Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Joo, minä ymmärrän kyllä tuon että jos kaikki vähentää kulutusta niin lumipalloefekti on valmis.

Mutta mitä tässä sitten pitäisi tehdä? Ralletalla velaksi vaa niinkauan kun sitä joku antaa ja sitten leikataan kerralla ja huolella kun toinen taho pakottaa.

Järkevällä johtajuudella tästä voitaisiin päästä eteenpäin, sitä vaan ei löydy koska aina on tulossa jotkut vaalit. Mitään suuntaa ei tunnu olevan, vaan syyttävä sormi osoittaa aina jotakuta toista ja oma perse (ja puoluetovereiden) pitää tietysti pelastaa ensimmäisenä.

Ja eipä ne "kaikki muut" nyt varmastikaan ota Suomesta mallia. Eli jos täällä pyrittäisiin saamaan velkaantuminen kuriin per heti, niin ei varmasti koko muu maailma seuraa perässä. Mutta jos kaikkit muut sen tekee niin on ihan sama mitä me silloin täällä kikkaillaan.

No yksi asia mikä nyt voitaisiin ainakin laittaa kuntoon on se, että tuosta finanssipolitiikasta tehtäisiin oikeasti vastasyklistä ja lopetettaisiin tämä iänikuinen myötäsyklinen talouspolitiikka. (Ysärin lama nyt on tietenkin paras esimerkki.)

Suomessahan leikattiin verotusta muistaakseni ainakin Vanhasen I. hallituksen (2003-2007) toimesta, joka oli vallankahvassa nousukaudella.

3.3. Verotuksen keventäminen

Hallitus keventää vaalikauden aikana erityisesti työhön kohdistuvaa verotusta. Veroratkaisujen ajoituksessa otetaan huomioon suhdannetilanne ja ne mitoitetaan siten, ettei edellä esitettyä valtion talouden tasapainotavoitetta vaaranneta. Mukaan lukien vuoden 2003 lisätalousarvion kevennykset veroperusteita voidaan keventää vähintään 1,120 mrd. euroa verraten vaatimattomankin taloudellisen kasvun oloissa.

Veronkevennykset toteutetaan etupainotteisesti. Mahdollisuudet suurempiin veronkevennyksiin arvioidaan uudelleen vaalikauden puolivälissä, jolloin voidaan nähdä tarkemmin tällä hetkellä monia riskitekijöitä sisältävän taloudellisen ympäristön kehityssuunta ja jolloin tulokset hallituksen käynnistämistä toimista taloudellisen kasvuperustan voimistamiseksi alkavat olla nähtävissä.

Tässä ei ole MINKÄÄNLAISTA viittausta vastasyklisyyteen, vaan päinvastoin suhdannetilanteella näytetään viittaavan siihen, että jos kasvua on näkyvissä niin voidaan keventää verotusta. Varmaan samalla myös kulutettiin julkisen vallan toimesta rahaa, "kun sitä nyt on". :face:

Ja Vanhasen II. hallitus (2007-2010):
Hallitus lähtee siitä, että valtiontalouden alijäämä ei edes poikkeuksellisen heikon talouskehityksen oloissa saa ylittää 2 ½ % bruttokansantuotteesta. Jos alijäämä uhkaa ennusteiden valossa muodostua tätä suuremmaksi, hallitus esittää viipymättä tarvittavat menojen vähentämistoimenpiteet ja muut toimenpiteet ylityksen välttämiseksi.

Eli kun talous alkoi sakkaamaan niin alettiin kiristämään veroja (muut toimenpiteet) ja leikkaamaan kulutusta. "Kun ei ole rahaa". Sitähän se Alex Stubbikin tässä vähän aikaa sitten kyseli, että mistäs ne rahat... :face:

Jos etsitään hyviä toimenpide-ehdotuksia, niin TÄSSÄ niitä tuli jokin aika sitten:

Kiristystä ja pakkoveroja vaiko elvytystä? | Raimo Ilaskivi | Blogit | Iltalehti.fi

Aloitan heti alkuun tunnustuksella: Olen keynesläinen. Suhdannepoliittinen linjani on, että laman torjumiseksi on elvytettävä, tuotannollisia investointeja lisäämällä ja pitämällä huoli kotimaisesta kulutuskysynnästä, jos vienti takkuaa. Näin tuetaan työllisyyttä ja kotimaista tuotantoa. Nousua on puolestaan jarrutettava päinvastaisin ottein, veroin ja menojen leikkauksin.

Äänestäisin samantien jos olisi ehdolla kunnanvaltuutetuksi, kansanedustajaksi, MEP:iksi tai presidentiksi.

Ilaskiven talouspoliittinen ymmärrys on huomattavasti parempi kuin varmaan yhdelläkään tällä hetkellä hallituksessa talousasioista vastaavalla ministerillä (ainakaan PM tai VM) tai presidentillä (joka nyt ei niistä millään muotoa vastaa, mutta silti sieltä unilukkarina heittelee typeriä kommentteja setelirahoituksesta).

En ymmärrä miksi meidän täytyy myötäsyklisellä finanssipolitiikalla puhaltaa noita kuplia suuremmiksi ja laskuja syvemmiksi, kun vastasyklisellä finanssipolitiikalla tuota suhdannevaihtelua voitaisiin tasoittaa.
ffb71s.png
 
Mitäs se on tehnyt huonosti? Nähdäänhän se kai 2015 sitten, miten puolueensa touhun arvostelee (eivät ne tietenkään mitä julkisesti sano). Innokas ja lennokas se on lausunnoissaan, mutta en ole nähnyt VNK:n työntekijöiden kommentoineen pomoaan julkisesti.

Sekä narrisonford että ibnz voisivat molemmat siirtyä konsultin hommaan, sen verran jargonia on viime viestit tarjoilleet. :)

Ja voin sanoa, että Ilaskiven ehdotus on hyvin tyypillinen poliitikon lotkautus, jonka voi jättää omaan arvoonsa. Poliitikot osaavat tarjota vain säästämistä ja verojen korotusta.

Olet jälleen kerran ibnz oikeassa; Jyrki on sukkela ukkeli puheissaan, ja näyttääkin komealta. Mutta kun ulkokuoren jättää pois, niin missä on se osaaminen? Johtamisosaaminen. Jyrki on osannut hämmentää, sotkea ja ottaa velkaa. Sitäkö on hyvä johtaminen ja hyvä politiikka?

Pyydän narrisofordilta ja ibnz:lta, yksinkertaisesti kertomaan, mikä johtanut tähän tilanteeseen ja mikä olisi ratkaisu sen poistamiseksi? Sen voi tiivistää yhteen lauseeseen. Sitä on hyvä johtaminen: hyvää viestintää. Ei jargonia.

Eli mistä oikein on kyse?

Ps. Iso johtaja, isot ongelmat. Pieni johtaja, pienet ongelmat.
 
Sekä narrisonford että ibnz voisivat molemmat siirtyä konsultin hommaan, sen verran jargonia on viime viestit tarjoilleet. :)

Ja voin sanoa, että Ilaskiven ehdotus on hyvin tyypillinen poliitikon lotkautus, jonka voi jättää omaan arvoonsa. Poliitikot osaavat tarjota vain säästämistä ja verojen korotusta.

Juttu on vähän niin, että talousasioista pitää vääntää aika tarkasti määritellyillä termeillä jotta keskustelu pääsisi joskus alkeista eteenpäinkin. Kovin lyhyin sanankääntein ei asiaa saa esitettyä, ja varsinkin akateemisesti suuntautuneet välttävät "suoria totuuksia" kuin ruttoa, koska sellaisia ei ole.

Ja mistäs lähtien johtamistieteilijät ovat jargonia vältelleet? Itse kun kursseja kävin, sehän oli koko homman pointti :)


Olet jälleen kerran ibnz oikeassa; Jyrki on sukkela ukkeli puheissaan, ja näyttääkin komealta. Mutta kun ulkokuoren jättää pois, niin missä on se osaaminen? Johtamisosaaminen. Jyrki on osannut hämmentää, sotkea ja ottaa velkaa. Sitäkö on hyvä johtaminen ja hyvä politiikka?

Tjaa aika tyypillinen PM se on ollut mielestäni, ehkä vähän riehakkaampi kuin edeltäneet ukot :) En oikein keksi tässä, miten pääministerin on tarkoitus osoittaa johtamisosaamistaan. Ainakaan tuo velka ei kuulu siihen, koska se ei ole valtioneuvoston kanslian hommia. Ainahan sinne tänne pyritään ujuttamaan vähän omien sidosryhmien lempijuttuja, se on aika normaalia. Tosin tuo kehysriihen "dynaamiset vaikutukset" on jo vähän sumutuksen rajoilla..

Pyydän narrisofordilta ja ibnz:lta, yksinkertaisesti kertomaan, mikä johtanut tähän tilanteeseen ja mikä olisi ratkaisu sen poistamiseksi? Sen voi tiivistää yhteen lauseeseen. Sitä on hyvä johtaminen: hyvää viestintää. Ei jargonia.

Eli mistä oikein on kyse?

Ilman jargonia? Onko sulla kuukausi aikaa lukea yksinkertaistettu versio :) Se taitaa mennä ministeriöissä vähän toisin päin, työntekijät antavat yksinkertaistetun version sille pomolleen.
 
Ja mistäs lähtien johtamistieteilijät ovat jargonia vältelleet? Itse kun kursseja kävin, sehän oli koko homman pointti :)

Ilman jargonia? Onko sulla kuukausi aikaa lukea yksinkertaistettu versio :) Se taitaa mennä ministeriöissä vähän toisin päin, työntekijät antavat yksinkertaistetun version sille pomolleen.

Johtaminen on viestintää. Se on ihan sama mitä sanot, jos jengi ei sitä ymmärrä.

Vastaan kysymykseen itse.

Suomen nykyiset ongelmat ovat aiheuttaneet järjettömän huono johtaminen ja viennin tyrehtyminen. Ei vientiä, ei rahaa. Siitä tässä on kyse.

Luin tässä vastausta odotellessani tätä ketjua, enkä löytänyt yhtään postausta siitä, miten tärkeää olisi saada vienti vetämään.

Valtion ja yrityksen johtaminen on lähes samanlaista, vain skaala on erilainen. Suomen budjetti on n 54 miljardia, GE:n 147,3 Mrd.

Yksinkertaistettuna.

Isäntä ja emäntä (kansalaiset) asuvat talossa (valtio). He ovat maanviljelijöitä. Heillä on 1000 € rahaa (Suomalaisilla pirusti velkaa). Rahaa ei kulu, koska pariskunnalla on pelto mistä saavat syödäkseen. Isäntä haluaa ostaa 8000 € television. Hän ostaa sen velaksi (Kataisen neuvo eli velkakello). Nyt hänellä on televisio, mutta ei sähköä, koska sähköä ei pysty tuottamaan itse. Sähköä saa ostettua naapurista (Kiina, EU jne.) hintaan 100 € /kk. Kymmenen kuukauden kuluttua on säästöt käytetty.

Mitäs nyt tehdään?

Tähän mennessä kukaan ei ole tässä ketjussa, tai poliitikoistakaan ehdottanut, että mitäs jos panostettaisiin vientiin(myyntiin)? Kaikki ovat ehdottaneet säästämistä, leikataan sieltä ja leikataan täältä. Oikea vastaus on keskittyä myyntiin, eli viennin lisäämiseen.

Eli. Kun isäntä myy(vientiä) naapurille(valtiolle) perunoita (tuotteita) tai osaamistaan (palveluita) syntyy tuloja. Hän saisi sitä kautta rahaa kotitilalleen ostaa taas sähköä.

Ei se tämän monimutkaisempaa ole. Eikä mennyt edes kuukautta. ;)

Ongelmana tässä on se, että sitä vientiä (myytävää tuotetta/palvelua) ei synny itsestään. Se vaatii johtamista, innovaatioita ja kehitystyötä. Se vaatii jopa ulkomaille lähtemistä. Se on pitkäjänteistä ja jopa hiukan tylsää prosessijohtamista. Tässä AIVAN LOISTAVA uutinen aiheesta. Komppaan 100 % uutista.

Ja sitten päästään minun lempiaiheeseen, eli siihen miten paljon visio ja hyvä strategia vaikuttaisi tämän maan tulevaisuuteen. JOS Suomella olisi edes jonkinlainen visio joka liittyy vientiin ja selkeästi viestitty strategia (=keinot millä saavutetaan tavoitetila) niin olisiko ex-opetusministeri Jukka Gustafsson voinut tehdä jotain toisin. Linkki alla.

Jukka Gustafsson ja 40 miljardin viikko.

Saudi-Arabian KOULUTUSbudjetti on n 40 miljardia vuodessa. Suomen valtion KOKO budjetti on n 55 miljardia. Jos tuosta olisi saatu esim 30 % vientituloina Suomeen, niin mitä sillä summalla olisi saanut? Kiitos Jukka. Hyvä päätös. :wall:
 
Ja voin sanoa, että Ilaskiven ehdotus on hyvin tyypillinen poliitikon lotkautus, jonka voi jättää omaan arvoonsa. Poliitikot osaavat tarjota vain säästämistä ja verojen korotusta.
...
Pyydän narrisofordilta ja ibnz:lta, yksinkertaisesti kertomaan, mikä johtanut tähän tilanteeseen ja mikä olisi ratkaisu sen poistamiseksi? Sen voi tiivistää yhteen lauseeseen. Sitä on hyvä johtaminen: hyvää viestintää. Ei jargonia.

Eli mistä oikein on kyse?

Säästäminen ja verojen korottaminen on oikein hyvä ratkaisu tilanteessa, jossa kokonaiskysyntä* yksityisen sektorin velanottohalukkuuden seurauksena kasvaa. Sen sijaan jos yksityinen sektori pyrkii maksamaan velkojaan pois taantumassa niin silloin se ei ole hyvä idea.
*Kokonaiskysyntä= BKT ja muutos velan määrässä.

Ei tätä Suomen tilannetta voi tosiaan mihinkään yhteen lauseeseen tiivistää. Luin äskettäin Jukka Pekkarisen (nyk. Suomen valtiovarainministeriön kansantalousosaston ylijohtaja) v.1988 tekemää analyysiä (löytyy täältä) siitä miksi keynesläistä vastasyklistä finanssipolitiikkaa ei harjoitettu Suomessa maailmansotien jälkeen lainkaan, vaikka Ruotsissa se muodosti talouspolitiikan selkärangan ns. Rehn-Meidner-mallin muodossa. Vastauksia ovat mm. hyvin itsenäinen keskuspankki (Suomen Pankki), vahva virkamiesvetoisuus, jossa nähtiin että julkiset investoinnit syrjäyttävät yksityisiä investointeja jne. Mielenkiintoista tämä on siksi, että keynesläinen kysynnänsäätely on vähemmän interventionistista kuin esimerkiksi suora valtio-omisteisuus, jolla Suomessa sen sijaan on hyvin vahvat perinteet. Tosin nämäkin perinteet ovat perua siitä, että Suomelta vaadittiin sotakorvauksia, jonka seurauksena valtionyhtiöitä oli välttämätöntä perustaa. Sittemmin nämä yhtiöt alkoivat harjoittaa ulkomaankauppaa jne. Pekkarinen kuitenkin huomioi, että valtavasta epävakaudesta - jota ilmentävät esimerkiksi jatkuvat devalvaatiot - huolimatta Suomessa oli saatu aikaiseksi kasvua. Hän ehdottaakin tuossa paperissaan, että vakauden ja kasvun välillä olisi jonkinlainen kompromissi.

Tiivistettynä yhteen virkkeeseen: Suomessa ei olla koskaan oikeastaan nakattu kotimaankysynnästä paskaakaan, vaan täällä ollaan aina oltu kiinnostuneempia siitä että pystytään tuottamaan ja viemään ulkomaille - vaikka sitten omien kansalaisten hyvinvoinnin kustannuksella.

Pienenä huomiona asiaan vihkiytyneille: miltä tämä pätkä Pekkarisen tekstistä näyttää endogeeniseen rahateoriaan tutustuneiden mielestä?
During upswings, as export incomes flooded in, the banks were able to expand loans swiftly without using central bank debt, and when a downswing came, the central bank could not 'push with a rope', i.e, force the banks to
expand credit when demand for loans was low, Cash reserve ratio policy would have been a natural addition to the central bank's inadequate tool kit...
:D
 
Johtaminen on viestintää. Se on ihan sama mitä sanot, jos jengi ei sitä ymmärrä.

Vastaan kysymykseen itse.

Suomen nykyiset ongelmat ovat aiheuttaneet järjettömän huono johtaminen ja viennin tyrehtyminen. Ei vientiä, ei rahaa. Siitä tässä on kyse.

Tällaisiin yksinkertaistuksiin ei ole yleensä varaa kuin populisteilla, ja Soinihan on todennut maailman ongelmat jo moneen otteeseen tähän tyyliin. Siinä johtajan mallia? Kieli on kyllä ymmärrettävää Suomea, mutta mitään se ei silti tarkoita :)

Luin tässä vastausta odotellessani tätä ketjua, enkä löytänyt yhtään postausta siitä, miten tärkeää olisi saada vienti vetämään.

Valtion ja yrityksen johtaminen on lähes samanlaista, vain skaala on erilainen. Suomen budjetti on n 54 miljardia, GE:n 147,3 Mrd.

Yksinkertaistettuna.
[tästä puuttuu se perinteinen kansantalous-on-kuin-kotitalous -vertaus]

Tähän mennessä kukaan ei ole tässä ketjussa, tai poliitikoistakaan ehdottanut, että mitäs jos panostettaisiin vientiin(myyntiin)? Kaikki ovat ehdottaneet säästämistä, leikataan sieltä ja leikataan täältä. Oikea vastaus on keskittyä myyntiin, eli viennin lisäämiseen.

Ai ei ole? Kokoomus on toitottanut tuota suunnilleen jo sen sata vuotta ja EK:kin taitaa olla vain tuota varten olemassa. Suomen paljon parjattu talousmalli ennen 90-luvun lamaa oli melkein pelkästään vientisektorin boostaamista (devalvaatiosyklit).

Eli. Kun isäntä myy(vientiä) naapurille(valtiolle) perunoita (tuotteita) tai osaamistaan (palveluita) syntyy tuloja. Hän saisi sitä kautta rahaa kotitilalleen ostaa taas sähköä.

Ei se tämän monimutkaisempaa ole. Eikä mennyt edes kuukautta. ;)

No sepä olikin simppeli juttu :) Entäs se "miten"?
 
Tällaisiin yksinkertaistuksiin ei ole yleensä varaa kuin populisteilla, ja Soinihan on todennut maailman ongelmat jo moneen otteeseen tähän tyyliin. Siinä johtajan mallia? Kieli on kyllä ymmärrettävää Suomea, mutta mitään se ei silti tarkoita :)

No sepä olikin simppeli juttu :) Entäs se "miten"?

Vaikka Soinista ei olekkaan minun mielestä pääministeriksi, arvostan hänen tekemäänsä työtä. 2. isoin/suosituin puolue on kova saavutus tässä maassa.

Näillä poliittisilla väännöillä on ikävä taipumus mennä poliittiseksi jargoniksi. Puhutaan hienoilla sanoilla ja yritetään piiloutua niiden taakse, koska ei oikeasti osata ratkaista ongelmia. Sinäkin sorrut siihen. Soini on hyvä johtaja, koska hän puhuu kansankieltä.

Johtaminen on pitkälti viestintää. Kun sinusta tulee joskus Kauppiksen jälkeen johtaja, haluatko päteä jargonilla vai tehdä tulosta? Se on aivan se ja sama mitä johtaja/valmentaja/kapellimestari/esimies sanoo, jos se sanoma ei pysähdy kuulijan takaraivoon. Ei ymmärrystä, ei toimintaa.

En tarkoita tätä henkilökohtaisena viestinä, vain ylipäätään. Politiikasta voi puhua myös niin, että kaikki ymmärtävät mistä on kyse. :)

Mutta knoppailut sikseen. Kuuntelen mielelläni "miten" sinä laittaisit asiat kuntoon. Sinulla on sanat, puuttuu enää ratkaisut. Vähän kuten poliitikoilla. :piis:

Ps. Pidän tätä dialogina, vaikka se näin verkossa hiukan vaikeaa onkin.
 
No sepä olikin simppeli juttu :) Entäs se "miten"?

No ei ainakaan siten että pidetään niinkin yksinkertainen asia kuin työllistäminen niin hiton vaikeana ja riskialttiina toimena kuin se nyt on. Eikä niin että yrittäjä joutuu kiinnittämän talonsa ja naapurinkin talon jotta se saa rahoitusta toiminnoilleen ja sitten onkin ikuinen velkakiikku jos ei homma toimi.

Tietty monenlaisille höpöhöpö kasvutarinoille ja hienoilta kuulostaville innovaatioille jaellaan rahaa jos vaan osaa byrokratian oikein ja on hyvä kiiltokuvapoika veturina.

Ja kun tämä maa vielä kaupanpäälle on niin läpeensä kateellisten asuttama, niin sekään ei motivoi onnistumaan. Puukkoa kylkeen välittömästä jos vähän pärjäät jne.

Kaikenkaikkiaan pitää olla jotenkin päästään vinksahtanut että täällä ylipäätään toimii yrittäjänä.

Tämä pitäisi muuttaa per heti.
 
Ja kun tämä maa vielä kaupanpäälle on niin läpeensä kateellisten asuttama, niin sekään ei motivoi onnistumaan. Puukkoa kylkeen välittömästä jos vähän pärjäät jne.

Kaikenkaikkiaan pitää olla jotenkin päästään vinksahtanut että täällä ylipäätään toimii yrittäjänä.

Tämä pitäisi muuttaa per heti.

Tätä itkemistä en ole kyllä ikinä ymmärtänyt. Kateellisten puukot muka viuhuu siellä ja täällä, jos joku sattuu rahaa tekemään. Missä helvetissä?

Juu tekisin kyllä miljoonia mutta kun ne kateelliset ja sos. dem. Hei oikeesti :D
 
Mutta mitä tässä sitten pitäisi tehdä? Ralletalla velaksi vaa niinkauan kun sitä joku antaa ja sitten leikataan kerralla ja huolella kun toinen taho pakottaa.

Asiat ovat monimutkaisia ja on typerää johtaa valuuttaunionia samanlaisella kotitalousajattelulla, kuten juuri nyt tehdään, mutta tuo boldattu on mielestäni ihan oikeutettu kysymys (aivan aiheesta) kriittisille.

Mielestäni Suomen pitäisi tuoda pöytiin EKP:n roolin muuttaminen eikä käydä kilpailua, kuka osaa ja uskaltaa leikata ''vastuullisimmin''. Kaikki vakaussopimukset ja täsmäelvytykset voitaisiin jättää historiaan naureskeltaviksi. Valtioille luotollinen tili keskuspankkiin ja EKP:n mandaattiin lisäys tuotanto- ja työllisyystavoitteista. Talouspolitiikkaa tehtäisiin suhdanteiden, työttömyyslukujen ja inflaation mittareita seuraten, eikä minkään Maastrichtissa keksittyjen lukujen mukaan. Jokin tulonsiirtounioni, kovempi pohjoisen inflaatio ja rakenteellisia uudistuksia etelään, joita sitten Troikka vaikka voisi vahtia elvyyttävän talouspolitiikan kyljessä, kun ovat niin intoa täynnä, jotta Euroalueen epäsymmetriä vähenesi.

Ylläolevat saavat jäädä haaveeksi ainakin siihen asti, kun päättäjien ymmärrys taloudesta on Stubbin ja Rehnin luokkaa. Kiitos päivän pilaamisesta Narrisonille, kun en ollutkaan tuota Stubbin Aamulehden kirjoitusta jostain syystä lukenut.
 
Tätä itkemistä en ole kyllä ikinä ymmärtänyt. Kateellisten puukot muka viuhuu siellä ja täällä, jos joku sattuu rahaa tekemään. Missä helvetissä?

Juu tekisin kyllä miljoonia mutta kun ne kateelliset ja sos. dem. Hei oikeesti :D

No verottaja pitää siitä huolen, että ainakaan työtä tekemällä et rikastu, tai ainakin se sitä tasoittaa jo todella rajusti paljon ennen sitä rikastumista.

Verotus + sosiaalimaksut yms pitää huolen siitä että yrittäjä ei rikastu ainakaan työntekijöitä palkkaamalla. Ei ellei keksi jotain sellasta missä työpanosta vastaan saa kirjoittaa todella mehevän laskun. Tätä ei nyt ole ainakaan mikään perinteinen paljon työllistävä palvelu tai tavaroiden tuottaminen.

Sitten vielä naapuri ylenkatsoo heti jos pihaan ilmestyy parempi auto ja sitä ei ole ostettu kulutusluotolla.

Ei minun ole tarvinnut näistä kärsiä, koska en ole rikas. En osaa sanoa onko mahdollisuuksia tulle edes rikkaaksi, mutta varakkaaksi kyllä. Mutta sitä ei voisi yleisesti missään sanoa. Sanoppa tavallisessa työpaikassa olevasi varakas niin sinuthan oletetaan jakavan palkkasikin heti muille, eli niille köyhille eli yleensä niille jotka elää jo ensiviikon tiliä eli ottavan syömävelkaa.

Ei tietenkään mikään keittiötalous toimi valtion tasolla suoraan. Mutta ei se näinkään toimi että julkinen sektori paisuu kuin pullataikina ja rahaa tuhlataan todella paljon vaikka sitä ei mistään tule. Niin kauan tämä on "helppoa" kun on AAA ja rahaa saa halvalla. Mutta peräänkuulutan taas sitä, että entä jos jenkkiyhtiöt eli ne luottoluokittajat päättää että Suomi ei enää ole AAA ja lainansaanti vaikeutuu ja korko pomppaa reilusti ylemmäs. Miten tämä sitten hoidetaan tekemättä niitä vihaamianne leikkauksia?

Vai jatkuuko tämä "ei koske Suomea, jonka mestarijohtajamme J Katainen lanseerasi" vielä pitkäänkin tän velkapuolen osalta?

- - - Updated - - -

Asiat ovat monimutkaisia ja on typerää johtaa valuuttaunionia samanlaisella kotitalousajattelulla, kuten juuri nyt tehdään, mutta tuo boldattu on mielestäni ihan oikeutettu kysymys (aivan aiheesta) kriittisille.

Mielestäni Suomen pitäisi tuoda pöytiin EKP:n roolin muuttaminen eikä käydä kilpailua, kuka osaa ja uskaltaa leikata ''vastuullisimmin''. Kaikki vakaussopimukset ja täsmäelvytykset voitaisiin jättää historiaan naureskeltaviksi. Valtioille luotollinen tili keskuspankkiin ja EKP:n mandaattiin lisäys tuotanto- ja työllisyystavoitteista. Talouspolitiikkaa tehtäisiin suhdanteiden, työttömyyslukujen ja inflaation mittareita seuraten, eikä minkään Maastrichtissa keksittyjen lukujen mukaan. Jokin tulonsiirtounioni, kovempi pohjoisen inflaatio ja rakenteellisia uudistuksia etelään, joita sitten Troikka vaikka voisi vahtia elvyyttävän talouspolitiikan kyljessä, kun ovat niin intoa täynnä, jotta Euroalueen epäsymmetriä vähenesi.

Ylläolevat saavat jäädä haaveeksi ainakin siihen asti, kun päättäjien ymmärrys taloudesta on Stubbin ja Rehnin luokkaa. Kiitos päivän pilaamisesta Narrisonille, kun en ollutkaan tuota Stubbin Aamulehden kirjoitusta jostain syystä lukenut.

Ja tuohon ylläolevaan kun löytys POLIITTISESTA kentästä joskus yhteinen tahtotila? No ei ikinä, koska ei saa olla sitä diktaattoria joka päättäisi että näin toimitaan. Sama venkoilu siis jatkuu.
 
Näillä poliittisilla väännöillä on ikävä taipumus mennä poliittiseksi jargoniksi. Puhutaan hienoilla sanoilla ja yritetään piiloutua niiden taakse, koska ei oikeasti osata ratkaista ongelmia. Sinäkin sorrut siihen. Soini on hyvä johtaja, koska hän puhuu kansankieltä.

Johtaminen on pitkälti viestintää. Kun sinusta tulee joskus Kauppiksen jälkeen johtaja, haluatko päteä jargonilla vai tehdä tulosta? Se on aivan se ja sama mitä johtaja/valmentaja/kapellimestari/esimies sanoo, jos se sanoma ei pysähdy kuulijan takaraivoon. Ei ymmärrystä, ei toimintaa.

Pointtihan valtion johtamisessa on, ettei kenelläkään ole niin paljoa valtaa, että pystyisi tekemään itsekseen suuria päätöksiä. Ajatusleikkinä totaalinen valta on aina hauska tietysti, ja varmaan tekisin perinteiset, eli keräisin isot kasat kahisevaa itselle ja sukulaisille ja painelisin etelän lämpöön ennenkuin kansa alkaisi kerääntyä porteille. Tämä lie se yksilön optimaalinen käytös tuollaisessa tilanteessa :)

Siksi pitää keskustella ja tehdä kompromissejä. Toivon mukaan talousasioista ovat vääntämässä talousasiantuntija, ympäristöasioista ympäristöasiantuntijat jne., jotta päättäjät saisivat tehdä parhaan tiedon valossa töitään. Toivottavaa siis on, että päättäjä tai avustajansa vähän tajuaisi sitä alan kieltä. Jos olisin itse vaikka valtiovarainministeri, haluaisin kyllä niin perinpohjaisen selvityksen kuin suinkin, alan omalla kielellä. Jos kuitenkin haluaisin oikeasti vaikuttaa, hakeutuisin ko. ministeriön ylimpään virkamiehistöön, sillä jos sinne sattuu ministeriksi vähän kiivaampi ammattijohtaja, joka ei halua selittelyä tms., voisin käytännössä sanella itse merkittäviä osia talouspolitiikasta. Hätäinen ja keskittymiskyvytön uraraketti olisi lähinnä leimasin siinä :)

Nyt en kyllä keksi enää, että kenen tässä pitää viestiä, kenelle ja mitä, jotta asiat hoituvat? Kai se viestintä on viime kädessä hallitukselta eduskunnalle. Mutta kun eduskunta on jo "omalla puolella", mitä vielä tarvitaan? Kansalle viestintähän on jo aika hyvällä tolalla, jos noita esimerkkejä katsoo. Ainahan siellä ollaan tekemässä talouskasvua ja työllisyyttä, asiat ovat fantastisesti ja vielä paremmin ensi vuonna. Voikos tuota enää kansanomaisemmin ilmaista? :)

Timba79 sanoi:
No ei ainakaan siten että pidetään niinkin yksinkertainen asia kuin työllistäminen niin hiton vaikeana ja riskialttiina toimena kuin se nyt on. Eikä niin että yrittäjä joutuu kiinnittämän talonsa ja naapurinkin talon jotta se saa rahoitusta toiminnoilleen ja sitten onkin ikuinen velkakiikku jos ei homma toimi.

Onhan noita koeaikoja ja vuokratyösopimuksia ollut jo ties kuinka kauan - eikö sitä neljässä kuukaudessa jo vähän ala huomata, onko jampasta tekijäksi? :) Noita erilaisia rahoitusmuotoja voisi olla toki enemmänkin - Eurooppa ja Japani ovat perinteisesti hyvin pankkikeskeisiä rahoitusmarkkinoita. Mutta yritysriskihän on se, että voi mennä huonostikin. Voi toisaalta mennä hyvinkin.

Timba79 sanoi:
Ei tietenkään mikään keittiötalous toimi valtion tasolla suoraan. Mutta ei se näinkään toimi että julkinen sektori paisuu kuin pullataikina ja rahaa tuhlataan todella paljon vaikka sitä ei mistään tule. Niin kauan tämä on "helppoa" kun on AAA ja rahaa saa halvalla. Mutta peräänkuulutan taas sitä, että entä jos jenkkiyhtiöt eli ne luottoluokittajat päättää että Suomi ei enää ole AAA ja lainansaanti vaikeutuu ja korko pomppaa reilusti ylemmäs. Miten tämä sitten hoidetaan tekemättä niitä vihaamianne leikkauksia?

Katsos kun nyt leikataan[1], se velkasuhde pahenee, jolloin se luottoluokittaja näpäyttää herkemmin. Ei sillä, että luottoluokittaja tietäisi maiden talouksista itse asiassa mitään. Vastahan nuo Iso-Britannian luokitusta pudottivat, ja markkinoiden reaktio oli: ei mitään. Ihme vimma kyllä päättäjillämme viitata noihin. Luulen, että tuo luokitus vaan vahvistaa jo päätettyä politiikkaa.

De Long ja Summers hahmottelivat, että matalien korkojen aikana finanssipolitiikka on itsensä rahoittavaa ja samalla vielä ekspansiivista, jos julkisten menojen kerroin on ykköstä suurempi. No IMF & kumpp. ovat nyt todenneet, että juum - kerroin on tosiaan ykköstä suurempi. Nytpä olisikin Todellisen Johtajan temppu, jos hallitus nostaisi tapetille tuon.

[1] Leikkaus sieltä, mistä se palautuisi takaisin kansantalouden kiertoon.
 
Eihän tuolle vastasykliselle finanssipolitiikalle ole kuin yksi este - politiikan populistinen luonne. On itsemurha hallituspuolueille alkaa ajamaan leikkauksia ja veronkorotuksia nousukautena kun silloinhan sitä rahaa millä mällätä. Kansan syvät rivit eivät koskaan ymmärtäisi miksi säästää ja leikata kun ei ole pakko. Pakon edessä laskusuhdanteen vallitessa leikkauspäätökset menevät läpi kun niin on _pakko_ tehdä ettei valtio ajaudu konkurssiin.
 
^ Tuo on yleinen luulo, mutta aika hyvin valtiot ovat maksaneet velkaa pois hyvinä aikoina. Suomikin ennen tätä 2009 kriisiä oikein mallikkaasti (velkaa oli siis perintönä 90-luvun lamasta). Ruotsi tosin sai velkaosuuden painettua huomattavasti korkeammalta tasolta nopeasti alas, mistä kiitos pitkälti Suomea tarmokkaammasta lamantaittamisesta. Siinä, missä täällä pistettiin hätä housussa kulutushana kiinni, Ruotsi antoi velan kasvaa kunnes talous alkoi kasvaa kestävällä tavalla. Laman kesto jäi paljon lyhyemmäksi ja kasvuaste laman jälkeen oli Suomea rutkasti kovempi. Suomelle jäi pitkittyneestä lamasta rakenteellinen työttömyys käteen, joka haittasi talouden kasvua aika pitkään. Ilmiö on siis hystereesi.

I-Britannian valtionvelka huiteli parissasadassa prosentissa sodan jälkeen, josta se saatiin sinne neljäänkymppiin. Ja Jenkeissä Clintonin kausi oli varsin saita julkisen talouden näkökulmasta (toki IT-buumi nosti verotulojakin aika roimasti). Republikaanit kyllä törsäsivät kaiken mitä irti saivat, että totta toinen puoli :)
 
Eihän tuolle vastasykliselle finanssipolitiikalle ole kuin yksi este - politiikan populistinen luonne. On itsemurha hallituspuolueille alkaa ajamaan leikkauksia ja veronkorotuksia nousukautena kun silloinhan sitä rahaa millä mällätä. Kansan syvät rivit eivät koskaan ymmärtäisi miksi säästää ja leikata kun ei ole pakko. Pakon edessä laskusuhdanteen vallitessa leikkauspäätökset menevät läpi kun niin on _pakko_ tehdä ettei valtio ajaudu konkurssiin.

Varmaan tuossa on osa totuutta. Väittäisin kuitenkin, että suurin osa nykypoliitikoista ei ymmärrä edes mistä vastasyklisessä finanssipolitiikassa edes on kyse.

Ruotsissa tuota pystyttiin toisen maailmansodan jälkeen toteuttamaan laajamittaisesti, koska sosiaalidemokraatit olivat hallituspuoleena vissiin puoli vuosisataa 1930-luvulta 1970-luvulle.

Suomessa tuota ei saada aikaiseksi juuri siksi, että taloudellinen osaaminen on noissa puolueissa joko helvetin heikolla tolalla tai sitten se on tätä "sound finance" -ajattelua, jossa yksi julkisen sektorin investoima euro on poissa yksityisen sektorin investoinneista. Periaatteessa en näkisi estettä sille, että esim. SDP, PS ja vaikka Vasemmistoliitto olisivat vastasyklisen finanssipolitiikan kannalla... mutta kun eivät ole. Ainakaan kaksi ensimmäistä. Viimeisestä en ole ihan varma, mutta ei se niilläkään ainakaan minään talouspolitiikan kärkenä ole.

SDP:n talouspolitiikka on "lipposlaista", johon Urpilainen sotkenut sekaan jotaan vastuullisuusretoriikkaa "eettinen markkinatalous" yms. Perussuomalaisten talouspoliittisesta linjasta taitaa vastata Matti ********, joka on täysin tuotantopuoleen keskittynyt. Kyllähän se Soini aina höpisee jotain siitä, että "työllä sitä hyvinvointia luodaan", mutta minkäs teet jos nämä eivät ymmärrä sitä, että kokonaiskysynnällä ja työttömyysasteella on käänteinen yhteys? Kun ensimmäinen laskee niin toinen nousee.

Keskustan Sipilä vaikuttaa harkitsevaiselta ja älykkäältä, mutta vaikuttaa niin vahvasti kanssa tuotantopuoleen keskittyvältä, että tuskin Kepulta on avauksia tämän asian osalta nähtävissä. Sinänsä meillä olisi vähän helvetin vahva potentiaalinen hallituskoalitio, jos SDP, PS, Keskusta ja Vasemmistoliitto kaikki olisivat kokonaiskysynnänsäätelyn kannalla. Kokoomukselta en tätä odota ja Vihreiden talouspolitiikka on aikamoista ad hocia Soininvaaran ollessa tämä puolueen tuotantopuolen taloustietelijä.
 
Pointtihan valtion johtamisessa on, ettei kenelläkään ole niin paljoa valtaa, että pystyisi tekemään itsekseen suuria päätöksiä. Ajatusleikkinä totaalinen valta on aina hauska tietysti, ja varmaan tekisin perinteiset, eli keräisin isot kasat kahisevaa itselle ja sukulaisille ja painelisin etelän lämpöön ennenkuin kansa alkaisi kerääntyä porteille. Tämä lie se yksilön optimaalinen käytös tuollaisessa tilanteessa :)

Siksi pitää keskustella ja tehdä kompromissejä. Toivon mukaan talousasioista ovat vääntämässä talousasiantuntija, ympäristöasioista ympäristöasiantuntijat jne., jotta päättäjät saisivat tehdä parhaan tiedon valossa töitään. Toivottavaa siis on, että päättäjä tai avustajansa vähän tajuaisi sitä alan kieltä.

Nyt en kyllä keksi enää, että kenen tässä pitää viestiä, kenelle ja mitä, jotta asiat hoituvat? Kai se viestintä on viime kädessä hallitukselta eduskunnalle. Mutta kun eduskunta on jo "omalla puolella", mitä vielä tarvitaan? Kansalle viestintähän on jo aika hyvällä tolalla, jos noita esimerkkejä katsoo. Ainahan siellä ollaan tekemässä talouskasvua ja työllisyyttä, asiat ovat fantastisesti ja vielä paremmin ensi vuonna. Voikos tuota enää kansanomaisemmin ilmaista? :)

Vastaan noihin boldattuihin kohtiin.

Kuten aikasemminkin vertasin, ei loputon keskustelu ja päätösten siirtäminen ole aina fiksua. Päätösten pitää tottakai olla harkittuja, mutta joku roti noissakin pitää olla.

Tässä hyvä esimerkki siitä, mihin tällä asioita saadaan vetkuteltua aina vain seuraavien vaalien yli.

Tuohon viestintään. Sinun mielestä se on hyvällä tolalla. Minun mielestä se on ihan surkealla tolalla. Alla video, missä mielestäni ollaan jo viestinnän ytimessä, vaikka vaikeasta asiasta onki kyse.



Jos minä olisin johtaja, käyttäisin tälläisiä videoita hyödykseni. Mutta siinä piilee se vaikeus, että uskaltaa laittaa itsensä likoon ja eikä piiloudu jargonin taakse. Tässä esimerkki jargonista: "Montesquieun kolminaisopista kaksi on periaatteessa samalla elimellä, mutta vielä siinä on demokraattisia elementtejä." Arvaas kuka sen kirjoitti. :)
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Vastaan noihin boldattuihin kohtiin.

Kuten aikasemminkin vertasin, ei loputon keskustelu ja päätösten siirtäminen ole aina fiksua. Päätösten pitää tottakai olla harkittuja, mutta joku roti noissakin pitää olla.

Tässä hyvä esimerkki siitä, mihin tällä asioita saadaan vetkuteltua aina vain seuraavien vaalien yli.

Medianhan pitäisi olla demokratiassa se neljäs valtiomahti. Jos media ei kerro, kuka/ketkä velttoilevat, ketkä äänestivät vastaan jne., ei viestinnälläkään ole mitään sijaa enää. Jos vaikeat päätökset viivästyvät, niinkuin ne nyt tekevät johtuen hallituskokoonpanon eripuraisuudesta, pitäisi tiedonvälityksen olla entistä tarkempaa jotta äänestäjät tietäisivät mitä tehdä ensi kerralla. Jos äänestäjiä ei kiinnosta, sitten ei.

Tuohon viestintään. Sinun mielestä se on hyvällä tolalla. Minun mielestä se on ihan surkealla tolalla. Alla video, missä mielestäni ollaan jo viestinnän ytimessä, vaikka vaikeasta asiasta onki kyse.

No joo, mun viestissä oli aimo annos sarkasmia. Mutta juuri tuollaista ylätason mitään tarkoittamatonta höpinää politiikassa harrastetaan. Jokainen päätös on aina hyvä ja kaikille parhaaksi tottakai.

Jos minä olisin johtaja, käyttäisin tälläisiä videoita hyödykseni. Mutta siinä piilee se vaikeus, että uskaltaa laittaa itsensä likoon ja eikä piiloudu jargonin taakse. Tässä esimerkki jargonista: "Montesquieun kolminaisopista kaksi on periaatteessa samalla elimellä, mutta vielä siinä on demokraattisia elementtejä." Arvaas kuka sen kirjoitti. :)

Tuo oli White Housen video ilmeisesti terveydenhoitouudistuksesta (siellä oli jargonia ;) ). Ihan oiva video, joskin kai lapsille suunnattu..? Ei viestintä voi olla samanlaista kaikille kohderyhmille. Siksi totesin jo aiemmin, että termejä täytyy osata, että keskustelu joskus etenee. Jos toinen osapuoli ei niitä ymmärrä, sitä voidaan vedättää ja ohjailla. Siksi kai meilläkin valiokunnissa ravaa asiantuntijoita useampia. Toki se hidastaa päätösprosessia.

Mitenkäs simppelisti esittäisit huolesi demokratian rapistumisesta, jos meillä ei olisikaan poliittisia päättäjiä vaan ammattijohtajia? Nyt kaivattaisiin hyvää viestintää asiasta jotain tajuaville suunnattuna :)
 
En oikein tiedä mistä tässä väitellään. Toki olisi hyvä, jos saataisiin parempia johtajia politiikkaan... mutta, tulisiko ne saada:
-siten että suomalaiset "äänestäisi järkevämmin"? ok, kaikki (jopa minä) varmasti toivoo niin. Subjektiivinen juttu, mutta ymmärrän näkemyksen
vai
-joku virkamiesporukka arvioisi ja valitsisi "parhaan johtajan"?

Muuttuisiko esim. Suomen nykyinen politiikka paremmaksi, jos vain viestintä parantuisi? Ehkä nykyinen politiikkaamme uppoaisi paremmin massoihin kun se esiteltäisiin/perusteltaisiin heille paremmin - mutta muuttuisiko mikään muu?
 
En oikein tiedä mistä tässä väitellään. Toki olisi hyvä, jos saataisiin parempia johtajia politiikkaan... mutta, tulisiko ne saada:
-siten että suomalaiset "äänestäisi järkevämmin"? ok, kaikki (jopa minä) varmasti toivoo niin. Subjektiivinen juttu, mutta ymmärrän näkemyksen
vai
-joku virkamiesporukka arvioisi ja valitsisi "parhaan johtajan"?

Muuttuisiko esim. Suomen nykyinen politiikka paremmaksi, jos vain viestintä parantuisi? Ehkä nykyinen politiikkaamme uppoaisi paremmin massoihin kun se esiteltäisiin/perusteltaisiin heille paremmin - mutta muuttuisiko mikään muu?

Muuttuisi. Kun johtaminen paranee, viestintää paranee ja hommaan tulee selkeät "ryhtiliike", on seurauksena väkisinkin toiminnan laadun parantuminen.

Esimerkiksi jos ministerit valittaisiin näyttöjen ja osaamisen perusteella, eikä puoluekirjan perusteella ministeriarvonnoissa, vaikuttaisi se suoraan uskottavuuteen. Kun uskottavuus lisääntyisi, lisääntyisi politiikkojen arvostus ja niin edelleen. Minusta on uskomatonta, että joku Anni Sinnemäki oli työministeri. Verrattuna esimerkiksi Lauri Ihalaiseen..

Vertaan tätä yritysmaailmaan. Nokia on kohtuu iso firma ja sinne tarvittiin uusi toimitusjohtaja. Tietojeni mukaan useat head hunter toimistot tekivät hakuja ympäri palloa ja lopulta Nokian hallitus päätyi Elopiin. Samaan aikaan meiltä löytyy heittämällä 200 huippuammattilaista Arkadianmäelle pyörittämään tätä valtiota. Minusta se on ristiriitaista.

Eniten tässä ottaa pattiin se, että jos pienen firman toimari mokailee ja on surkea työssään, kärsii siitä noin vain sen firman henkilökunta. Kun pääministeri (Suomen Oy:n tj) on surkea, kärsii siitä minun ja sinun lisäksi reilut viisi miljoonaa muuta syytöntä. Kansalainen maksaa aina viulut. :(
 
Monet suomalaiset yritysmaailman edustajat, viimeisimpinä perheyritysten liiton tj Matti Vanhanen vaati sisäistä devalvaatiota Suomeen. En tiedä minkä vuoksi Suomeen siunautunut maailman typerimmät yrityspomot. Sisäinen devalvaatio (20-30%) romahduttaa kotimarkkinat ja ajaa niillä operoivat yritykset nurin, että soi. Luulisi, että harvempi johtaja haluaa firmalleen aiheuttaa katastrofin, mutta Suomessa nähtävästi kaikki on mahdollista.
 
Back
Ylös Bottom