Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Ihan oikein! Vois alkaa myymään sellaisia kiitos 2008-2014 paitoja jossa on Jutta ja Jyrki..
 
Ray Lewis sanoi:
Onkohan tällä luottoluokituksella välittömiä negatiivisia vaikutuksia? Lisääkö tuo lausunto työttömyyttä tms.? Vai onko tuo vain oikeastaan statement siitä mitä tässä on koko ajan tapahtunut, eikä niinkään uusi ongelma ongelmien sekaan?
Click to expand...

Pankkilainojen marginaaleihin ja veroasteeseen lienee odotettavissa positiivista nousupöhinää. Tuo jälkimmäinen varsinkin on niin hieno juttu että aijjjai.
 
Ray Lewis sanoi:
Onkohan tällä luottoluokituksella välittömiä negatiivisia vaikutuksia? Lisääkö tuo lausunto työttömyyttä tms.? Vai onko tuo vain oikeastaan statement siitä mitä tässä on koko ajan tapahtunut, eikä niinkään uusi ongelma ongelmien sekaan?
Click to expand...

Alankomaiden lainakorot itseasiassa laskivat pienen nousun jälkeen kun heidän luottoluokituksensa tiputettiin. Työttömyys riippuu aikalailla mitä nyt tehdään. Aletaan leikkaamaan (100-varmasti Stubb ja kumppanit käyttävät tätä sen argumenttina) niin varmasti työttömyys lentää kattoon.
 
pååtta sanoi:
Alankomaiden lainakorot itseasiassa laskivat pienen nousun jälkeen kun heidän luottoluokituksensa tiputettiin. Työttömyys riippuu aikalailla mitä nyt tehdään. Aletaan leikkaamaan (100-varmasti Stubb ja kumppanit käyttävät tätä sen argumenttina) niin varmasti työttömyys lentää kattoon.
Click to expand...

Tai sitten jatketaan valmistautumista vaaleihin, eikä tehdä mitään, tai ehkä jotain pikkuleikkauksia sieltä täältä. En keväänä tulee luokittajat uudestaan, jolloin todennäköisesti säilyy. Vaalien jälkeen onkin jo kesäloma. Eli vuoden päästä varmaan alkaa vasta jotain kunnolla tapahtumaan ja silloin viimeistään laskee luokitus lisää.
 
No siis eduskuntavaalit ovat niin lähellä, että hallitus on käytännössä täysin vaaleihin valmistautumassa, kuten oppositiokin. Mitään muutoksia ei siis ennen vaaleja ole tulossa, eikä kyllä noin 6kk vaalien jälkeenkään, tuskin sen jälkeenkään. Emmätiä, alkaa olemaan aika pessimistinen fiilis Suomen poliittisen järjestelmän suhteen. Sama keskittyä vain siihen, että oma asema säilyisi jotenkuten siedettävänä, muusta on ihan turha haaveillakaan.
 
pååtta sanoi:
Alankomaiden lainakorot itseasiassa laskivat pienen nousun jälkeen kun heidän luottoluokituksensa tiputettiin. Työttömyys riippuu aikalailla mitä nyt tehdään. Aletaan leikkaamaan (100-varmasti Stubb ja kumppanit käyttävät tätä sen argumenttina) niin varmasti työttömyys lentää kattoon.
Click to expand...

Toivottavasti tuosta S&P:n reittauksen laskusta vedetään oikeat johtopäätökset: tarvitaan talouskasvua ja sitä taas tässä taloustilanteessa ei synny ellei tehdä julkisia investointeja ja lasketa veroja.

Kuten Soininvaarakin totesi, julkiset investoinnit ovat itse asiassa tehokkaampi keino kuin veronalennukset.
Tällaisessa suhdannetilanteessa valtion menoilla on selvä positiivinen kerroinvaikutus. IMF on arvioinut sen kolmeksi.
Click to expand...

Ainiin, mutta Suomen johtava pseudointellektuelli Stubb tietää paremmin:
"Vain yritykset voivat saada aikaan talouskasvua. Julkiset toimijat voivat luoda mahdollisimman yrittäjäystävällisen ympäristön, mutta ne eivät voi tehdä yritysten työtä. Olemme Euroopassa yksimielisiä siitä, että kasvu edellyttää investointeja. Olennaista on, että investoitu raha on yksityiseltä sektorilta tulevaa. Se edellyttää, että Eurooppa näyttäytyy yksityiselle pääomalle jälleen luotettavana ja haluttavana sijoituskohteena."
Click to expand...

Stubb on siis erimieltä ei pelkästään jälkikeynesläisten kanssa, vaan jopa valtavirtaisemman taloustieteen kanssa. Tällaiset näkemykset ovat jotain HC-tarjontapuolen makroa. Tällaisten tarjontapuolen makron näkemysten mukaan esimerkiksi Yhdysvaltain Suuren laman aikaiset 25 prosentin työttömyysluvut olivat tulosta siitä, että ihmiset vaan rationaalisesti päättivät kaikki jäädä lomalle. Arvostivat siis vapaa-aikaa enemmän kuin työtä. :D Tästä on siis varmasti kyse Suomessa ja muualla Euroopassakin. Millään kokonaiskysynnällä tai muilla höpöjutuilla ei ole oikeasti mitään väliä.

Jos katsotaan Stubbin koulutustaustaa, niin hänhän ei ole mikään talouden asiantuntija, vaikka sellaiseksi yrittää itseään brändätä.
 
Ei helvetti, nyt se on laskenut liikkeelle jonkun tiedotteenkin...
"Herätyskellot ovat soineet jo kauan, mutta niihin ei ole suhtauduttu riittävällä vakavuudella. Näin ei voi jatkua. Tehdyt hallituskauden 6,5 miljardin sopeutukset ja budjettiesityksen loppusumman kääntyminen toista vuotta peräkkäin kiristäväksi on vain välttämätön alku", Stubb toteaa tiedotteessaan lauantaina.
Click to expand...

Kiristävää finanssipolitiikkaa taantumassa? Ei ihan oikeasti vittu voi olla näin typerä jätkä maan pääministerinä.

Haluaisin, vittu, ihan oikeasti kuulla tämän pellen artikuloivan miten kiristävällä finanssipolitiikalla esimerkiksi parannetaan yksityisen sektorin asemaa ja saadaan se investoimaan?
 
Ei voi kuin tykittää liketys-nappia Goodwinin muutamaan edelliseen postaukseen. Samoja ajatuksia herää itselläni. Ottaa oikeasti päähän Stubbin älyllinen epärehellisyys ja se, ettei talouspoliittisia näkemyksiä perustella riittävästi. Perusteluilla tarkoitan tarkkaa kuvaamista, miten finanssipolitiikan kiristäminen johtaa talouskasvuun ja kuinka rakenteelliset uudistukset auttavat nykyistä tilannetta. Mukavaa olisi kuulla laajemminkin, uskoo Stubb johonkin pitkän aikavälin kasvuun, johon lyhyen aikavälin tekijät eivät vaikuta.

Ainoa asia, jossa on haittalisen kova inflaatio menossa, on talousasiantuntijan titteli.
 
Goodwin sanoi:
Ei helvetti, nyt se on laskenut liikkeelle jonkun tiedotteenkin...


Kiristävää finanssipolitiikkaa taantumassa? Ei ihan oikeasti vittu voi olla näin typerä jätkä maan pääministerinä.

Haluaisin, vittu, ihan oikeasti kuulla tämän pellen artikuloivan miten kiristävällä finanssipolitiikalla esimerkiksi parannetaan yksityisen sektorin asemaa ja saadaan se investoimaan?
Click to expand...

Sehän tässä on aina hauskinta, että taantumassa aina kiristetään ja noususuhdanteessa harjoitetaan ekspansiivista politiikkaa. Tuntuu, että Suomessa toimitaan aina päinvastoin kuin pitäisi. Kuka muistaa vuoden 2007 ja puheet jakovarasta? :) Velkoja ei sopinut lyhentää, vaan jakovara piti käyttää hyvinvointipalveluihin.

Selvennyksenä todettakoon, että puhun itse jatkuvasti tarpeesta supistaa valtion menoja ja pienentää julkista sektoria, mutta tarkoitan ensisijaisesti pitkän aikavälin muutosta.

Edit: Ainoa asia jossa Stubilla voidaan katsoa olevan asiantuntijuutta, on EU-politikointi. Senkin laita on ollut vähän niin ja näin Ukrainan kriisin aikana.
 
Nojoo. Kyllähän teidän kanssa on pakko olla pitkälti samaa mieltä vaikka julkisen sektorin kustannusrakenteesta ollaankin väitelty.

Miettikääpäs millaista taloudellista pöhinää loisi vaikkapa tuo Soininvaaran megavatti lupa ajatus ja sitä myötä monen uuden pienikokoisen voimalaitoksen rakentamisen aloitus. Valtion rahoitustakaus tällaisille projekteille (varmaan on jo nykyäänkin...) Mutta ei, valtiovarainministerimme on kiinnostuneempi väittelemään kalastuslupa maksusta.

e:
Ekonomisti Kangasharju: Pelleilyn on loputtava!

Ekonomisti Kangasharju: Pelleilyn on loputtava!

...Nyt aikaansaatu eläkeuudistus ei Kangasharjun mukaan riitä. Tarvitaan uudistuksia hyvin laajalla rintamalla, investointeja, innovaatioita ja riskinottoa on lisättävä....
Click to expand...

Ehkä ekonomisti Kangasharjulla on mielipiteitä jotka eivät kansantaloustieteilijöitä miellytä mutta tuossa on mun mielestä aika hyvin kiteytetty. Vielä otsikolla mitä talouspolitiikkamme on viime vuodet ollut: pelleilyä.
 
pååtta sanoi:
Alankomaiden lainakorot itseasiassa laskivat pienen nousun jälkeen kun heidän luottoluokituksensa tiputettiin. Työttömyys riippuu aikalailla mitä nyt tehdään. Aletaan leikkaamaan (100-varmasti Stubb ja kumppanit käyttävät tätä sen argumenttina) niin varmasti työttömyys lentää kattoon.
Click to expand...
Suomi nousuun roskaluokitukseen pyrkimällä. Työttömyyskin loppuu kun luovutetaan kaikki raha keskuskomitealle, joka palkkaa kaikki työttömät valvomaan komitean asettamia määräyksiä.
 
NHB sanoi:
Suomi nousuun roskaluokitukseen pyrkimällä. Työttömyyskin loppuu kun luovutetaan kaikki raha keskuskomitealle, joka palkkaa kaikki työttömät valvomaan komitean asettamia määräyksiä.
Click to expand...

Reagania mukaillen. Se on taantuma kun naapuri saa kenkää. Lama kun itse saa kenkää ja nousukausi kun NHB ja kaikki sen kaltaiset saa kenkää :)
 
Suomen vahvimmin kasvava elinkeino on sossuilu. Juttu on toki jo viime vuodelta, mutta antaa vahvasti suuntaa. Ei tästä nousta ilman ylenpalttisen sossuilun lopettamista. Asumistuki hiiteen, lapsilisät hiiteen, vain välttämätön terveydenhuolto kansalle ja ne hoitakoon itseään joilla on rahaa.

"Palkkasumma kasvoi joulu-helmikuussa kaikilla päätoimialoilla lukuun ottamatta teollisuutta, jossa palkkasumma supistui 4,2 prosenttia edellisvuodesta. Nopeinta palkkasumman kasvu oli yksityisissä terveydenhuolto- ja sosiaalipalveluissa (5,5 prosenttia)."

Tähän on Suomi mennyt: Palkkasumma teollisuudessa -4,2%, sosiaalialalla +5,5% - Uutiset - Talouselämä
 
D.Yates sanoi:
Mikä helvetti on aluehallintovirasto ja miksi sellainen on olemassa? Säästölistojen kerääjille taas helppo tapaus.

HS: Aluehallintovirasto kielsi viski-sanan yksityisblogeissa
Click to expand...

Tuommosenkin höpöhöpö-viraston budjetista olisi varmasti nipistettävissä muutama satatuhatta tuottavaan, eli siihen elvyttävään, toimintaan ja varmasti äänestäjätkin tykkäisivät. Kiinnostaisi tietää, millaisia lehmänkauppoja siellä taustalla on tehty, kun päättäjät ei tätä halua ymmärtää.
 
D.Yates sanoi:
Suomen vahvimmin kasvava elinkeino on sossuilu. Juttu on toki jo viime vuodelta, mutta antaa vahvasti suuntaa. Ei tästä nousta ilman ylenpalttisen sossuilun lopettamista. Asumistuki hiiteen, lapsilisät hiiteen, vain välttämätön terveydenhuolto kansalle ja ne hoitakoon itseään joilla on rahaa.

"Palkkasumma kasvoi joulu-helmikuussa kaikilla päätoimialoilla lukuun ottamatta teollisuutta, jossa palkkasumma supistui 4,2 prosenttia edellisvuodesta. Nopeinta palkkasumman kasvu oli yksityisissä terveydenhuolto- ja sosiaalipalveluissa (5,5 prosenttia)."

Tähän on Suomi mennyt: Palkkasumma teollisuudessa -4,2%, sosiaalialalla +5,5% - Uutiset - Talouselämä
Click to expand...

Vuosi ja risat on vierähtänyt, ja nyt on asia Suomessakin jo huomattu... vieläpä JHL:n toimesta. :jahas:

JHL: Taas yksi asia, jossa Ruotsi on Suomea parempi
 
Huvittavinta, ja pelottavinta, viskikeississä on se, että kyseessä oli yksityinen blogi. Eli olut- ja viskiexpon anniskelulupia ei uhattu sillä, että blogissaan olisi ollut jotain, vaan kyse oli yksityisen ihmisen blogista. Sama, jos minä kirjoittaisin blogin ja seurauksena Qstockin anniskelulupa poistettaisiin. Mitähän oikeusvaltiomme keksii seuraavaksi? Kenties omaiset laitetaan kärsimään jonkun muun tekemä rikos? Eiku prkl, sehän tapahtui jo Kuolemansairas potilas katsottiin pahoinpitelijäksi - Savo - Savon Sanomat
 
Goodwin sanoi:
Olen myös satavarma, että siinä vaiheessa kun tämä Stubbin ja muiden säästökuurilinja (tai sen tavoittelu) menee reisille ja työttömyys räjähtää käsiin, niin nämä eivät VARMASTI myönnä että tämä oli seurausta oli tästä talouspoliittisesta linjasta. Ennustan että tätä Ukrainan kriisiä ja siihen liittyviä pakotteita tullaan käyttämään vielä keppihevosena siinä vaiheessa kun Suomessa on työttömiä se päälle 400 000.
Click to expand...

Ja juuri näin tapahtuu. Koskaan ei talousviisaiden mukaan tarvitse Suomessa harjoittaa kokonaiskysynnänsäätelyä, koska aina jokin ulkopuolinen tekijä määrittää kaiken.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan tutkimusjohtaja Markku Kotilainen sanoo luokituksen laskun johtuvan heikosta talouskasvusta.

"Venäjän tilanne ja Ukrainan kriisi pudottivat kasvuennusteita. Jos siellä on kolme vuotta nollakasvua, se näkyy Suomen taloudessa", hän sanoo.

Kotilaisen mielestä Suomen taloudelle tärkeintä on, että kansainvälinen kysyntä elpyy. "Ilman sitä Suomen vienti ei lähde liikkeelle eikä suma purkaudu."
Click to expand...

Juhana Vartiainen: Suomen talouskehityksen kääntämiseen on monia keinoja - Suomen talous - Talous - Helsingin Sanomat

Toki se olisi ihan positiivista, että ulkomaiden kysyntä elpyisi, mutta eipä Suomi ole tämän eteen mitään tehnyt. Suomen suurin vientihittihän tässä on viimeiset kuusi vuotta ollut "vastuullisen talouskuripolitiikan" saarnaaminen ulkomailla.

En myöskään tajua miksi Vartiainen aina luettelee nämä samat tarjontapuolen toimet ainoana ratkaisuna (tuossa HS:n jutussa), vaikka hän on itsekin myöntänyt, että Suomen taloudessa on puutteellisesta kokonaiskysynnästä johtuvaa joutokäyntiä.
 
Back
Ylös Bottom