Mistä maahanmuuttajia?

[tokkopaisto]

Alarik se jaksaa viihdyttää. Aidon suomenruotsalaisen bätrrefolk-hengen mukaisesti, niin suvaitsevaista että.

Olisi hyvä että Suomeen saataisiin väkeä monista eri kulttuureista eikä ainoastaan esim. virolaisia ja venäläisiä rajan takaa, täten kulttuuri aidosti monipuolistuisi.

Esim. että saataisiin urheilussa parempia tuloksia aikaan?

Kyllä taitaa tulla aika tähtitieteellinen hinta jollekin olympia pronssille

Ilman maahanmuuttajia se tulisi jotenkin halvemmaksi?

Haiskahtaa melkoisen imperialistisilta noi sun tutisevat perustelut. Mitaleita halpatuontina, siinäpä sitä suvaitsevuutta parhaimmillaan.

 

[Alarik]

No häh. Eiköhän täällä pakkiksella ole vaikka kuinka monta threadia joissa on perusteltu miksi monikulttuurisuus ei toimi. Tai lue vaikka Halla-ahon kirjoitukset tai vääräuskoisen blogi. Perusteluja löytyy kyllä vaikka kuinka.

Edit. Ei ole sen kummemmin arvossa mutta jotain osuvaa hänkin on joskus suustaan päästänyt.

Eli toisinsanoen täällä olevat perusteet ovat vakuuttaneet sinut.

Ahaa, Rollinsin kannanotot esim. rasismista eivät ole niin hyviä kuin tuo sigusi.

 

[Alarik]

Sinäkös ne ihmiset pakotat sitten urheilemaan ja syötät steroideja pyssy ohimolla? Mihin tämä oikein perustuu? Kuulostaa vitsiltä ja hieman ajattelemattomalta. En oikein näe miten maahanmuuttajuus liittyy urheilutuloksiin. Näyttäisi enemmän siltä että ihonväristä ja kansallisuudesta huolimatta tässä maassa ei tarvitse mihinkään yksilöurheilulajiin pyrkiä jossa liikkuu isot rahat. Ihan kun täällä ei olisi vielä yhtään maahanmuuttajaa joka urheilee. Wilson Kirwa ja se valkovenäläinen joka lakkasi pärjäämästä heti kun Suomeen muutti. Ensiksimainittukaan ei pyöri käsittääkseni samana päivänä radalla maailman huippujen kanssa.

Ei taida näitä Wilson Kipketerejä riittää ihan joka maahan mutta eipä niitä kultamitaleitakaan jaeta kuin yksi per kisa, yleensä.

En tainnut itse puhua mitään pyssyistä ja steroideista, tuo taitaa olla ihan oma ajatuksesi.

 

[AKV]

Halla-Aholta oli tästäkin kirjoitus..

http://jussi.halla-aho.com/tyovoimapula.html

ps. "Kenen luulet vaihtavan sinun vaippasi, kun olet vanhainkodissa?"

Mielenkiintoista olisi tietää, että miten Halla-aho sitten sen työvoimapulan ratkaisisi jos ei maahanmuutolla? Työttömyyskortistostahan ei löydy a) sopivanikäistä eikä b) koulutukseltaan sopivaa väkeä kovinkaan monen työvoimaan kipeimmin tarvitsevan alan tarpeisiin.

Siinä mielessä tuossa on kyllä pointtia, että pelkkä maahanmuuttopolitiikka ei ongelmia poista. Koko Suomen työllisyyspolitiikan ja itse asiassa koko yhteiskuntarakenteen ja -mallin tulisi muuttua suht radikaalisti jotta saataisiin pysyvämpiä ratkaisuja aikaiseksi.

 

[osku]

Mielenkiintoista olisi tietää, että miten Halla-aho sitten sen työvoimapulan ratkaisisi jos ei maahanmuutolla? Työttömyyskortistostahan ei löydy a) sopivanikäistä eikä b) koulutukseltaan sopivaa väkeä kovinkaan monen työvoimaan kipeimmin tarvitsevan alan tarpeisiin.

Siinä mielessä tuossa on kyllä pointtia, että pelkkä maahanmuuttopolitiikka ei ongelmia poista. Koko Suomen työllisyyspolitiikan ja itse asiassa koko yhteiskuntarakenteen ja -mallin tulisi muuttua suht radikaalisti jotta saataisiin pysyvämpiä ratkaisuja aikaiseksi.

Ihmisen elinikä on nykyään sen verran pitkä että väestönikä rakenne menee vähän huonoks ellei väestömäärät lisäänny kokoajan,mutta väestöluku ei voi kasvaa loputtomasti.Väestön ikääntyminen on kuitenkin pieni ongelma verrattuna yli kansoitukseen.Sen takia mun mielestänin on todella typerää yrittää muuttaa väestön ikärakennetta laivaamalla tänne nuoria neekereitä.

 

[Elffi]

Kyllä niitä työperäisiä maahanmuuttajia voi ottaa mistä tahansa, jos olosuhteet luodaan työhön kannustavammaksi - tai sanoisinko olosuhteet, jotka pakottavat tekemään jotain hyödyllistä.

Ihmiset, jotka käyvät kokopäivätyössä tai koulussa, eivät jaksa mellastaa tuolla steissillä tai keksi vähäisellä vapaa-ajallaan jotain typerää toimintaa.

Ja kun joku sanoo, että maahanmuuttajien on vaikea saada töitä, niin silloin niitä pitää ottaa vain niin vähän kerrallaan tähän maahan, että voidaan taata, että suurin osa integroituu yhteiskuntaan. Ja ne jotka jäävät työttömäksi saavat sosiaalietuuksia ainoastaan vastikkeena jostain, joka hyödyttää yhteiskuntaa - tai parantaa maahanmuuttajien työllistymismahdollisuuksia esim. kielten opiskelu. Peruslöysäilyyn ei ole Suomella enään varaa, Ruotsilla varaa vielä onkin.

Oletteko muuten seuranneet, miten Tukholman lähiöissä kasvanut maahanmuuttajien sukupolvi on sopeutunut yhteiskuntaan, kun Ruotsin sossu on antanut kaiken - ettei tarvitse tehdä mitään hyödyllistä. Heh - pojat harrastaa maansiirtoautoilla tapahtuvaa rahansiirtoa... Kuluuhan ne päivät muuten hitaasti:D On siinä kukkahatut ihmeissään.

 

[Jakob]

Mielenkiintoista olisi tietää, että miten Halla-aho sitten sen työvoimapulan ratkaisisi jos ei maahanmuutolla? Työttömyyskortistostahan ei löydy a) sopivanikäistä eikä b) koulutukseltaan sopivaa väkeä kovinkaan monen työvoimaan kipeimmin tarvitsevan alan tarpeisiin.

Siinä mielessä tuossa on kyllä pointtia, että pelkkä maahanmuuttopolitiikka ei ongelmia poista. Koko Suomen työllisyyspolitiikan ja itse asiassa koko yhteiskuntarakenteen ja -mallin tulisi muuttua suht radikaalisti jotta saataisiin pysyvämpiä ratkaisuja aikaiseksi.

Mä tossa postasin aikaisemmin, että suomessa on 200000 työtöntä. Ikävä kyllä tuo tilastokeskuksen numero ei kertonut ikäjakaumasta. Tuollainen olisi kiva löytää. Puhutaan, että esim. rakennuksilla tarvitaan tulevaisuudessa lisää työväkeä ja henkilökohtainen mielipide on se, että tuota työtä pystyy lähes kuka tahansa terve ihminen tekemään, siihen ei tarvita muuta kuin normaali älli. Se miten saataisiin ihmiset kiinnostumaan ja vaihtamaan alaa taitaa olla se ongelma. Pakottamaan ei pysty eikä siitä mitään hyötyä olisi, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että työttömien työllistäminen ei vaan onnistu, koska ihmiset eivät ole kovinkaan halukkaita vaihtamaan alaa (en ole minäkään). Nyt kannattaisi miettiä tuota eikä tuoda tänne lisää väkeä ja jättää kortistossa olevat edelleen työttömäksi.

 

[Alarik]

Oletteko muuten seuranneet, miten Tukholman lähiöissä kasvanut maahanmuuttajien sukupolvi on sopeutunut yhteiskuntaan, kun Ruotsin sossu on antanut kaiken - ettei tarvitse tehdä mitään hyödyllistä. Heh - pojat harrastaa maansiirtoautoilla tapahtuvaa rahansiirtoa... Kuluuhan ne päivät muuten hitaasti:D On siinä kukkahatut ihmeissään.

Mielenkiintoista kuitenkin että Ruotsissa ei edes oikeisto pidä pakolaisista/maahanmuuttajista suurta mölyä. Heitä varmaan kiinnostaa kovasti mielipiteesi asiasta.

 

[Elffi]

Mielenkiintoista kuitenkin että Ruotsissa ei edes oikeisto pidä pakolaisista/maahanmuuttajista suurta mölyä. Heitä varmaan kiinnostaa kovasti mielipiteesi asiasta.

Jep. Ruotsalaiset tosiaan vaikenee aika pitkälle tosta maahanmuuttajaongelmastaan. Nyt tosin Tukholman poliisipiirin joku ylijohtaja (oli Hesarissa taannoin) otti vakavan asian puheeksi. Syynä on yhteiskunnan passiivisuuten kannustava ilmapiiri.

Ne maahanmuuttajat on vielä pakattu kaikki samaan kaupunginosaan. Suurin osa ilman koulutusta, työtä ja ilman mitään tavalliseen arkeen liittyvää toimintaa.

 

[Alarik]

Jep. Ruotsalaiset tosiaan vaikenee aika pitkälle tosta maahanmuuttajaongelmastaan. Nyt tosin Tukholman poliisipiirin joku ylijohtaja (oli Hesarissa taannoin) otti vakavan asian puheeksi. Syynä on yhteiskunnan passiivisuuten kannustava ilmapiiri.

Ne maahanmuuttajat on vielä pakattu kaikki samaan kaupunginosaan. Suurin osa ilman koulutusta, työtä ja ilman mitään tavalliseen arkeen liittyvää toimintaa.

Niin ja jos kys. maahanmuuttajat olisivat alkuperämaissaan niin he saattaisivat olla paljon paljon pahemmassa jamassa.

Jotenkin tuntuu että Suomi vertautuu tässä asiassa muihin Itä-Euroopan, entisen Itä-Blokin maihin mitkä ovat olleet suljettuja pitkän aikaa ja nyt avautuneet muulle maailmalle. Esim. vasta tuli juttua Sloveniasta ja sinne ei paljon maahanmuuttajia haluta.

 

[SerialLoser]

Niin ja jos kys. maahanmuuttajat olisivat alkuperämaissaan niin he saattaisivat olla paljon paljon pahemmassa jamassa.

Joo, mutta onneksi näin ei ole, vaan thank fuck he ovat Ruotsissa syrjäytymässä, ja aiheuttamassa ruåtsalaisille harmia.

Jotenkin tuntuu että Suomi vertautuu tässä asiassa muihin Itä-Euroopan, entisen Itä-Blokin maihin mitkä ovat olleet suljettuja pitkän aikaa ja nyt avautuneet muulle maailmalle. Esim. vasta tuli juttua Sloveniasta ja sinne ei paljon maahanmuuttajia haluta.

Ja tämä on sitten huono asia?
Meillä on jotain, hivenen kaukaa haettua yhtäläisyyttä jonkin ex-Itä-Blokin maan kanssa, joten meidän täytyy tehdä kaikkemme ollaksemme just päinvastaisia, sitäkö ajoit takaa?

Toiseen asiaan, ei minunkaan mielestäni maahanmuutto pelkästään itsessään ratkaise minkään maan työvoimapulaa.
Tuskin näet työvoimapulan paikkaus toimii niin, että otetaan tänne sikana jengiä, ja toivotaan visusti että ne ajautuis niille aloille joilla heitä tarvitaan.
Sen sijaan että valikoitaisiin jengiä sen mukaan mitä tarvitaan. Jos esim asemalla on vajautta somalilorvijoista, otetaan muutama. Jos tarvitaan sairaahoitajia, otetaan niitä.

Theodore Roosevelt ilmaisi maahanmuuttoasiaa näin:

"In the first place, we should insist that if the immigrant who comes here in good faith, becomes an American and assimilates himself to us, he shall be treated on an exact equality with everyone else for it is an outrage to discriminate against any such man because of creed, or birthplace, or origin.
But this is predicated upon the person's becoming in every facet an American, and nothing but an American... There can be no divided allegiance here. Any man who says he is an American, but something else also, isn't an American at all. We have room for but one flag, the American flag... We have room for but one language here, and that is the English language... and we have room for but one sole loyalty and that is a loyalty to the American people." -- Theodore Roosevelt, 1907

Tuohon kun vaihdetaan
American flag -> Finnish flag
American -> Finnish ja
English -> Finnish,
niin tuohan sopii Suomeen sellaisenaan, ja käy erittäin hyvänä perusteena maahanmuuttajien valkkaamiselle. On jo todettu että jotkut
a) haluavat sulautua ja siinä onnistuvat, ja jotkut
b) eivät halua.
Ei värillä väliä, otetaan vain ekasta ryhmästä.
Jos tulee virhearviointi, pistetään takaisin. Jos palautettava alkaa itkeä että hän on vaarassa alkuperämaassaan, todetaan että sitä ois pitänyt miettiä vähän aikaisemmin.

Män, meikä ratkaisi maahanmuuttajakysymyksen tässä ja nyt.

 

[Kaminari]

Ei taida näitä Wilson Kipketerejä riittää ihan joka maahan mutta eipä niitä kultamitaleitakaan jaeta kuin yksi per kisa, yleensä.

En tainnut itse puhua mitään pyssyistä ja steroideista, tuo taitaa olla ihan oma ajatuksesi.

Jep, se oli hieman ivallisesti sanottu ja siinä on päättelyketju joka hieman herjasi tuota sinun töksäisyäsi tilanteesta jossa maahanmuuttajat urheilevat. Rivien välistä saatat huomata: "Ei ne ihmiset urheile sen paremmin tai suuremmalla motivaatiolla kuin muutkaan, varsinkin jos eivät halua." Aika hakemalla haettu syy kääntää maahanmuuttamista positiiviseksi. Varmasti sillä on positiivisia puolia, mutta kuten tässä threadissa on jo ihan kiitettävästi todettu monta kertaa, suurimmaksi osaksi ne taitavat olla siellä muuttajapuolella.

Ja edelleen, tämä ympäristö ei hirveästi tue menestymistä urheilussa. Ja ne jotka menestyvät saavat olla otsikoissa ja sylkykuppeina sitten kun kärähtävät dopingista.

Huom. Tuosta viimeisestä huomiosta en aio jatkaa keskustelua omalta osaltani tuon pidemmälle. Luulen että nuo on käyty läpi jo kerran jos toisenkin muissa threadeissa.

 

[Nostokurki]

Maahanmuuttajien rahtaaminen työvoimapulaan toimii kuin kannettu vesi kaivoon, mutta ei sinne päinkään... Työvoimapulan ratkaiseminen maahanmuutolla olisi ehkä ymmärrettävämpää, jos väestörakenteen aiheuttama pula tulevasta työvoimasta johtuisi kansakunnan toivoille tuhoisista meteori-iskuista juhannusfestareille tietyllä aikavalillä, tai muista ikäänkuin odottamattomista tapahtumista. Mutta kun syynä on alhainen syntyvyys, näin ainakin olen antanut itselleni kertoa, vaikuttaisi muualta tuotu työvoima ongelman ratkaisun sijasta oireiden hoidolta.

 

[Elffi]

Mutta kun syynä on alhainen syntyvyys, näin ainakin olen antanut itselleni kertoa, vaikuttaisi muualta tuotu työvoima ongelman ratkaisun sijasta oireiden hoidolta.

Se on oireidenhoitoa kyllä. Tosin vaikka syntyvyys lisääntyisi nyt huomattavasti, ei siitä olisi hyötyä nyt edessä olevaan Suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtymiseen liittyvään työvoimapulaan. Se paljon puhuttu työvoimapula on jo kynnyksellä ja nyt syntyvät lapset eivät ole vielä työikäisiä, kun työntekijöitä tarvitaan.

Sen kun lisäävät työperäistä maahanmuuttoa, mutta toivon todella, että mitään passiivisten maahanmuuttajien blokkiutumista ei Suomeen synny. Sitten ollaankin vasta kusessa, kun sossukulut kasvaakin työttömistä maahanmuuttajista ja eläkäkeläisistä, kun piti saada työntekijöitä.

 

[Alarik]

Varmasti sillä on positiivisia puolia, mutta kuten tässä threadissa on jo ihan kiitettävästi todettu monta kertaa, suurimmaksi osaksi ne taitavat olla siellä muuttajapuolella.

Niin mutta IRL:in puolella tilanne onkin vähän toinen.

 

[Kaminari]

Niin mutta IRL:in puolella tilanne onkin vähän toinen.

Miten vähän? Eli tänne ei kannata muuttaa? Sittenhän se on sillä selvä.

 

[kuljetusala]

SerialLoser tuossa kiteyttikin miten maahanmuttoa pitäisi toteuttaa ja tutkimalla miten muihin euroopan maihin ollaan sopeuduttu ja ketkä siellä tarkalleen ottaen ongelmia aiheuttavat voidaan suomen maahanmuuto politiikasta tehdä hyvinkin onnistunutta.
Nämähän eivät ole mitään salaisuuksia että mistä maasta ja uskonnosta tulevat keskimäärin eniten poliisin ja sossun ovista ramppaavat.

Pakolaiset ovat hieman asia erikseen mutta heilläkin tulee olla jonkinasteinen vastuu sopeutumisestaan. Lisäksi sillä hinnalla jolla asutetaan yksi suomeen voitaisiin useimmiten auttaa montaa enemmän itse paikanpäällä (poislukien sotatilat yms joissa apua voidaan tarjota esim naapurivaltioiden maaperällä).

 

[Cthulhu]

....

Nyt kyllä Lipponen kääntyilee haudassaan...

 

[Alarik]

Miten vähän? Eli tänne ei kannata muuttaa? Sittenhän se on sillä selvä.

Ei kannata muuttaa? Väitätkö Suomea jotenkin huonoksi maaksi?

 

[Nostokurki]

Se on oireidenhoitoa kyllä. Tosin vaikka syntyvyys lisääntyisi nyt huomattavasti, ei siitä olisi hyötyä nyt edessä olevaan Suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtymiseen liittyvään työvoimapulaan. Se paljon puhuttu työvoimapula on jo kynnyksellä ja nyt syntyvät lapset eivät ole vielä työikäisiä, kun työntekijöitä tarvitaan...

Nyt ollaan asian ytimessä. Alhaiseen syntyvyyteen puuttuminen olisi aivan yhtä akuutti asia, juurikin yllä mainitsemistasi syistä johtuen. Sehän ei tosin ollut topikin aihe. Itseäni vain hämää muualla asian tiimoilta käydyn keskustelun pureutuminen pelkästään ulkomailta tuotettuun työvoimaan. Odotetaanko ulkomaanapujen hoitavan leijonanosan myös siitoksen saralla. Itse kannattaisin kuitenkin omavaraisuutta tässä asiassa niin kansallisella kuin yksityiselläkin tasolla.