Mistä maahanmuuttajia?

[Elffi]

Tänään Helsingin Sanomissa oli, että Malmössä yläaste suljetaan järjestyshäiriöiden takia. Oppilaat nujakoivat keskenään ja opettajien kanssa. Isommat oppilaat ryöstelevät pienempiä... Alueella vallitsee gettomentaliteetti (joka lienee tarkoittavan viidakonlakia). 95% koulun oppilaista on maahanmuuttajia.

Mikähän integraatiossa on mennyt pieleen?

 

[DayOne]

Minusta pitäisi erottaa nyt maahanmuuttajat ja pakolaiset.

Maahanmuuttamisessa on aina potentiaalia ja se on sitä mitä esim itse toivon tapahtuvan. Tuokoon työtä tekevät mukana myös kulttuuria mistä me kaikki saadaan nauttia ja osallistua jos halutaan. Tulkoon korkean osaamisen kaverit tänne ja maa uuteen nousuun.

Maahanmuuttajille ei tarvitse sossusta mitään antaa ollenkaan, koska hehän tulivat tänne vapaaehtoisesti. Sitten kun on yhtäjaksoisesti ollut töissä, sanotaan 4 tai 5 vuotta, voisi sossulan luukut avautua työn sankareille.

En minäkään muuta maahan johon olen menossa töihin ennenkun se työpaikka on saatu.

Pakolaiset ovat asia erikseen. Niillä pitää olla kiintiöt, ksoka kyseinen ryhmä käyttää lähes poikkeuksetta veronmaksajien rahoja, lisäksi ryhmillä on poikkeuksellisen paljon ongelmia ja se on kyllä ihan ymmärrettävää. Tästä porukasta me ei saada juuri yhtään osaajaa tänne, vaan sellaisia tyyppejä jotka lähinnä aiheuttavat ongelmia, ja loput pysyy pois silmien alta. Näille kiintiöt ja sitten hyvät palvelut, mutta jos työnteko ei kiinnosta, pakkopalautus heti kun kohdemaa on tarpeeksi turvallinen. Jos työnteko kiinnostaa tai opiskelu tai osallistuminen jotenkin maan toimintaan, ei muuta kun anomusta maahanmuuttajaksi pakolaisesta ja tervetuloa.

Jos esim on ollut maassa 10 vuotta eikä puhu mainittavasti edes maan kieltä, en näe mitään perusteita myöntää kaikkia lupia ja avustuksia. Niitä pitää ansaita. Ihan niinkun palkkakin ansaitaan töistä. Mitään ei saa antaa ilmaiseksi, ei ainakaan veronmaksajien rahoista.

Enkä nyt ymmärrä mikä tämä ihoväriongelma nyt on. Ei mua ainakaan häiritse jos jollakin on erivärinen iho. Teot puhukoon puolestaan, ei ulkonäkö, jokaisen yksilön kohdalla erikseen.

Reilu peli, reilut säännöt. Kaikille mahdollisuus. Jos oikeasti haluat, tervetuloa. Jos olet tullut rähisemään ja vasten tahtoasi? Tervemenoa. Ei muuta kun potku perseeseen kaikille jotka ovat näissä rikoskierteissä. Ei muuta kun takasin mistä tuli, vaarallista tai ei. Kenenkään ei ole pakko tehdä rikoksia täällä. Ja jos varastaa ruokaa niin sellainen annettakoon anteeksi. Mutta väkivalta, huumeet sun muut, jos niitä haluaa täällä tehdä niin tervemenoa takaisin vaikka sota-alueelle. Turha tuoda paikalliset ongelmat tänne.

 

[Alarik]

Mutta väkivalta, huumeet sun muut, jos niitä haluaa täällä tehdä niin tervemenoa takaisin vaikka sota-alueelle. Turha tuoda paikalliset ongelmat tänne.

Saadaanko myös suomalaiset ketkä ovat väkivaltaisia, huumeiden/alkoholin/yms. väärinkäyttäjiä lähettää sota-alueille?

 

[DayOne]

no eikai nyt suoraan miettimättä. Katotaan mikä on rikoksen laatu ja niiden määrä. Jos joku nyt hieman polttaa pilveä jossain, tai juo viinaa, tai näin niin enpä nyt ihan heti olis lähettämässä sota-alueelle takaisin. Tai jostain tappelusta, missä saattoi kyse olla itsepuolustuksesta rassisteja vastaan.

Ken tietää. Mut periaatteena se että pahimmista ongelmatapauksista voidaan hankkiutua eroon vaikka tilanne olisi hurja kohdemaassa. Eli ei ihan pienestä kuitenkaan.

 

[Alarik]

Niin siis tarkoitin sitä että pitäisikö ihan näitä 'puhdasverisiä' syntyperäisiä suomalaisia ketkä sortuvat rikosten tai päihteiden tielle alkaa lähettelemään jonnekin sota-alueille tms. Säästöähän siitäkin saataisiin samalla logiikalla.

 

[DayOne]

Ei. Koska he ovat kansalaisia, ja kansalaisilla on kansalaisten oikeudet.

En jaksaisi haaskata aikaa argumenttien kanssa vääntämiseen jotka on tuhottu jo aikojen alussa

Kiitos.

 

[Alarik]

Ei. Koska he ovat kansalaisia, ja kansalaisilla on kansalaisten oikeudet.

En jaksaisi haaskata aikaa argumenttien kanssa vääntämiseen jotka on tuhottu jo aikojen alussa

Kiitos.

Laita edes linkkiä kys. argumenttien 'tuhoamiseen' niin me tyhmemmätkin viisastumme. Vai onko kyseessä ns. "asia on näin koska minä sanon niin" - puolustus jonka jälkeen karataan pikaisesti takavasemmalle?

 

[DayOne]

Koska asia on niinkun just sanoin, että kansalaisilla on kansalaisten oikeudet, jos et ole kansalainen, ei sinulla ole kansalaisen oikeuksia.

TOKI käytännössä voidaan katsoa, että ei-kansalaisella on nämä ja nämä oikeudet, mutta periaatteena kansalaisella on aina ne tietyt oikeudet.

Ja mihinkäs ne suomalaiset häiriköt lähetetään? Voisin kannattaa ideaa, jos joku maa ottaisi niitä vastaan. Mutta muiden harmiksi niitä ei kai voisi muuten lähettää.

 

[Alarik]

Koska asia on niinkun just sanoin, että kansalaisilla on kansalaisten oikeudet, jos et ole kansalainen, ei sinulla ole kansalaisen oikeuksia.

TOKI käytännössä voidaan katsoa, että ei-kansalaisella on nämä ja nämä oikeudet, mutta periaatteena kansalaisella on aina ne tietyt oikeudet.

Ja mihinkäs ne suomalaiset häiriköt lähetetään? Voisin kannattaa ideaa, jos joku maa ottaisi niitä vastaan. Mutta muiden harmiksi niitä ei kai voisi muuten lähettää.

Pakolaisten osalta on oma lainsäädäntö, samoin maahanmuuttajien.

Ai kerroit vain omia mielipiteitäsi? No nyt ymmärrän.

 

[Elffi]

DayOnen kanssa pitkälti samaa mieltä. Tosiaan pakolaiset ja työperäinen maahanmuutto tulee turhan usein sotkettua yhteen. En kyllä tiedä miksi tossa HS:n artikkelissa puhuttiin juuri maahanmuuttajista, kattaako se pakolaisetkin?

Ihan mielenkiintoista kuitenkin seurata tota Ruotsin tilannetta, kun siellä alkaa levitä käsiin toi ulkomaalaispolitiikka pahemman kerran. Toivottavasti Suomen päättäjätkin miettivät näitä asioita...

 

[DayOne]

Alarik, aivan. Siksi heitä voidaankin karkottaa ja kansalaisia ei. Minusta pitäisi pahimpia ongelmatapauksia karkottaa.

Minusta Suomen valtion tärkeimpiä tehtäviä on suojella Suomen kansalaisia. Minusta se on minkä tahansa valtion tärkeimpiä tehtäviä. Suojata myös rikollisilta. Rikollisillakin on oikeuksia, se on totta. Mutta jos me voidaan karkottaa pahimpia tapauksia pois jotka ei edes ole Suomen kansalaisia niin minusta näin tulisi myös tehdä. Aina kun paha ongelmatapaus tekee rikoksen jossa uhriksi joutuu täällä kuka tahansa (myös ei-kansalainen), on se meidän ongelma joka voidaan hoitaa heivaamalla yksilö täältä pois, sellainen yksilö jolla ei ole mitään tarkoitusta lopettaa toimintaa.

Kaikki hairahtuu joskus. Siitä ei olekaan nyt kyse. Ja minusta voidaan antaa uusi tilaisuus myös ei-kansalaisille. Kyllähän me tiedetään, että täällä satunnaisesti kadulla toisia puukottavat, raiskaajat sun muut pääsee aika vähällä, niin en minä nyt vaan ymmärrä miksi kansalaisten turvallisuutta pitää vielä vaarantaa lisää.

Lakien rikkojilla on oikeudet se on totta ja minusta oikein, mutta se ei saa koskaan ylittää toisten kansalaisten vapautta ja oikeuksia. Lähtökohtana täytyy olla uhri, ei rikollinen.

 

[PunttiOskari]

Monikulturistien kanssa väitellessä on se paha ongelma, että heidän mielestään monikulttuurisuusideologia on yksinkertaisesti oikeassa. Ne jotka ovat toista mieltä ovat rasisteja ja pahoja ihmisiä. Kun monikulttuurisuus aiheuttaa suuren määrän ongelmia missä vain sitä ikinä toteutetaan, niin monikulturistien mielestä syy on aina joko huonossa politiikassa tai ihmisten rasistisissa asenteissa. Sitä vaihtoehtoa, että monikulttuurisuus sinänsä olisi huono juttu, ei heidän mielestään ole olemassa. Toisin sanoen monikulttuurisuus ei voi koskaan olla falsifoitavissa (kannattajiensa mielestä), koska aina löytyy niitä muita tekijöitä, joilla voidaan selittää, miksi asiat menee päin helvettiä.

 

[Elffi]

Monikulturistien kanssa väitellessä on se paha ongelma, että heidän mielestään monikulttuurisuusideologia on yksinkertaisesti oikeassa. Ne jotka ovat toista mieltä ovat rasisteja ja pahoja ihmisiä. Kun monikulttuurisuus aiheuttaa suuren määrän ongelmia missä vain sitä ikinä toteutetaan, niin monikulturistien mielestä syy on aina joko huonossa politiikassa tai ihmisten rasistisissa asenteissa. Sitä vaihtoehtoa, että monikulttuurisuus sinänsä olisi huono juttu, ei heidän mielestään ole olemassa. Toisin sanoen monikulttuurisuus ei voi koskaan olla falsifoitavissa (kannattajiensa mielestä), koska aina löytyy niitä muita tekijöitä, joilla voidaan selittää, miksi asiat menee päin helvettiä.

Hyvin sanottu. Tässäkin pätee, että ihmiset jotka ovat kantansa päättäneet ovat sen päättäneet.

Koulussa tulee paljon keskusteltua tästä monikulttuurisuudesta ja täytyy sanoa, että ihmiset ovat kyllä joissain mielipiteissään todella naiveja. Ja he eivät kuuntele muita.

Hyvä kuitenkin, että monikulttuurisuuden ongelmista edes kirjoitetaan mediassa - ihan siksi että se ei ole yksinkertainen asia.

 

[Alarik]

Alarik, aivan. Siksi heitä voidaankin karkottaa ja kansalaisia ei. Minusta pitäisi pahimpia ongelmatapauksia karkottaa.

Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa jokatapauksessa tulee jatkossa ottamaan enemmän pakolaisia vastaan ja en näkisi että lainsäädäntö sillä saralla olisi muuttumassa pakolaisvastaisemmaksi. Maahanmuuttajia mitä alkuperäinen postaaja peräänkuulutti ei siis voida valikoida.

 

[Elffi]

Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa jokatapauksessa tulee jatkossa ottamaan enemmän pakolaisia vastaan ja en näkisi että lainsäädäntö sillä saralla olisi muuttumassa pakolaisvastaisemmaksi. Maahanmuuttajia mitä alkuperäinen postaaja peräänkuulutti ei siis voida valikoida.

Jep. Toivotaan, että meillä maahanmuutto toteutetaan paremmin kuin Ruotsissa.

 

[DayOne]

Alarik, juu, siis enhän minä nyt tässä lakeja välttämättä olisi muuttamassa. Mutta sitä, että mitkä ne käytännöt on sitten, miten niitä sovelletaan. Ja aina tapauskohtaisesti. Ei mitään joukkohäätöjä.

 

[DayOne]

ja kuudennekseen, jonkinlaista ennakkoon tapahtuvaa tsekkausta saisi suorittaa ketä on tulossa, josta pohjustetaan profiili että onko kyseisellä henkilöllä realistiset mhadollisuudet tulla tänne vai ei. Jos ei -> sorry..

 

[Alarik]

Jep. Toivotaan, että meillä maahanmuutto toteutetaan paremmin kuin Ruotsissa.

Ottaen huomioon kuinka alkeellinen esim. pakolaisten vastaanotto- ja kotouttamisjärjestelmä on tähän saakka ollut niin ei hyvältä vaikuta. Jostain syystä näistä pakolaisasioista keskusteltaessa nämä asiat jäävät taka-alalle, on paljon 'iltis-henkisempää' repiä isoja otsikoita yksittäistapauksista.

 

[morrow]

http://img194.imageshack.us/img194/724/moniosaaja2ct.jpg

 

[Tuissi]

Ottaen huomioon kuinka alkeellinen esim. pakolaisten vastaanotto- ja kotouttamisjärjestelmä on tähän saakka ollut niin ei hyvältä vaikuta. Jostain syystä näistä pakolaisasioista keskusteltaessa nämä asiat jäävät taka-alalle, on paljon 'iltis-henkisempää' repiä isoja otsikoita yksittäistapauksista.

Alkaa olemaan vähän turhankin usein näitä yksittäistapausten keskittymiä...