaapeli]

Helvetin huonoa työtä teette jos ei tän paremmat tiet ole vaikka kuulemma ei 7 miljardin verorasitus riitä? Ja kuitenkin tilastoissa tienpitoon (niin uusinvestointeihin kuin ylläpitoon menee miljardi, kampaviineriä kuudella miljardilla?)

Ketkä "te"? Minäkö niiden miljardien käytöstä päätän? Kuvitteletko, että ne veromiljardit tulee meikäläiselle yksityisen konsulttifirman suunnittelijalle, joka sitten jakaa ne haluamallaan tavalla väylä- ja infrahankkeisiin? Ei ne väylähankkeet ihan niin toimi kuules. Kyllä se on tilaajaosapuoli (Liikennevirasto, ELY:t, kunnat tai yksityinen tienpitäjä), joka rahoituksesta päättää.

Ja kuka on sanonut ettei 7 miljardia riittäisi? Vaikka unohdettaisiin kokonaan palvelutason pakollinen parantaminen, niin tällä hetkellä pelkkää korjausvelkaa on 2 miljardia ja vuosittain tarvittaisiin 60 miljoonan lisäpanostus, jotta edes nykyistä palvelutasoa voidaan ylläpitää. Kyllä siihen 7 miljardia varmasti riittäisivät, jos niitä käytettäisiin siihen.

Meinasitko että nykyinen bussikalusto riittää jos autoilu lopetetaan?

Kuka ihme tässä on ollut lopettamassa autoilua? Mistä ihmeestä sinä olet saanut tuollaista edes päähäsi? Tuntuu, että olet keksinyt jostain moisen idean omasta päästäsi, jota kukaan ei ole sanallakaan maininnut ja nyt vaahtoat sitä omaa olkiukkoasi vastaan.

"Ai että aiotaan kieltää hengittäminen! Hengittämistä ei saa kieltää. Miksi sinä Indica kiellät hengittämisen? Sano miksi!?"

Ajaako ne bussit KEVYENLIIKENTEEN väylällä?

Kuka sellaista on ehdottanut sinun lisäksesi? Karkealta arviolta vähintään 90% väylistä ei ole bussireittejä.

Mun puolesta saatte pitää ihan millaisen liikenteen vaan haluatte, mä en mitään julkisia käytä, ja jos autoilua tästä vaikeutetaan muutan muualle.

Kuka sitä on vaikeuttanut?

 

[Ranger]

Tämän kun joku olisi näyttänyt viime vuonna Lepomäelle ja Niinistölle (ja tänä vuonna Sipilälle) niin oltaisiin saatettu säästyä yhdeltä nöyryyttävimmistä episodeista suomalaisessa talouspoliittisessa keskustelussa mitä on koskaan nähty. Toki hyvää tässä oli se, että nähtiin kuinka tolkuttoman ala-arvoisella tasolla tämä keskustelu on. Ei edes ymmärretä niitä tilastoja, joita päätetään käyttää.

Lepomäen tapauksessa (Lepomäkihän tämän 60 % OSUUS BKT:stä tarinan laski liikkeelle) pidän tosin myös täysin mahdollisena, että hän johti tietoisesti harhaan. Tai sitten ei tosiaan tiennyt mistä puhui.

Paavo Teittinenhän tän päivän HS:ssa kirjoitti tästä samasta asiasta, onneksi. Toivottavasti mahdollisimman moni lukisi hänen kolumninsa.

Luulis näitä "talousviisaita" pikkasen hävettävän. :lol2:

 

[D.Yates]

edit: mielestäni Sipilän väite siitä, että tuottavuus hoitoalalla kasvaisi tietotekniikan käyttöä tehostamalla, on toiveajattelua. Mutta tämä olisi jo erillisen postauksen aihe.

Etkö juuri sanonut että potentiaalia sillä saralla riittää? Mikä estää?

Ei 60% BKT:sta mitään, Itä-Timoriin on vielä matkaa.
Government spending - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[NHB]

Etkö juuri sanonut että potentiaalia sillä saralla riittää? Mikä estää?

Kieltämättä erikoista väittää, ettei tehostaminen nostaisi tuottavuutta. Ja kun nykytilanne on vielä hoidettu todella huonosti, niin tuottavuuden pitäisi nousta tuntuvasti. Sekin on kuvaavaa, jos paperilappujen pyörittäminen on tehokkaampaa kuin tietojärjestelmän käyttö. Sinänsä tuohon pelkkään tiedon syöttöön ei pitäisi keskittyä. Vaihtelevalla tyylillä tehty lyhyt kuvaus paperilapulle kirjoittuna on varmaankin nopea tehdä, mutta pitäisi huomioida myös se, kuinka kätevää tiedon hakeminen noista paperilapuista on ja kuinka käyttökelpoista tieto on. Tuon kuvauksen perusteella tulee ensimmäisenä mieleen, että jälleen kerran julkinen on tuottanut isolla rahalla pelkkää paskaa. Konsulttina esiintyvät hovitoimittajan myyntimiehet ovat myyneet päättäjille surkeasti toimivan järjestelmän ja sillä mennään.

 

[darker]

Etkö juuri sanonut että potentiaalia sillä saralla riittää? Mikä estää?

Kieltämättä erikoista väittää, ettei tehostaminen nostaisi tuottavuutta.

Alkuperäisen väitteen ongelma on juuri siinä, että tietotekniikan käyttöä tehostamalla ei suoraan nosteta tuottavuutta. Toki tietotekniikan käyttöä voidaan esim. tehostaa ajallisesti (varmaan merkittävin optimointikohde?) tai laadullisestikin, mutta näillä saavutettava ajansäästö ei siirry suoraan suorittavaan työhön. Kärjistettynä, jos olet tehnyt x määrän haavahoitoja aamuvuoron aikana, potilaiden haavat eivät sen nopeammin lisätyöllä tai tehokkaammalla tietotekniikan käytöllä parane. Voidaan tietysti ajatella, että resurssit ja työn määrä pitäisi saada kohtaaamaan täydellisesti, se on kuitenkin työn luonteen vuoksi aika haastava homma. Esimerkissä se vaatisi osastojen toiminnan uudelleenorganisointia siten, että työntekijät liikkuisivat tarvittaessa joustavasti paikasta toiseen. Ei mahdotonta, mutta tuskin sairaaloissa innostutaan. Ajankäyttöäkin on tutkittu monelta kantilta ja jonkun verran "aikavuotoa" tulee käytännössä aina.

Ja kun nykytilanne on vielä hoidettu todella huonosti, niin tuottavuuden pitäisi nousta tuntuvasti. Sekin on kuvaavaa, jos paperilappujen pyörittäminen on tehokkaampaa kuin tietojärjestelmän käyttö. Sinänsä tuohon pelkkään tiedon syöttöön ei pitäisi keskittyä. Vaihtelevalla tyylillä tehty lyhyt kuvaus paperilapulle kirjoittuna on varmaankin nopea tehdä, mutta pitäisi huomioida myös se, kuinka kätevää tiedon hakeminen noista paperilapuista on ja kuinka käyttökelpoista tieto on. Tuon kuvauksen perusteella tulee ensimmäisenä mieleen, että jälleen kerran julkinen on tuottanut isolla rahalla pelkkää paskaa. Konsulttina esiintyvät hovitoimittajan myyntimiehet ovat myyneet päättäjille surkeasti toimivan järjestelmän ja sillä mennään.

Juu, tarkoitus ei ollut ihannoida paperin ja kynän aikakautta, vaan pikemmin verrata ajankäyttöä. Silloinhan tietojärjestelmien sisäänajoa (sinällään toki hieno juttu) perusteltiin aivan samoilla argumenteilla tehokkuutta lupaillen, vaan kuinkas kävikään. Kallista paskaa, kommenttisi järjestelmästä on sikäli oikein osuva.

 

[Indica]

Ketkä "te"? Minäkö niiden miljardien käytöstä päätän? Kuvitteletko, että ne veromiljardit tulee meikäläiselle yksityisen konsulttifirman suunnittelijalle, joka sitten jakaa ne haluamallaan tavalla väylä- ja infrahankkeisiin? Ei ne väylähankkeet ihan niin toimi kuules. Kyllä se on tilaajaosapuoli (Liikennevirasto, ELY:t, kunnat tai yksityinen tienpitäjä), joka rahoituksesta päättää.

Ja kuka on sanonut ettei 7 miljardia riittäisi? Vaikka unohdettaisiin kokonaan palvelutason pakollinen parantaminen, niin tällä hetkellä pelkkää korjausvelkaa on 2 miljardia ja vuosittain tarvittaisiin 60 miljoonan lisäpanostus, jotta edes nykyistä palvelutasoa voidaan ylläpitää. Kyllä siihen 7 miljardia varmasti riittäisivät, jos niitä käytettäisiin siihen.



Kuka ihme tässä on ollut lopettamassa autoilua? Mistä ihmeestä sinä olet saanut tuollaista edes päähäsi? Tuntuu, että olet keksinyt jostain moisen idean omasta päästäsi, jota kukaan ei ole sanallakaan maininnut ja nyt vaahtoat sitä omaa olkiukkoasi vastaan.

"Ai että aiotaan kieltää hengittäminen! Hengittämistä ei saa kieltää. Miksi sinä Indica kiellät hengittämisen? Sano miksi!?"



Kuka sellaista on ehdottanut sinun lisäksesi? Karkealta arviolta vähintään 90% väylistä ei ole bussireittejä.



Kuka sitä on vaikeuttanut?

Annoit selkeästi ymmärtää rivien välissä että olet päättämässä tiemäärärahoista et suinkaan suunnittelemassa väyliä firmassa.

En tarkoittanut sua, en sinua teitittele ;) käsittääkseni et ole esim 60-vuotias..

Tarkoitin siis yleisesti tieasioista vastaavia tahoja. Ja tämä liikaa linkouksessa ollut pesupallo toisena on sitä mieltä ettei mitenkään autoilun verotuotot kata autoilun kustannuksia, josta olen hyvin eri mieltä.

Ja tosiaan miksei nyt edes pidetä teitä kunnossa kun verotetaan ja ihan perkeleesti, tai vaikka kompromissina alenneta veroja ja paranneta ylläpitoa. Myöskin työllisyyttä sillä tätä menoa aika moni on kohta entinen automyyjä.

Yleisesti kuitenkin mulla on oikeus vastustaa autoilun rajoittamispyrkimyksiä.

 

[timse]

Valko-Venäjän Lukashenka haluaa kriminalisoida työttömyyden - Valko-Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Rangaistuksena esimerkiksi pakkotöitä. Johan lähtee BKT kasvuun?