Missä on oikeus? Ja mitä Jugoslaviassa oikein tapahtui?

[Sumu]

No ei siitä sen enempää, mutta osaisiko joku kertoa minkä ihmeen takia vangit ovat suomessa kärsimässä tuomiotaan. Kyllähän Bosniassakin on oikeusjärjestelmä ja vankiloita varmasti riittämiin.

Mutulla sanon, että homma perustuu kansainvälisiin sopimuksiin. Suomessa ko. vangit saavat todennäköisesti olla suhteellisen rauhassa, tuolla lähempänä kotiseutuaan herrojen elinikä olisi todennäköisesti laskettavissa yhden käden sormilla.

Eli siis turvallisuuskysymys, vankien kannalta.

 

[Willie]

Haagin kansainvälinen tuomioistuin tuomitsee. Ja koska ko. tuomioistuimella ei ole omia vankiloita, niin "jäsenmaat" hoitavat käytännön rankaisutoimet.

Halosen sosiaalidemokraattinen Suomi rientää avosylin vastaanottamaan kv. sotarikollisia, jotta Suomi ei menettäisi jälleen kerran "uskottavuuttaan" maailman silmissä.

Siitähän ei tietenkään ole kysymys, vaan siitä, että joutuisivatko ko. tyypit mahdollisesti istumaan annetut tuomiot peräkkäin (ei yhtäaikaisesti) jossain muussa maassa. Ja vapautettaisiinko heidän jonkun muun maan lainsäädännön mukaan jo silloin, kun 2/3 tuomiosta on lusittu.

Kyllähän nämä jantterit jotka ovat vieneet serbejä/muslimeja/kroaatteja/ketävaan saunan taakse ja maakellariin oikein urakalla ansaitsisivat edes istua tuomionsa ns. kovien tuomioiden maassa. Missä ovat CIA:n kidutuslentsikat silloin kun niitä tarvittaisiin?!

Ainakin mikäli minä maallikkona löysin tähän sovellettavan lainkohdan, niin Laki
entisen Jugoslavian alueella tehtyjä rikoksia käsittelevän sotarikostuomioistuimen toimivallasta ja tuomioistuimelle annettavasta oikeusavusta sanoo seuraavaa:

"Tuomitun armahtamisesta ja ehdonalaiseen vapauteen päästämisestä päättää sotarikostuomioistuin siten kuin perussäännön 28 artiklassa määrätään."

Mielestäni tuo ei jätä kamalasti tulkinnanvaraa, korjatkaa toki jos olen väärässä.

 

[reino]

"Tuomitun armahtamisesta ja ehdonalaiseen vapauteen päästämisestä päättää sotarikostuomioistuin siten kuin perussäännön 28 artiklassa määrätään."

OK. Eli tuon perusteella ei näyttäisi tulevan "alennusta" tuomion suorittamismaan lainsäädännön mukaan. (Tai en tiedä, mitä perussäännön 28 artiklassa sanotaan.)

 

[blashyrkh]

Jos Suomi olisi sodassa ja olisin tekemisissä sotavankien kanssa, niin en pitäisi mitenkään mahdottomana että kohtelisin näitä samaan tyyliin kuin nuo 2.

Aivan varmasti en ainakaan menisi keskeyttämään jos näkisin aseveljieni harrastavan moista.

 

[Willie]

OK. Eli tuon perusteella ei näyttäisi tulevan "alennusta" tuomion suorittamismaan lainsäädännön mukaan. (Tai en tiedä, mitä perussäännön 28 artiklassa sanotaan.)

Lainasin tuon kohdan Finlexistä, jossa taitaa olla painovirhe. Perussäännön 28. artiklassa ei nimittäin puhuta rangaistuksista, vaan sotilasjohtajan vastuista alaistensa tekemiin rikoksiin. Sen sijaan esimerkiksi 78. artikla näyttäisi käsittelevän tuomioiden pituutta. Perussääntö löytyy suomenkielisenä mm. seuraavasta osoitteesta:

http://www.legal.coe.int/criminal/icc/docs/Statute_translations/ICCFinnish.pdf

 

[Angelica-82]

Jos Suomi olisi sodassa ja olisin tekemisissä sotavankien kanssa, niin en pitäisi mitenkään mahdottomana että kohtelisin näitä samaan tyyliin kuin nuo 2.
Aivan varmasti en ainakaan menisi keskeyttämään jos näkisin aseveljieni harrastavan moista.

No huh huh! Eikö sodassakin riittäis, että ne on ylipäänsä vangittuna. Mihin sitä kidutusta ja nöyryytystä tarvitaan? Eihän ne yksittäiset ihmiset sitä sotaa ole päättänyt aloittaa.

Maailma on toisinaan aika oksettava paikka :urjo:

 

[Willie]

Toivottavasti blashyrkhin kirjoittama teksti oli huono provo. Taisteleminen menettää merkityksensä sillä sekunnilla, jolla unohdetaan minkä puolesta taistellaan. Suomen tapauksessa taisteltaisiin todennäköisesti itsenäisyydestämme, joka ainakin minulle edustaa oikeusvaltiossa elämistä ja ihmisoikeuksien kunnioittamista.
Aseveljeydellä ei ole paljoa painoa, mikäli "aseveli" ei toiminnallaan ansaitse edes sotilasarvoaan - se tuomittaisiin todennäköisesti menetetäväksi. Sotarikoksiin tulee puuttua aina, mahdollisuus siihen on aina. Ensisijaisesti niihin tulee puuttua komentoteitse, mutta sen ollessa mahdotonta myös voimakeinoin tai kansainvälisiin tiedoitusvälineisiin turvautumalla.

 

[Willie]

Johan osaa syntyä kamalaa tektiä kun puhuu puhelimeen kirjoittaessaan. Tautologia ja muut virheet ovat tässä tahattomia, keskittykää vain asiasisältöön. :lol2:

 

[reino]

Jos Suomi olisi sodassa ja olisin tekemisissä sotavankien kanssa, niin en pitäisi mitenkään mahdottomana että kohtelisin näitä samaan tyyliin kuin nuo 2.
Aivan varmasti en ainakaan menisi keskeyttämään jos näkisin aseveljieni harrastavan moista.

Sää kirjotit ny vähän höpsön tyhmästi. Ilmeisesti et lukenut edes ketjun ensimmäistäkään kirjoitusta kunnolla.

Kysehän oli nimittäin naapurinkylän siviileistä eikä mistään sotavangeista. :D

Mutta spekuloidaas ny tällä asialla vähän ajan kuluksi. Koska meidän jokaisen sisältä löytyy pikku sotarikollinen, niin missä kulkee itse kunkin raja. Vai siirtyykö se ajan myötä ja olosuhteiden joustaessa? Kun vähän pääsee tekemisen makuun?

Kuka ampuis antautuvan vihollisen, jolla on kädet pystyssä vaikka se just tappo sun parhaan kaverin? Kaverin pää on sen kädessä.
Kuka potkis vittuunnuksissaan sotavankia perseelle? Kun se virnuili niin ärsyttävästi. Kuka tekis tosta potkijasta rikosilmotuksen amnestylle ja herra sotatuomarille?
Kuka lähtis vapaaehtosena viemään antautunutta komentopaikalle. Ja kävelis hetken päästä yksin takasin. "Mitä se teki?" "Kuoli."
Kuka sanois alikessulle, että ei saatana tota Lehtoo voi päästää enää viemään vankeja. Se ampuu ne. Mää meen itte mieluummin. (Siis olettaen että olet todella väsynyt kahden vuoden korpisodan jälkeen. Kenttäkeittiö tuli just pihaan ja siinä on tuoretta hernekeittoa. Kauhotko pakin täyteen vai lähdetkö Lehdon sijasta viemään vankia komentopaikalle?)

Mun nähdäkseni hyvin harva ihminen pystyis suorittamaan edes puolia siitä setistä mitä nää äijät on tehneet.

Jotenkin tyhjänpäiväistä tommonen turha rääkkääminen. Mun mielestä. Jos on tarkotus tappaa joku, niin miksei sitä voi ihan reilusti vaan tappaa.

 

[RRKalle]

On noi aivan saatanan kauheita asioita, ei kyllä tee mieli lukea. Mutta ei ihmisissä yleisesti ottaen ole sellaista sisäsyntyistä pahuutta mikä ajais tollaseen. Noikin rikolliset on joskus ollu mukuloita. Oikein pahaa tekee ajatella että ite vois joissain olosuhteissa mahd. toimia samoin, jos koko elämän tausta olisi erilainen.

 

[twinlab]

Ihmisistä tulee eläimiä tietyissä tilanteissa, mutta se ei siltikään anna sen enempää oikeuksia toteuttaa sairaita tekoja. Eipä tarvita kun joku luonnonmullistus, niin porukka sekoaa ja alkaa elämään kivikauden ehdoilla, ryöstellen, tappaen ja raiskaten. Esimerkkejä tästä on nähty ihan muutamienkin vuosien aikana tästä takaperin.

Mutta, aivan sama.. mun puolesta sais pakastaa Siperiassa.

Edit: Ovatko nämä vangit VIELÄKIN Suomessa ja eikö kukaan oo vielä niitä siellä listinyt :O

Ihmetyttää muutenkin tää ikuinen Suomen hempeily, eikö ne nyt olis jonnekkin muualle voinu laittaa lusimaan..! :wall:

 

[Koukkari]

Lueskelin äsken sitä eilistä Iltalehteä ja siinä selvitettiin myös miksi ne istuvat Suomessa. Eli Haagista oli joku heebo ottanut yhteyttä Suomeen ja kysynyt että otatteko pari kaveria lusimaan. Suomesta oli annettu myöntävä vastaus ja kaverit lähetettiin tänne. Joku vankeinhoitomies tai vastaava kertoi että tästäkin nousee varmasti valtava poru Suomessa, oikeassa oli! Hän sanoi että kahden kolmasosan tuomiosta istuminen on kansainvälinen käytäntö ja lopullisen päätöksen vapauttamisesta antaa Haagin tuomioistuimen Presidentti. Luulisin että Haagissa tuomittiin enemmän kuin kaksi henkilöä, joten eiköhän näitä vankeja ole useimmissa Euroopan maissa.

 

[protsku]

Mun nähdäkseni hyvin harva ihminen pystyis suorittamaan edes puolia siitä setistä mitä nää äijät on tehneet.

Jotenkin tyhjänpäiväistä tommonen turha rääkkääminen. Mun mielestä. Jos on tarkotus tappaa joku, niin miksei sitä voi ihan reilusti vaan tappaa.

Jugoslavian selkkauksessa on kuitenkin niin että kaikki osapuolet ovat syyllistyneet raakuuksiin. Sitä on mahdoton tietää että kuka on tehnyt jossain yksittäisessä tapauksessa eniten vääryyttä. Taustalla kun voi olla jonkun toisen naapurikylän teurastus jota on lähtetty kostamaan. Eikä siellä ole eroteltu sitä että onko kyseessä miehet, naiset vai lapset.

Pystytkö sinä Reino laatimaan sellaisen rangaistusasteikon jossa lasketaan että jos on kiduttanut niin ja niin paljon niin sitten viedään suoraan saunan taakse?

Kaiken kaikkiaan olen joka tapauksessa samaa mieltä siitä että sotarikoksiin syyllistyneiden rangaistukset ovat aivan liian lieviä. Ei voi mitenkään käsittää sitä että kokonaisen kylän lahtaamisesta saa saman tuomion kuin yhdestä henkirikoksesta.

 

[Tupla-J]

Jotenkin tyhjänpäiväistä tommonen turha rääkkääminen. Mun mielestä. Jos on tarkotus tappaa joku, niin miksei sitä voi ihan reilusti vaan tappaa.

Tommonen turha rääkkääminen kyllä, mutta mä en ole sitä mieltä, että sotavankien näyttävä listiminen ois vältsysti mitenkään paska idis. Dracula käytti sitä melkoisen menestyksekkäästi - jäi Mehmetin euroopanvalloitussuunnitelmat kesken siinä vaiheessa kun vastaan tuli metsä seipäännokkaan tökkästyjä.

 

[reino]

...sotavankien näyttävä listiminen - metsä seipäännokkaan tökkästyjä.

Motitustaistelujen jälkeen Raatteentietä reunusti heinäseipään nokkaan tökkästyjen jäätyneiden ryssien loputon rivistö. (*) Ja von Döbeln ratsasti aukkoja katsellen...

Kyllähän ihmisluonteeseen kuuluu se, että hakee niinkun kauneutta ympärilleen.

Nyt paljastu Tupla-J:n henkilöllisyys. Mutta o huoleti, ei kerrota kenellekään, että sää oot Vlad Tepes. :thumbs:

Ne erimielisyydet mitä ent. Jugoslaviassa vieläkin ratkotaan juontaa kuulemma juurensa osittain noilta Mehmettien ja muiden sulttaanien ajoilta. Vähän sama kuin jos Suomessa viimeiset pirkkalaiset lähtis systemaattisesti raiskaamaan ja murhaamaan naapurikylän savolaisia sen takia, että joku niistä löi Nuijasodassa esi-isää varstalla päähän. En edes yritä ymmärtää. Ja Protsku, missään tapauksessa on osaa laatia oikeaa tai sopivaa rangaistusasteikkoa millekään.

(*) EDIT: oikeesti tollasia juttuja ei sais kirjoittaa edes leikillään. Kohta lähtee taas Alarik ristiretkelle ja vaatii suomalaisia maanviljelijöitä tuntemaan kollektiivista häpeää siitä miten niiden heinäseipäitä on käytetty.

 

[Jarek]

Jokainen ihminen kantaa repussaan sotarikollisen sauvaa. Jos täällä ollaan valmiita ampumaan koiran tappajaa Parabellumilla polveen, niin mitäköhän tapahtuisi jos samat henkilöt löytäisivät vaimonsa raiskattuna ja lapsensa silvottuina kodistaan.

Oma tietämykseni Jugoslavian sodasta perustuu lähinnä Mostarin tien liftareihin ja viihde-elokuviin, mutta eiköhän se sota ole paljasta pahantekoa molemmin puolin.

No on varmaan pahan tekoa kaikkien osalta,mutta ei tuollainen ole enää mitään kostamista.
Noin perkeleen sairaat ihmiset pitäisi eristää yhteiskunnasta iäksi,noi teot eivät ole enää mitään lipsahduksia.Ei mitään käyttöä tommosilla ihmisillä.Hylkyyn.

Sotarikollisia jää aina tuomitsematta,sehän on selvä,ei se saa näiden kiinni jääneiden tuomioihin vaikuttaa millään tavalla.

 

[NaapurinMies]

Olet oikeassa. Yhden vangin vankilassa viettämä vuorokausi maksaa paljon verorahoja. Tuo summa, kun kerrotaan kokonaisvankimäärällä päästään jo hirmu lukuihin vuositasolla. Suomen vankilat ovat tupaten täynnä tällä hetkellä. Lehdissähän on kirjoiteltu vähän väliä tästä. Vankiloiden kapasiteettiä pystyisi lisäämään kun palauttaisi vieraan kansalaisuuden omaavat vangit täältä omiin maihinsa. Se palauttaminen tuntuu olevan vain todella hidasta puuhaa ja mielelläänhän ne esim: venäläiset kuten virolaisetkin täällä viettävät vankeusaikansa paremmissa oloissa. Hullua, että kun vankilat ovat täynnä ja sitten pitää ottaa vielä muualta tänne porukkaa lusimaan, kuten esim: nämä jugoslaavit. Onkohan suomi ainut euroopan maa jossa tuomioita ei tarvitse istua kokonaan?Kyseiset herrat pääsevät kyllä turhan vähällä.

Ei Suomi suinkaan yksin ole tuon vähennyssysteemin kanssa, miltei kaikista Euroopan maista löytyy samankaltainen järjestelmä. Eikä ole lainkaan varma helpottaisiko tilanahtaus ulkomaalaisperäiset vangit kotimaahansa passittamalla, niitä on kuitenkin aika vähän koko vankiluvusta. Siis ainakin sellaisia jotka voidaan sopimusten perusteella siirtää kotimaahansa tuomiota suorittamaan. Tuomion suoritettuaan yleensä nuo ulkomaalaiset kyllä karkoitetaan kotimaahansa, siis jos se on sellainen maa mihin Suomi katsoo voivansa ihmisiä karkoittaa. Esimerkiksi virolaiset valittavat siirtopäätöksistään aina ja tämä prosessi kestää niin pitkään että ehtivät yleensä vapautua ennen kun valitukset on käsitelty kaikissa asteissa. Enkä yhtään ihmettele, vankilan verstaalla ahkerasti töitä tekevä vanki voi tienata viron mittapuulla ihan kelpo tilin kuussa.
Vankilajärjestelmä olisi Suomessa rukkaamisen tarpeessa, puuttuu vain pelimerkit muutosten toteuttamiseen.

 

[Alarik]

(*) EDIT: oikeesti tollasia juttuja ei sais kirjoittaa edes leikillään. Kohta lähtee taas Alarik ristiretkelle ja vaatii suomalaisia maanviljelijöitä tuntemaan kollektiivista häpeää siitä miten niiden heinäseipäitä on käytetty.

Tai reino alkaa ylistämään aikaa ennen grammarin keksimistä. "Kyl maar ennen oli eri mukavaa kun käpyjä kerräiltiin kankahilta..."

 

[Jesuiitta]

IMO ainoa järkevä vaihtoehto tuollaisten ihmisten(?) rangaistukseksi olisi montun eteen polvilleen ja nappi niskaan, halpaa ja tehokasta. Lisäksi tuollaiset elukat eivät parempaa ansaitse, tai sitten kymmenen vuotta samaa lääkettä kuin itsekin antoivat.