Mission: näyttävä kroppa by 2007 maaliskuu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Aikamoisen väittelyn saitte aikaseks... Pakko nyt sanoo tähän väliin, kun olen ite 2-jakosella veivannut nyt reilu 5kk; että kyllä olis pitäny 3-jakosella alottaa. 2-jakonen on kyllä varmaan paras aloittelijalle, mutta siinähän nimenomaan ei kuulu vetää ihan täysillä sarjoja loppuun asti, vaan jättää aina pari toistoa varastoon? Itse en ainakaan tykkää treenata vaan puoliteholla, vaan viimiseen asti vedän aina sarjat, jos ei muuten mene, niin kaveri auttaa viimeisen. Tämä johtikin nopeasti siihen, että tulokset alko tippua ja meni muutenki treeni päi vittua. Treenaan edelleenki samalla tyylillä, vähensin vaan sarjoja olkapäille ja rinnalle. Ens viikolla vaihtuukin ohjelma 3-jakoseen, kun ei tää tällä tyylillä toimi.

Eli kyllä itse ainakin 3-jakosella aloittasin, koska varmaan suurin osa kuka aloittaa salilla käynnin, on tosi innoissaan uudesta harrastuksesta (kuten minä olin :)) eikä välttämättä muista treenata maltillisesti.

Mahtaakohan kukaan nyt ymmärtää tästä, mitä meinasin. :)
 
Sahaaja sanoi:
Aikamoisen väittelyn saitte aikaseks... Pakko nyt sanoo tähän väliin, kun olen ite 2-jakosella veivannut nyt reilu 5kk; että kyllä olis pitäny 3-jakosella alottaa. 2-jakonen on kyllä varmaan paras aloittelijalle, mutta siinähän nimenomaan ei kuulu vetää ihan täysillä sarjoja loppuun asti, vaan jättää aina pari toistoa varastoon?
Kun sarjojenmäärä on kodillaan per lihasryhmä niin 2-jakoisessakin voi vetää täysillä. Suurin osa ainakin aloittelijoista ei osaa ottaa tai edes tiedä millainen sarja on loppuun otettu (Enkä tarkoita nyt, että sarjoja olisi tarve ottaa loppuun saakka). Kaikkihan on aina tasapainottelua. Monien päähän on iskostunut se ajatusmaailma, että jossen tee vähintään x verran liikkeitä ja y verran sarjoja niin kehitystä ei tapahdu. 3-jakoinen voi tosiaan olla helpompi suunnitella aloittelijalle, koska siinä on hankala ylitreenata. Vaikka uskon, että jos aloittelija aloittaa järkevällä 2-jakoisella (volyymi&intensiteetti tasapainossa) ei ylikuntoon nopeaa päästä. 3 tai 4-jakoisissa saattaa jäädä sitten liikaakin sitä palautumisaikaa.
 
Tätä lukiessa tulee taas kerran mieleen, että kannattaisi Miken ja muidenkin tähän "pyhään weider-jakoon" uskovien hiukan lukea niitä perusteluja, joita noiden HST- ja Dual Factor Hypertrophy tyylisten ohjelmien taustalta löytyy. Sieltä kun tuntuu löytyvän tutkittua tietoa, miksi kannattaisi treenata usein, miksi ei kannata vetää jokaista treeniä totaalifailureen yms.

Jos tutkittujen faktojen pohjalta punnitsee eri vaihtoehtoja, ei ainakaan natulle pitäisi jäädä epäselväksi kumpaan treenifilosofiaan kannataa tukeutua.

Niin... ja sorry for :offtopic:
 
Usein kannattaa treenata jos palautuminen on kunnossa. Jos katsomme pro ukkoja, niin kovin usein ukot ovat jakaneet treenit useaan osaan. Näillä on lääkitys enemmän kuin kohdallaan, eikä silti vedetä kroppaa montaa kertaa viikossa. Suosittelisin tutustumaan kovaa treenaamiseen myös noiden erikoisempien treenimetodien lisäksi.
 
Mike sanoi:
Usein kannattaa treenata jos palautuminen on kunnossa. Jos katsomme pro ukkoja, niin kovin usein ukot ovat jakaneet treenit useaan osaan. Näillä on lääkitys enemmän kuin kohdallaan, eikä silti vedetä kroppaa montaa kertaa viikossa. Suosittelisin tutustumaan kovaa treenaamiseen myös noiden erikoisempien treenimetodien lisäksi.

En nyt yritä tästä sen kummempaa vääntöä saada aikaan, mutta jos luet nuo artikkelit huomaat, että hypertropian kannalta ei ole välttämätöntä olla 100% palautunut edellisestä treenistä. On tässä itsekin tullut väännettyä aikanaan vuosia noilla 3-4-5 jakoisilla ja ties millaisilla megadutyilla ja sain niillä ihan kohtuullista tulostakin. Kuitenkin noiden "kovaa kerta viikkoon" -ohjelmien lähtökohta ainakin tutkitun tiedon perusteella on kohtuullisesti perseellään natulle.

Pro ukkojen ohjelmat on tehty lääkityksen mukaan. Lääkityksellä "paras" ohjelma varmaan onkin useampi jakoinen, natulle suurella todennäköisyydellä ei.

Tuossa vaikkapa vähän taustaa sille mitä tarkoitan:

lainaus tuolta: [url sanoi:
http://www.elitefitness.com/forum/showpost.php?p=4844603&postcount=423][/url]
Dual Factor Hypertrophy Training:

There are basically two accepted theories in the world of weight training. One is called Supercompensation (or Single Factor Theory), and the other is called the Fitness Fatigue Theory (or Dual Factor Theory). Bodybuilding tends to follow the Supercompensation way of thinking, while virtually every field of strength and conditioning, athletics, etc. follows the Dual Factor Theory. The reasoning that almost everyone involved in strength training adheres to the Dual Factor Theory is because there is scientific proof that it works, not to mention that the eastern bloc countries that have adhered to this theory have kicked America's ass at every Olympics since the 1950s.

Bodybuilding, for years, has basically ignored Dual Factor Theory and opted for Single Factor Theory training. In the following paragraphs, I hope to prove to you why Dual Factor Theory should be accepted, taught, and adhered to in the world of bodybuilding as well as all other athletes concerned with strength and conditioning.

Note: The one exception to the rule of "all bodybuilding programs based on Supercompensation" is Bryan Hay____'s HST, which, from Bryan's own mouth, says that it wasn't based on dual factor theory, although he hit it dead-on, on all points. What I didn't care for personally with HST is that the same amount of importance is placed on the 15-rep phase and the negative rep phase as with the 10 rep and 5 rep phases. The thickness that rep ranges in the 3-8 range provide are far more impressive to me personally than those who focus on 12-15 rep schemes and countless negatives. I also wasn't excited about working the entire body in one workout. The CNS drain was unbelievable. – However, in saying that, HST is the best I've seen compared to everything else out there, and I did make good progress on it.

The Supercompensation Theory has been, in the bodybuilding community, the most widely accepted school of thought. However, people are beginning to see it as a bit too simplistic (the strength and conditioning and athletic movements have never accepted this practice). The theory itself is based on the fact that training depletes certain substances (like glycogen, and slowing protein synthesis). Training is seen as catabolic, draining the body of its necessary nutrients and fun stuff. So to grow, according to the theory, the body must then be rested for the appropriate/ optimal amount of time, AND, it (the body) must be supplied with all the nutrients it lost. If both of these things are done correctly, then theoretically your body will increase protein synthesis and store more nutrients than it originally had! (i.e. – your muscles will be bigger!)

So obviously the most important part of this theory is TIMING! (Specifically concerning the rest period). But that's where the problem comes in. "If the rest period was too short, then the individual would not be completely recovered and as such the training would deplete the substance even more, which over a period of time would result in overtraining and a loss of performance. If the rest interval were too long then the training would lose its stimulus property, and the individual would recover completely and lose the window of opportunity to provide the stimulus again. If the interval is optimal then improvements surely follow" (AF).

"So, given the one factor theory (Supercompensation), which looks at physical ability as, of course, one factor, you are left with the problem of timing workouts to correspond to the supercompensation wave... anything sooner or later will lead to a useless workout"(JS).

Another issue concerning the Supercompensation/ Single Factor Theory is that of FAILURE. Almost every program that utilizes this type of training advocates the use of muscle/ CNS failure, and then fully rest, and then beat the crap out of your muscles again, then rest, etc (I'm referring to the "work one bodypart per day, six days per week" program as well as HIT, po____rized by Mike Mentzer). The issue is that it has now been proven that total failure is not necessarily needed for optimal growth. It has been shown that leaving a rep or two in the tank can and will yield the same results AND therefore a shorter rest period will be needed and less ac___ulation of fatigue will still be present by the time the next training session rolls around.

A Better Way…

The Dual Factor Theory, also called Fitness Fatigue Theory is somewhat more complex than the Supercompensation Theory. The theory is based on the fact that an individual's fitness and fatigue are totally independent of each other. This theory is entirely dependant on one's base conditioning (or physical preparedness or fitness). The thing is, when you have a high level of fitness (or conditioning/ preparedness) this level changes fairly slowly. This is because over the short term fitness does not fluctuate often. (However, fatigue can change (increase or decrease) fairly quickly when compared to fitness).

"The theory works like an equilibrium in that training will have an immediate effect on the body (similar to supercompensation). This effect is the combination of fatigue and gain (again, remember the equilibrium thing). So after a workout, because of the stimulus that training provides, preparedness/conditioning/fitness increases (gain) but at the same time will decrease due to fatigue from the training."

"So, the outcome of the training session is the result of both the positive and negative consequences of the training session. These two outcomes depend on time. By striking the correct balance, fatigue should be large in extent but short in how long it lasts. Gain on the other hand should be moderate, however, and is longer in duration. Typically the relationship is 1:3; if fatigue lasts x amount of time, then gain lasts 3x amount of time."

"Given the two factor theory, which separates physical fitness or preparedness and fatigue, you see that the timing of individual workouts is unimportant to long term gains (unlike Supercompensation)... in other words regardless of whether or not fatigue is or is not present, fitness can and will still be increased" (which is the goal)...

So what you get concerning the two-factor theory is a period of peaking fatigue (maybe 6 weeks), followed by a period of rest (maybe 2 weeks deloading, then one or two weeks of total rest). You view entire weeks and maybe months as you would have viewed just one workout with the single factor theory. For example, in the single factor theory, one workout represents a period of fatigue. But, in the two-factor theory, 6 weeks would represent a period of fatigue. In the single factor theory, a day or two (up to a week) represents a period of rest. But in the two-factor theory, up to four weeks may represent a period rest.

"What is important to note is there is almost universal agreement among scientists and athletes and coaches in all sports EXCEPT bodybuilding that the two factor theory is correct and the single factor theory is not correct and is in fact suitable only for beginners to follow when planning training."

"It is also important to note that most athletes in most sports are experiencing some level of constant fatigue ALWAYS, except for maybe a couple of weekends a year, when they are peaking. Training takes place daily against a backdrop of fatigue". Therefore, you should be able to see why, concerning the single factor theory, it would be very hard to ever fully recover, unless you sat on your ass for two weeks and did nothing."
 
Vähän huvittava tuo boldattu maininta. Sattumoisin toisinajattelijat(kehonrakentajat) ovat ylivoimaisesti lihaksikkaampia kuin nuo tiedemiehet ja muut jotka vänkäävät vastaan. :D

Lääkityksellä ja varsinkin dieetillä useampi kertaa treenaaminen viikossa on perusteltua kulutuksen kannalta.
 
Painottaisin vielä palautumisen tärkeyttä myös voimapuolella, missä itse olen nähnyt monien natujen ja dropittajien tekevän penkissä 2x6 systeemillä kovia tuloksia. Itse nostin natuna 30 kiloa ykköstä puolessa vuodessa pitkän junnaamisen jälkeen kun vähensin treenaamista kahteen sarjaan viikossa.

Olen aina ollut riittävän palautumisen kannalla ETENKIN naturaalien kohdalla, enkä näe mitään perustetta treenata useaan kertaan löysästi. Kerralla lihakset rikki ja palautuminen kondikseen. En kuitenkaan tyrmää kokeneilla useaan kertaan treenaamista, silloin kun kropan tuntemus on optimaalista, niin voi testailla muitakin variaatioita. Aloittelijan suosittelisin kuitenkin tekemään jaettua ohjelmaa, jotta pääsee sisään kaikkiin liikkeisiin riittävällä intensiteetillä.
 
Mike sanoi:
Painottaisin vielä palautumisen tärkeyttä myös voimapuolella, missä itse olen nähnyt monien natujen ja dropittajien tekevän penkissä 2x6 systeemillä kovia tuloksia. Itse nostin natuna 30 kiloa ykköstä puolessa vuodessa pitkän junnaamisen jälkeen kun vähensin treenaamista kahteen sarjaan viikossa.

Olen aina ollut riittävän palautumisen kannalla ETENKIN naturaalien kohdalla, enkä näe mitään perustetta treenata useaan kertaan löysästi. Kerralla lihakset rikki ja palautuminen kondikseen. En kuitenkaan tyrmää kokeneilla useaan kertaan treenaamista, silloin kun kropan tuntemus on optimaalista, niin voi testailla muitakin variaatioita. Aloittelijan suosittelisin kuitenkin tekemään jaettua ohjelmaa, jotta pääsee sisään kaikkiin liikkeisiin riittävällä intensiteetillä.

Aamen!
 
Mike sanoi:
Vähän huvittava tuo boldattu maininta. Sattumoisin toisinajattelijat(kehonrakentajat) ovat ylivoimaisesti lihaksikkaampia kuin nuo tiedemiehet ja muut jotka vänkäävät vastaan. :D

Jep. Ja mistähän johtuu, että bodailussa lähes ainoa tapa saada kohtuulinen lihasmassa on dropittelu. Voisiko olla, että jos kehoilijat etsisivät lääkkeiden sijaan vaihtoehtoisia ohjelmia perinteisen "kerta viikossa kovaa"- treenin tilalle, niin nähtäisiin hiukan parempikuntoisia natujakin "bodareita"

Edelleen, jos king Mike vaivaituisi lukemaan hiukan taustaa, voisi ymmärtää mistä hommassa on kyse ja miksi näillä "ylivoimaisesti lihaksikkaammillakin" olisi ehkä muukin tie siihen ylivoimaiseen kuntoon kuin 4-5 jakoinen + iso kasa lääkkeitä... ;)

Joo, rauhoitetaan tämä offtopic tämän jälkeen, niin ei mene turhaksi väännöksi. :jahas:

Edit: Jottei nyt joku pilkunnussija saa kuvaa, että sanoin dropittelun ratkaisevan kehonrakennuksessa kaiken, tarkoitin tietenkin, että kehoilussa tuntuu olevan käsitys, että on välttämätöntä dropitella saadakseen paljon lihasmassaa, mikä pitääkin suurelta osin paikkansa periteisillä kehoiluohjelmilla...
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Mike sanoi:
Painottaisin vielä palautumisen tärkeyttä myös voimapuolella, missä itse olen nähnyt monien natujen ja dropittajien tekevän penkissä 2x6 systeemillä kovia tuloksia. Itse nostin natuna 30 kiloa ykköstä puolessa vuodessa pitkän junnaamisen jälkeen kun vähensin treenaamista kahteen sarjaan viikossa.

Tähänkin on pakko laittaa pienet :offtopic: kysymykset:

1. Olitko natu vai tauolla dropeista?

2. Mistä mihin ykkönen nousi?

Dropittajien tulokset ei sinänsä ainakaan allekirjoittanutta kiinnosta, koska ohjelmat ja niillä saavutetut tulokset dropeilla / natuna eivät millään ole vertailtavissa. Suurin osa lääkitykselle suunnitelluista ohjelmista kun eivät toimi natuilla juuri ollenkaan...
 
Mike sanoi:
Olin joo täysin natikka, 3,5 vuotta treeniä takana. Penkki oli 120kg ja aloitin tekemään kutossysteemiä, 6 kuukauden päästä otin 155kg, 150kg puhtaammin. Paino tippui tuona aikana kilon verran, otin tuon tuloksen muistaakseni 74 kiloisena.

Kovaa tulosta olet tehnyt... :thumbs:

Paljonko ehdit natikkana penkata parhaimmillasi?

Tietää laittaa itselleen tavoitetta. Pakkohan susta on ohi yrittää, vaikka ikä alkaakin jo painaa... ;)

Edit: huomaa, että on vielä joululomafiilikset kun työpäivän aikana tulee näin monta postausta. ;)
 
Tämä on nimenomaan hyvä aihe vääntää, eli väännetään oikein urakalla kunhan pysytään asiassa.

Mä treenaan aina loppuun sarjani. Teen yleensä joka toine päivä treenit tuolla 2-jakoisella, samoin tein 4-jakoisella. Sarjamäärä on 8 päivän aikana molemmissa sama, 4-jakoisessa tehtiin kroppa kerran läpi ja 2-jakoisessa kahdesti. 2-jakoisessa pystyn KOKONAISUUDESSAAN käyttämään isompia romuja kun sarjoja on kerralla tehtäväksi vähemmän. Mutta silti sarjat tehdään loppuun. Sanomattakin on selvää, että palautumiselta se vaatii enemmän, eikä ehkä ihan vasta-alkajalle sovi, mutta kehitystä olen tuolla tavalla saanut huomattavasti paremmin.
 
Tuo 2x6 vilahtelee joka threadissa, tokihan se joillain toimii. Kuitenkaan se ei ole se ainoa tai paras tapa treenata. Itselläni se toimi heikosti kun 4- ja 2-jakoisella treenasin. Nyt 3x koko kroppa viikossa treenillä sarjapainot ovat nousseet 5 viikossa samanverran kuin noilla monijakoisilla vuodessa. 2x6 treenissä tuli vedettyä aivan liian loppuun ne sarjat (vaikka harvoin edes failureen tein) ja kehitys junnasi paikallaan. Eli ei se loppuun treenaaminen, mitä täällä kovaksi treeniksi näköjään kutsutaan, ole avain onneen ainakaan minulla.

Suurin osa näistä monijakoisten puolustajista eivät ole treenanneet koko kroppa kerralla ohjelmilla (järkevästi, ei lihat jokakerta rikki -mentaliteetilla), saatika perehtyneet naturaalitreenaajille suunnattuun informaatioon. Larzanilta onkin tullut hyviä pointteja tästä.
 
Larzan sanoi:
Kovaa tulosta olet tehnyt... :thumbs:

Paljonko ehdit natikkana penkata parhaimmillasi?

Tietää laittaa itselleen tavoitetta. Pakkohan susta on ohi yrittää, vaikka ikä alkaakin jo painaa... ;)

Edit: huomaa, että on vielä joululomafiilikset kun työpäivän aikana tulee näin monta postausta. ;)
155 jäi mulla maksimiksi natuna, koska sitten otin droppia jo käyttöön. Siitä jatkoin 2x6 systeemillä ja huiput oli sitten 220kg ja 200x4 + kisoissa alle 110 sarjassa raw 217,5kg sekä alle 100kg painoisena 205kg.

2x6 sydeemissä harvoin vedetään loppuun asti, siinä kun on tarkoitus pysyä orjallisesti toistomäärässä. Loppuun asti vedetään sitten vinopenkit ja muut apuliikkeet.
 
Mike sanoi:
2x6 sydeemissä harvoin vedetään loppuun asti, siinä kun on tarkoitus pysyä orjallisesti toistomäärässä. Loppuun asti vedetään sitten vinopenkit ja muut apuliikkeet.

Kun saavutetaan sarjamaksimit niin kyllähän ne sarjat väkisinkin aika loppuun joutuu vetämään. esim. jos teen 100kg:lla hikisesti sen 6 toistoa, sitten toisessa sarjassa tulee 5 toistoa todella tiukasti, käsitän sen loppuun asti tekemiseksi koska 6. toisto olisi jo failure. Vai onko tuota systeemiä tarkoitus tehdä niin että toistoja jää aina varastoon?
 
Tarkoitus on pyrkiä tekemään 2 kutosta. Yleensä se eka sarja on kevyempi ja toisella mennään lähelle maksimivoimia. Jossain vaiheessa toki tullaan pisteeseen missä ollaan totaalisessa feiluressa, mutta näitä jaksoja on kokemuksieni mukaan 50/50 täydellisiin sarjoihin verrattuna. Yleensä tuossa mennään muutamia viikkoa 6 + 5 toistoissa kunnes sitten ponnahtaa pari viikkoa taas täyttä kutosta.
 
Voimanhankintamielessä tuo Miken 2x6 -systeemi toimii jopa täysin lahjattoman salijumppaajan osalta erinomaisesti. Itselläni oli pitkä tauko (yli 10 vuotta) penkin tekemisen osalta olkapäävamman vuoksi. Otin testiin tuon treenimallin osaksi omaa jumppaani. Toki rintaa on treenattu kovastikin tuon tauon aikana eri liikkeillä, mutta silti tulosparannus parissa kuukaudessa on ollut yllättävän kovaa. Puhutaan kuitenkin lähes 30 kilon parannuksesta ilman loukkaantumisia tai kiputiloja.
 
Hmmm. Mitenkäs tuo Dual Factor -systeemi eroaa esim. siitä, että 3-4 viikon ajan treenataan kroppa vaikka 2 kertaa viikossa läpi ilman täydellistä palautumista ja sitten kun aletaan olla ylikunnossa otetaan 1 kevyt viikko?

Lyhyen nettilueskelun perusteella tuo unloading pitäisi tehdä kohtalaisen raskailla painoilla, lähinnä volyymiä rajusti pudottamalla. Mutta noin muuten, kuinka Dual Factor Training eroaa tuollaisesta ylläolevasta systeemistä konkreettisesti?
 

Suositut

Back
Ylös Bottom