Miten lihas kasvaa?

[screwdriver]

Jep, eli sarjassamme tyhmiä kysymyksiä. Eli ei kai muuta kun treeniä, ravintoa tarpeeksi ja lepoa.

Mutta itselläni on hieman epätietoisuutta seuraavista asioista:

Eli miten kauan treenistä eteenpäin lihas kasvaa? Siis jos tänään treenaan jotain lihas ryhmää niin mitä silloin elimistössäni tapahtuu ja kauan 'kasvava' tila kestää?
kauanko elimistö tarvitsee näitä plus kaloreita raakaaineiksi lihaksille, en hae kuitenkaan mitään maksimaalista lihaskasvua.

Ja jos pidän parin viikon tauon treenauksesta niin kasvaako lihakset vielä silloinkin vai syönkö silloin normaalikulutuksen mukaan ilman että lihakset eivät ala katoamaan tms.

Toinen asia mitä olen ihmetellyt on ravinnon määrä, eli jos syön hieman yli mitä kulutan ja treenaan siis samalla niin kertyykö aina rasvaa elimistöön lihaskasvun myötä vaikka ravinnon määrä olisi aivan optimaalinen?

 

[JSmith]

Originally posted by screwdriver
Eli miten kauan treenistä eteenpäin lihas kasvaa? Siis jos tänään treenaan jotain lihas ryhmää niin mitä silloin elimistössäni tapahtuu ja kauan 'kasvava' tila kestää?

(klips)

Toinen asia mitä olen ihmetellyt on ravinnon määrä, eli jos syön hieman yli mitä kulutan ja treenaan siis samalla niin kertyykö aina rasvaa elimistöön lihaskasvun myötä vaikka ravinnon määrä olisi aivan optimaalinen?

1 - Haycockin HST-sivuilla todetaan että noin 36-48 tuntia treenin jälkeen.

2 - Joo. Ehkä joskus ja jollain planeetalla kaikki voi mennä nappiin jolloin läskin määrä lihakseen verrattuna on vähäinen (vasta-alkajat), mutta yleensä ylimäärää ei voi (natulla) suunnata pelkästään lihaksiin, anabolia on myös rasvakudosta kasvattava tila.

 

[Dopey]

Originally posted by screwdriver
Jep, eli sarjassamme tyhmiä kysymyksiä. Eli ei kai muuta kun treeniä, ravintoa tarpeeksi ja lepoa.

Oiskin natikkana noin yksinkertaista: lihaksen adaptaatio vaatii tiettyjen tekijöiden täyttymistä treenissä ja rakennusaineiden läsnäoloa.

Eli miten kauan treenistä eteenpäin lihas kasvaa? Siis jos tänään treenaan jotain lihas ryhmää niin mitä silloin elimistössäni tapahtuu ja kauan 'kasvava' tila kestää?
kauanko elimistö tarvitsee näitä plus kaloreita raakaaineiksi lihaksille, en hae kuitenkaan mitään maksimaalista lihaskasvua.

Haycock tosiaan perustelee lähinnä eläinkokeiden tulosten perusteella tuota 36 tuntia. Huomaa että treenistä riippuen hermoston palautumiseen voi kulua paljon pidempi aika.

Ja jos pidän parin viikon tauon treenauksesta niin kasvaako lihakset vielä silloinkin vai syönkö silloin normaalikulutuksen mukaan ilman että lihakset eivät ala katoamaan tms.

Jos et treenaa niin lihat alkaa väistämättä häviämään, eli adaptaatiota aletaan tosiaan purkaa tuon 36-48 tunnin jälkeen jos lihas on levossa.

Toinen asia mitä olen ihmetellyt on ravinnon määrä, eli jos syön hieman yli mitä kulutan ja treenaan siis samalla niin kertyykö aina rasvaa elimistöön lihaskasvun myötä vaikka ravinnon määrä olisi aivan optimaalinen?

Ravinnon määrän lisäksi adaptaatioon / anaboliaan vaikuttaa harjoittelun laatu aika tavalla. Anabolian käynnistymiselle vaaditut ehdot löytyy tuolta Haycockin artikkelista. Rasvan kertymiseen taas vaikuttaa runsaasti ravinnon makronutriettijakauma ja ajoitus. Jos vedät aterioita missä on rasvaa ja etenkin lyhyitä hiilareita, niin rasvaa kertyy huomattavasti enemmän kuin jos et näitä syö yhtä aikaa ja vedät lyhyitä hiilareita vain treenien jälkeen.

 

[Kride]

Haycock-artikkelin mukaan pitäisi reenata 3 kertaa viikossa jokaista lihasta? miksi hitossa sitten porukka käyttää reeniohjelmia? :(

siis nyt tarkotin sillai jakoisia reeniohjelmia.

 

[Art Vandalay]

Ei kannata miettiä liikoja.

 

[Rock^]

Tähän threadiin jatkokysymykseksi... Montako kaloria tarvitaan yhden lihaskilon rakentamiseen? Rasvanhan kohdalla määrä olisi 7500kcal.

 

[Tume]

Originally posted by KäveleväRuumis
Haycock-artikkelin mukaan pitäisi reenata 3 kertaa viikossa jokaista lihasta? miksi hitossa sitten porukka käyttää reeniohjelmia? :(

siis nyt tarkotin sillai jakoisia reeniohjelmia.

Koska jotkut saavat parempaa tulosta jaetuilla ohjelmilla.

 

[Ämmbee]

Originally posted by screwdriver
Ja jos pidän parin viikon tauon treenauksesta niin kasvaako lihakset vielä silloinkin vai syönkö silloin normaalikulutuksen mukaan ilman että lihakset eivät ala katoamaan tms.

Väittäisin että tavallisille treenaajille tekee viikon tauko yleensä ihan hyvää, koska on aika yleistä että ohjelmassa ei ole vaihtelua, ja koko ajan treenataan ikään kuin liian kovaa, koska ei pidetä kevyempiä jaksoja, niin että palautuisi.

Vaikea sanoa mitä todellistuudessa tapahtuu sen yhden viikon aikana... hermosto varmasti palautuu... mutta jos on ihan superlaiska viikon aikana, niin voi tulla haittavaikutuksia.

Originally posted by screwdriver
Toinen asia mitä olen ihmetellyt on ravinnon määrä, eli jos syön hieman yli mitä kulutan ja treenaan siis samalla niin kertyykö aina rasvaa elimistöön lihaskasvun myötä vaikka ravinnon määrä olisi aivan optimaalinen?

Yleensä tulee enemmän tai vähemmän rasvaa samalla, mutta jos on ruokavalio kunnossa niin saattaa olla että rasva % pysyy samana, tai jopa tippuu hieman. Aika harvinaista on että polttaa rasvaa ja kasvattaa lihasta samaan aikaan. (Siis mitä olen kuullut luotettavaa tietoa ) Ehkä on toinen asia jos rasva% on 50.

 

[sama]

Re: Re: Miten lihas kasvaa?

Originally posted by JSmith
1 - Haycockin HST-sivuilla todetaan että noin 36-48 tuntia treenin jälkeen.

2 - Joo. Ehkä joskus ja jollain planeetalla kaikki voi mennä nappiin jolloin läskin määrä lihakseen verrattuna on vähäinen (vasta-alkajat), mutta yleensä ylimäärää ei voi (natulla) suunnata pelkästään lihaksiin, anabolia on myös rasvakudosta kasvattava tila.

Mää en kyllä usko ettei lihasta voi saada lisää ilman ylimääräistä rasvaa - on tietysti hitaampaa, mutta toistaalta ei tarvitse dietata rasvoja (ja osaa lihaksista) pois. Vaatii myös enemmän panostusta ravintopuoleen

 

[Dopey]

Originally posted by KäveleväRuumis
Haycock-artikkelin mukaan pitäisi reenata 3 kertaa viikossa jokaista lihasta? miksi hitossa sitten porukka käyttää reeniohjelmia? :(

siis nyt tarkotin sillai jakoisia reeniohjelmia.

Niinpä .

Haycockin viittaama tutkimustieto on aika tuoretta, ja nää n-jakoiset treenisysteemit on käytännössä peräisin 80- ja 90-luvun roinaavilta ammattibodareilta. Loppujen lopuksi melkein jokainen treenisysteemi toimii ainakin jonkun aikaa. Haycockin ideana on ollut etsiä optimaalista treenisysteemiä lihassolun hypertrofian nykyisen teoriatiedon perusteella.

Lisäksi kehonrakennusajattelun valtavirrassa koko-kroppa-kerralla ohjelmat on aloittelijoita varten, jokainen lihas pitää treenata ziljoonasta kulmasta ihan piippuun että se kasvaa eikä lihasta saa rasittaa enempää kuin kerran viikossa korkeintaan ettei mene ylikuntoon. HST on liian yksinkertainen systeemi että se voisi toimia ja monelle on hankala asennoitua tekemään "vajaita sarjoja".

 

[Rad]

Originally posted by KäveleväRuumis
Haycock-artikkelin mukaan pitäisi reenata 3 kertaa viikossa jokaista lihasta? miksi hitossa sitten porukka käyttää reeniohjelmia? :(

siis nyt tarkotin sillai jakoisia reeniohjelmia.

Kun ei jaksa koko ruhoa samassa treenissä läpi. Siihen menis aikaakin aivan tolkuttomasti. Nyt menossa 2-jakoinen 3 kertaa/vko, ja sitäkin pitäis korjailla että jaksais runtata molemmat osat kunnolla.
Jos kunto kestäis, tekisin mieluusti koko zydeemin kerralla vaikka pari kertaa viikossa.

 

[astro]

Originally posted by Rad
Kun ei jaksa koko ruhoa samassa treenissä läpi. Siihen menis aikaakin aivan tolkuttomasti.

Yksi sarja jokaista liikettä niin ei kestä kovin kauaa. Mulla harvemmin menee yli 30min/kerta.

edit: Niin, maksimipainoilla tehtävät treenit ovat kyllä raskaita mutta niitä on kerran kahdessa viikossa HST:llä.

 

[Primitive82]

Dopey: "Jos et treenaa niin lihat alkaa väistämättä häviämään, eli adaptaatiota aletaan tosiaan purkaa tuon 36-48 tunnin jälkeen jos lihas on levossa."

No älä nyt ainakaan tollasta liirumlaarumia!

Siis että, toi on älyttömästi ristiriidassa käytännön kanssa, ei aina kannata uskoa jotakin teoriaa ja jos se koekin oli vielä eläimillä tehty kuten jollakin hiirellä, niin sillä nyt on elintoiminnot muutenkin paljon nopeemmat kuin ihmisellä. Joten eivät ole verrattavia! Eikä siitä voi suoraan laskeakaan paljon mitään, ihmiset ovat kuitenkin niin erilaisia.

Itselläni ainakin jalat ovat vielä kipeenä monta päivää treenin jälkeen, mikä kertoo siitä, että rakentumista tapahtuu!
Sitten kun kipu on hävinnyt ja jalat tuntuvat normaaleilta alkaa vasta hienoinen alamäki.

 

[Zamp]

Re: Re: Miten lihas kasvaa?

Originally posted by Dopey

Jos et treenaa niin lihat alkaa väistämättä häviämään, eli adaptaatiota aletaan tosiaan purkaa tuon 36-48 tunnin jälkeen jos lihas on levossa.

Toi nyt ei aivan kyllä pidä paikkaansa. Ehkä 48-72h olisi parempi aikaväli ja lihasten "häviäminen" on kyllä kovin hidasta. Eivätne heti kehityksen pysähdyttyä ala häviämään. Jos asia olisi niinkuin sanot, treenaisimme jokainen kaikki lihasryhmät 2pv välein, jotta saisimme maksimaalista kehitystä aikaan.

 

[Raejuusto]

Re: Re: Re: Miten lihas kasvaa?

Originally posted by Zamp
Toi nyt ei aivan kyllä pidä paikkaansa. Ehkä 48-72h olisi parempi aikaväli ja lihasten "häviäminen" on kyllä kovin hidasta. Eivätne heti kehityksen pysähdyttyä ala häviämään. Jos asia olisi niinkuin sanot, treenaisimme jokainen kaikki lihasryhmät 2pv välein, jotta saisimme maksimaalista kehitystä aikaan.

Niinhän me treenaammekin Ainakin minä, näin saan maksimaalisen kehityksen. En ymmärrä miksei HST:n tehoon voida uskoa, itse olen saanut sillä pelkästään kahdessa kuukaudessa kehitystä todella paljon eteenpäin.

 

[JSmith]

Originally posted by rollerghost
Itselläni ainakin jalat ovat vielä kipeenä monta päivää treenin jälkeen, mikä kertoo siitä, että rakentumista tapahtuu!
Sitten kun kipu on hävinnyt ja jalat tuntuvat normaaleilta alkaa vasta hienoinen alamäki.

Saisiko lähteen? DOMS ei ole vaatimuksena kasvamiselle eikä se kerro sitä mitä lihaksessa tapahtuu. Jos olisi, niin en olisi kasvanut tippaakaan viimeisen muutaman HST-syklin aikana mikä ei puolestaan vastaa todellisuutta. Kipeäksi sain itseni vain muutaman kertaa - yleensä viitosmaksimeita/negoja tehdessä sekä ihan alussa lepojakson jälkeen.

edit: musta tämä on melko simppeliä: treenin jälkeen pari päivää kestää lihasten paras kasvuaika. Siitä eteenpäin ei juurikaan kasveta joskaan ei ehkä pienennytäkään. Viivaksi kun piirtää tuon niin näkee että toki, ylöspäin siinä mennään vaikka treenataan lihoja kerta viikkoon. Mutta matkaan mahtuu monen päivän tasanteita siinä missä tiheämmällä treenauksella saadaan nousu pidettyä tasaisempana.

 

[JJP]

Mites HD/MD/HIT- tekniikkojen tulokset tukee tätä teoriaa? Siinähän yksittäinen lihas saattaa hyvinkin huilia 9 vuorokautta. Meinaan vaan että pitkät tasanteet jos kasvu on loppunut jo viikko sitten ennen seuraavaa treeniä...

Natikkana ajattelin nimittäin seuraavaksi ottaa ainakin 8-12vko MD- syklin ja katsoa miten käy kun saa palautua kunnolla. Tällä hetkellä ei meinaa millään löytyä sellaista ohjelmaa missä joku sekundäärinen lihasryhmä ei kiukuttelisi palautumisen puutetta jotain toista lihasryhmää keskitetysti treenattaessa. (rinta-olkapäät-ojentajat, selkä-hauis-forkut, alaselkä (mv)-etureisi jne.) Jos taas normaali "pumppiohjelmaan" ottaa esim selkä-hauis-forkut kaikki saman treenin aikana, treeni kestää sen seitsemän tuntia, siksi MD. Pari megakovaa tehokeinoin höystettynä ja sitten viikkoon ei kosketa koko lihakseen.

- JjP

 

[screwdriver]

Eli valaiseeko joku vielä minua sellaisessa asiassa että jos treenaan nyt 4 kertaa viikossa. Ja kahtena päivänä viikossa, eli ns. välipäivinä harrastan suht raskasta aerobista liikuntaa reilun tunnin/ puolentoista verran (aikalailla 24 h:n jälkeen lihas treenistä).
Rasvaa varmasti palaa tässä, ja lihasta myös mutta onko tämä nyt sellainen oravanpyörä että lihakset eivät pääse kasvamaan vaikka tämän 24 tunnin aika syön ylikaloreita ja yritän syödä oikeaa ravintoa?

 

[JJJ]

Näyttäkää mulle 1kpl HST-tyylillä vitun isoksi kasvanut jätkä. Sitten uskon ehkä paremmin tohon menetelmään. :D

 

[JSmith]

http://www.nac-germany.de/Topathleten/National/Boris_Kleine/boris_kleine.html

(Ethän natua tarkoittanut?)