Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.
Epäilemättä näin on kaikki tämän tietää. Yläasteen? Yhteiskuntaopin juttuja..
Mutta.. Eikös looginen johtopäätös ole että julkisia menoja pitäisi nostaa siis täysin ilman ylärajaa?
Koska jos miljardilla saadaan vaikka 2 niin 500 miljardin velanotolla saataisiin 1000 miljardia.
Tahtoo sanoa sitä että eiköhän jossain löydy taso jolla kerroinvaikutus laskee alle 1. Kun niitä julkisia menoja lisätään sen rajan yli. Ja Suomessa on Euroopan suurin julkinen sektori..
Jos siitä huolimatta työttömyyttä on niin paljon että työttömyyskorvausmenot on ath.
Niin onko tää osoitus siitä että tää politiikka ei toimi? Vai onko tää osoitus siitä että Suomessa olisi työttömyys 30% jos ei velkaannuttaisi?
Oikeastaan ihan sama. Sillä yhden äänellä ei veroja lasketa ja jos haluaa matalat verot voi muuttaa Sveitsiin ja tilata periaatteesta kaiken ulkomailta.. Eli ihan se ja sama. Turha nurkua vastaan, tää on demokratia ja jos kansa haluu holhousta sitä se saa.
Liikaa julkista tai yksityistä kulutusta aiheuttaa inflaatiota. Siinä vaiheessa kun halutaan optimoida talouden tuotantopotentiaalia tullaan näihin rakenteellisiin uudistuksiin, millä saadaan maksimaalinen kasvu ilman haitallista inflaatiota. Suomessa tehdään nyt näitä ja kuvitellaan talouden ja työllisyyden kohentuvan sitten itsestään...
Vai miksei sitten hallitusti nosteta kustannustasoa ja tehdä tästä norjaa numero 2
Siellähän mc donaldsin kassat tienaa ~ 20 euroa tunti + lisät ja se on matalimpia mahdollisia palkkoja. Toisaalta kallista on. Mutta onpahan helvetin kova ostovoima ulkomailla. Toisaalta täällä ei ole mitään vietävää ulkomaille mutta miksei samantien valtio maksaisi vientitukia niin että suomalaistuotteet olisi halpaa. Ja maksaisi niitä velaksi.
Sillähän saataisiin periaatteessa kovat palkat ja velkaa otettua kahmalokaupalla
E: muokataan sen verran että olen idiootti.
Ihan pure speculation. Paitsi se idioottimaisuus
sitä mieltä mäkin olen että se kokoomuslaisten lempi alennetaan palkkoja ja mielellää kaikki työttömiksi ja tekemään mölkkypelejä työttömyyskorvauksilla on idioottimaista koska 500 e kk tienaavat henkilöt ei kauheasti kuluta. Ja kotimaista kysyntää olisi hyvä saada kun vienti ei kunnolla vedä
Sanot Suomen velkaantuneen nousukaudella. 2010- eteenpäin ei ole varsinaisesti ollut mitään nousukautta vaan vaikkakin talouden nousu jatkuessaan olisikin kääntänyt velkaantumisen laskuun. Nousukaudella ennen 2008 Suomen velka laski jatkuvasti.
Niinhän USAssa tehtiin, vaikka kyse on käytännössä pankkien osittaisesta valtiollistamisesta, eli sosialismista. Sen pitäisi olla pahinta pahimmista myrkyistä ja erityisesti USAssa, joten siellä ei tietenkään käytetä varsinkaan sanaa sosialismi, eikä valtiollistaminen tuossa asiassa. :D
Mutta niin ei varmaankaan voitu eikä voitaisi tehdä nytkään Euroalueella, koska EKP:n mandaatti ei moiseen taivu. Emmätiä, euro ja EKP tuntuvat yhä enemmän päin helvettiä suunnitelluilta ja rakennetuilta systeemeiltä. On rakennettu valtava rahoitus- ja talouskokonaisuus, jolla ei ole kumminkaan valtaa eikä vastuuta tehdä mitään muuta, kuin laskea ohjauskorkoa. Se keino on aikoja sitten käytetty, eikä mitään uutta ole tuotu julki.
Toi mattopommitusartikkeli on jännä, koska ainakin ite ja moni muu on keskusteluissa yrittänyt sanoa ihan samaa aikoja sitten. Moni sanoo, että moinen olisi poliittisesti mahdotonta. Miksi? Jos riittävän suuri osa kansasta juuri tuommoista vaatii, niin se pitää toteuttaa. Pitää tehostaa ja pienentää hallintoa JA saada investoinnit ja talous käyntiin lisärahalla. Mutta joo, kun katsoo EU:ta ja euroaluetta, niin korruption ja muun poliittisen suhmuroinnin perinne on niin syvällä, että itsekin tulen pessimistiksi sen suhteen, onko noin järkevä ja moniin eri tavoitteisiin tähtäävä toiminta mahdollista.
Mutta niin ei varmaankaan voitu eikä voitaisi tehdä nytkään Euroalueella, koska EKP:n mandaatti ei moiseen taivu. Emmätiä, euro ja EKP tuntuvat yhä enemmän päin helvettiä suunnitelluilta ja rakennetuilta systeemeiltä.
Ranskalaisten ja saksalaisten pankkien pääomitukseen ei olisi tarvittu EKP:ta, ko. maiden hallitukset olisivat hyvin voineet tehdä tämän. Nyt päätetty vaihtoehtoinen toimintatapa oli siis tulonsiirto kaikilta euroopan maiden kansalaisilta noiden eteläistä Eurooppaa lainoittaneiden pankkien omistajille. Tapahtunut ei mitenkään muuten liittynyt euroon, kuin että ei haluttu antaa euroalueen valtion defaultata - tämähän sitten tapahtui Kreikan osalta joka tapauksessa.
Minusta Holapalle tyypillistä ongelman yksisilmäistä yksinkertaistamista. Totta on, että osa suomalaisen kaupan ongelmista johtuu kysynnän heikentymisestä. Kaupan ongelmat täällä tosin alkoivat jo ennen kysynnän laskua.
Kauppa on siirtynyt nettiin. Nettikauppaa ei kannata verotuksen ja logistiikkakustannusten takia perustaa Suomeen. Kun kysyntää elvytetään, tyydyttyy suomalaisen kuluttajan kasvanut kysyntä aasialaisilla tuotteilla, jotka myydään veroparatiisissa seisovan serverin ja baltiassa sijaitsevan varaston kautta.
Kauppa on siirtynyt nettiin. Nettikauppaa ei kannata verotuksen ja logistiikkakustannusten takia perustaa Suomeen. Kun kysyntää elvytetään, tyydyttyy suomalaisen kuluttajan kasvanut kysyntä aasialaisilla tuotteilla, jotka myydään veroparatiisissa seisovan serverin ja baltiassa sijaitsevan varaston kautta.
Ei nuo Suomen ulkoiset taseet nyt ihan vastaa taas tätäkään kauhukuvaa...
Se on toki totta, että suomalaiset nettikaupat ovat aika rankasti jäljessä ulkomaisia nettikauppoja monissa asioissa. Toki muutamia positiivisia poikkeuksia Suomesta löytyy.
Sehän se onkin hauskaa kun kuluttajan ostovoiman lisäyksestä puolet menee heti ulkomaille.
Suomessa on muuten jännä miten nettikaupoissa ja myymälässä on samat hinnat. Miks tilata netistä samaan hintaan kuin viereisestä marketista kun ulkomailta saa paljon halvemmalla. :D
Ei nuo Suomen ulkoiset taseet nyt ihan vastaa taas tätäkään kauhukuvaa...
Se on toki totta, että suomalaiset nettikaupat ovat aika rankasti jäljessä ulkomaisia nettikauppoja monissa asioissa. Toki muutamia positiivisia poikkeuksia Suomesta löytyy.
Eipäs nyt sekoiteta asioita. Tuonti on vähentynyt sen vuoksi, että teollisuuden, lähinna elektroniikan ja konepajojen, komponenttien tuonti vähentynyt roimasti, koska teollisuus on karannut. Kauppa on siirtynyt nettiin ja ulkomaille se on ihan tosiasia. Kaupan lattiapinta-ala vähenee aika nopeaa tahtia.
E: Otan sen verran takaisin, että kyllä Holapalla aika mielenkiintoisia ja herätteleviä näkökulmia usein on.
Nettikaupassa Suomi häviää jo pelkästään arvonverokannassa kilpailijoilleen. Arvonlisävero yksityiselle myynnissä määräytyy lähtömaan mukaan ja nettikaupan katteet ovat sitä luokkaa että 5-10% ero arvonlisäverossa ei todellakaan ole merkitsemätön.
Tähän kun lisätään Suomen logistiikan kalleus Euroopan väkirikkaille alueilla niin eipä siinä helpolla pärjää.
Ollaan tutkittu monesti saataisiinko meidän tuotteita järkevästi myytyä yksityisille saksankielisellä alueella, saisi kivasti vähän paremmat katteet, mutta yksityismyynti on täysi mahdottomuus kilpailukykyisesti edellä mainituista syistä.
No nyt löytyi jokin asia mistä ollaan yhtä mieltä. En ymmärrä tätä ihastusta nimenomaan ALV:iin ja nimenomaan ALV:in korottamiseen jos/kun veroja korotetaan. Perustelut sille tulevat yleensä EK:n suunnasta. Olen useamman kerran kuullut muistaakseni Leena Mörttisen perustelevan, että ALV on veroista parhain, koska "se vääristää vähiten".
No nyt löytyi jokin asia mistä ollaan yhtä mieltä. En ymmärrä tätä ihastusta nimenomaan ALV:iin ja nimenomaan ALV:in korottamiseen jos/kun veroja korotetaan.
Arvonlisäveroa pitäisi vähentää merkittävästi varsinkin palveluilta, mutta myös kaupalta. Ja joku vippaskonsti tuohon ulkomaille menevään nettikauppaan (vaikka se tulkittaisiin varmaan veroparatiisiksi muissa maissa). Toinen asia sitten onkin että tätä aukkoa en olisi tuloveroilla kattamassa. Mutta säätiöt voitaisiin laittaa verolle, tulisiko sieltä edes vähän kipurahoja.
Kaupan ongelmat täällä tosin alkoivat jo ennen kysynnän laskua.
Kauppa on siirtynyt nettiin. Nettikauppaa ei kannata verotuksen ja logistiikkakustannusten takia perustaa Suomeen. Kun kysyntää elvytetään, tyydyttyy suomalaisen kuluttajan kasvanut kysyntä aasialaisilla tuotteilla, jotka myydään veroparatiisissa seisovan serverin ja baltiassa sijaitsevan varaston kautta.
Juu, tottapa ovat nuokin pointit. Kaupan alallakin on melkoinen rakennemuutos tapahtumassa. Onhan siitä uutisoitu, että sekä S että K ovat jo hyvin pitkälti lopettaneet isojen markettien rakentamisen, koska arvelevat, että laajemmaltikin kauppojen kerrospinta-ala riittää asiakkaiden tarpeisiin. Samoin Expertin ja Mustan Pörssin lopettamiset johtunevat pääasiassa nettikaupan lisääntymisestä. Stockmann taas saa syyttää itseään, kun ei ajoissa uudistanut tuotavalikoimaansa ja imagoaan. Tosin eipä sillä, ongelmia olisi varmasti silti. Kyllä kaupoissakin kysyntä on varmasti a) vähentynyt ja b) kohdistuu aiempaa halvempiin tuotteisiin.
Niinpä kyllä. Toisaalta minusta kulutuksen verottaminen ei ole lähtökohtaisesti ihan väärin. Se on tietenkin selvää, että vähän tienaava maksaa suhteessa suuremman osan ALVia tuloistaan, kuin sukan varteen laittava enemmän tienaava.
Niinpä kyllä. Toisaalta minusta kulutuksen verottaminen ei ole lähtökohtaisesti ihan väärin. Se on tietenkin selvää, että vähän tienaava maksaa suhteessa suuremman osan ALVia tuloistaan, kuin sukan varteen laittava enemmän tienaava.
Ongelma on siinä että tänne on rakennettu hyvinvointivaltio johon tällä maalla ei ole oikeasti varaa. 450 000 kansalaista maksaa kaikki ne verot joista kauhotaan rahaa loppuporukan asumiseen, elämiseen ja sairastamiseen. Ja sama porukka huutaa vielä vääryyttä, enemmän pitäisi heille jakaa. No kuntaverot on nousussa, se tasoittaa vielä lisää.
Ongelma on siinä että tänne on rakennettu hyvinvointivaltio johon tällä maalla ei ole oikeasti varaa. 450 000 kansalaista maksaa kaikki ne verot joista kauhotaan rahaa loppuporukan asumiseen, elämiseen ja sairastamiseen. Ja sama porukka huutaa vielä vääryyttä, enemmän pitäisi heille jakaa. No kuntaverot on nousussa, se tasoittaa vielä lisää.
Ja jotta tähän ei sekotettaisi rahan lainaamista tai painamista ja kaikenlaista kysynnän lisäämistä niin voidaan sanoa että tuo porukka tekee kaikkien muidenkin työt. Kun eihän loppupelissä hyvinvointivaltiota rahalla tehdä vaan työllä.
