Missä on oikeus? Ja mitä Jugoslaviassa oikein tapahtui?

[jarre55]

Hiljaiseksi vetää.

Mikä saa ihmisen käyttäytymään tällä tavalla?

Mikä olisi mielestäsi oikea rangaistus?

------------------------------------------------------------------------

Lähde:IL 5.12.2005

He ovat Suomen pahamaineisimmat vangit, Hazim Delic, 45 ja Esad Landzo, 32. Lakiin vedoten ja turvallisuussyistä viranomaiset eivät paljasta heidän sijoituspaikkaansa,

Vajaat kolme vuotta sitten Haagin sotarikostuomioistuin tuomitsi miehet yhteensä pitkälti yli sadaksi vuodeksi vankeuteen julmista kidutuksista, raiskauksista ja tappamisista.

Heidän uskotaan kuitenkin vapautuvan jo lähivuosien aikana.

Eläimellistä kidutusta

Bosnia Herzegovinassa sijainneen Celebicin keskitysleirin apulaispäällikkönä toimineelle Hazim Delicille ja vartijana työskennelleelle Esad "Zenga" Landzolle luettiin raskaat syytteet Haagissa 19. maaliskuuta 1996.

Syytteiden otsikkona oli Geneven sopimuksen törkeät loukkaukset sisältäen lukuisia kidutuksia, pahoinpitelyjä, raiskauksia ja tappoja sekä laittomia pidätyksiä ja vankien epäinhimillistä kohtelua.

Tuomioistuin totesi miesten pahoinpidelleen kuoliaaksi neljä vankia. Yksi uhreista oli lähes 70-vuotias vanhus, jonka otsaan naulattiin lopulta puolueen metallinen tunnuslaatta.

Kiduttaessaan ja pahoinpidellessään vankejaan miehet käyttivät nyrkiniskujen ja potkujen lisäksi muun muassa pesäpallomailaa, metalliketjua, lapiota, tulikuumia veitsiä, syövyttäviä aineita ja sähköiskuja.

Vankien päälle kaadettiin bensiiniä, joka sytytettiin palamaan. Toisia puristettiin kielestä tulikuumilla pihdeillä. Osalle kidutettavista laitettiin huppu päähän, niin että he olivat tukehtua pahoinpitelyjen aikana.

Epäinhimillistä kohtelua

Vankeja pidettiin vuorokausia ahdettuina kuumaan ja pimeään maanalaiseen käytävään ilman ruokaa ja juomaa. Vangeilla oli niin ahdasta, etteivät he mahtuneet edes makuulle.

Seksuaaliseen kidutukseen kuului muun muassa vankien sukupuolielinten polttamista sytytyslangalla.

Haagin sotarikostuomioistuimen mukaan Landzo muun muassa pakotti kaksi sukulaismiestä harrastamaan seksiä keskenään muiden pidätettyjen nähden. Hän myös pakotti isän ja pojan pahoinpitelemään toisensa.

Delicin todettiin syyllistyneen myös useisiin raiskauksiin. Yksi uhreista oli vasta leirille tuotu nainen, jonka Delic kuulustelujen yhteydessä pahoinpiteli ja raiskasi vartijoiden nähden. Nainen joutui komendantin uhriksi useita kertoja. Tuomiolauselman mukaan hän joutui elämään jatkuvan pelon, masennuksen ja itsemurha-ajatusten alla.

Oikeus totesi Delicin osoittaneen rikoksillaan täydellistä halveksuntaa ihmiselämän loukkaamattomuutta kohtaan.

Vapaaksi jo ensi vuonna?

Hazim Delicin yhteenlaskettu tuomio nousi lähes 67 vuoteen, Esad Landzo selvisi 57 vuodella. Tuomioistuimen mukaan kustakin rikoksesta erikseen annetut vuosituomiot sai kuitenkin kärsiä yhtä aikaa, joten Delicin todellinen rangaistus jäi 18 vuoteen Landzon selvitessä 15:llä.

Lopullisen tuomion jälkeen keväällä 2003 miehet siirrettiin Suomeen. Täällä he joutuvat kuitenkin istumaan todennäköisesti vain kaksi kolmasosaa tuomiostaan.

Kun kummankin hyväksi lasketaan aiemmin istuttu tutkintavankeusaika, Landzon on mahdollista vapautua jo ensi vuonna ja Delicinkin vielä tämän vuosikymmenen aikana.

--------------------------------------------------------------------------

Mitäs sanotte?

 

[Trident]

Only in Amer... eikun Finland! Suomessa ihmishenki ei oo juridisesti paskankaan arvonen. Mitä helvettiä varten ne ylipäätään lusii Suomessa?

Ja tähän iso saunan kuva. :curs: :curs: :curs: :curs: :curs:

 

[ehec]

Meinasinki jo aiemmin päivällä pistää tosta tredin pystyyn. En sit viittiny ku en keksiny asiaan juuri mitään sanottavaa. Mut vähä hiljaseks vetää tosiaan. Sais tollaset kaverit kyllä lusia vähä pidempään, ja vähän kusisemmissa oloissa ku suomen vankilassa. Ei se sähköjakkarakaan varmaan pahaa tekis...

 

[Snoopie]

Ymmärtääköhän Suomen viranomaiset ollenkaan, mitä nuo 2 tyyppiä ovat tehneet saadakseen noin pitkät tuomiot? Ihan helvetin järjetöntä, että päästävät vapaalle jalalle nuo tyypit.

Hyvä ratkaisu voisi tietenkin olla, että Suomen viranomaiset toimittaisivat nämä tyypit Bosniaan. Kyllä ne siellä varmaan saisivat arvoisensa kohtelun.

Kyllä tämä Suomen oikeusjärjestelmä on perseestä ja jos ne vielä nuo tyypit vapauttaa niin voi jeesus...

 

[Raven]

Ymmärtääköhän Suomen viranomaiset ollenkaan, mitä nuo 2 tyyppiä ovat tehneet saadakseen noin pitkät tuomiot? Ihan helvetin järjetöntä, että päästävät vapaalle jalalle nuo tyypit.

Hyvä ratkaisu voisi tietenkin olla, että Suomen viranomaiset toimittaisivat nämä tyypit Bosniaan. Kyllä ne siellä varmaan saisivat arvoisensa kohtelun.

Kyllä tämä Suomen oikeusjärjestelmä on perseestä ja jos ne vielä nuo tyypit vapauttaa niin voi jeesus...

Onhan se jo pitkään tiedetty, että rikos kannattaa Suomessa. Mutta että kannattaa tehdä muualla maailmassakin ja tulee Suomeen istumaan pilkkatuomiota.
Minkä helvetin takia ne yleensäkin täällä on lusimassa??!!

 

[make998]

Ei helvetti..kaikkea sitä kuulee,lukee..Ei IKINä vapaaks varsinkaan suomessa.

 

[erkjetter]

suomi on niin sivistynyt ja inhimillinen maa että tänne pääsevät kaikki lusimaan että saavat inhimilliset ja mukavat oltavat vankilassa.

mä en tajua tota että tuomiot kärsitään samaa aikaa, mitä helvetin ideaa siinä on. näille pitäisi soveltaa silmä silmästä perjaatetta.

henkilöt kuitenkin melko varmasti karkoitetaan suomesta välittömästi vapauduttuaan. jos näin ei käy niin :curs: :curs:

 

[Mika1979]

Originally Posted by jarre55
He ovat Suomen pahamaineisimmat vangit, Hazim Delic, 45 ja Esad Landzo, 32. Lakiin vedoten ja turvallisuussyistä viranomaiset eivät paljasta heidän sijoituspaikkaansa,

Vajaat kolme vuotta sitten Haagin sotarikostuomioistuin tuomitsi miehet yhteensä pitkälti yli sadaksi vuodeksi vankeuteen julmista kidutuksista, raiskauksista ja tappamisista.

Toivon todella paljon että kyseisen vankilan vartijat menevät vaikka kännipäissään paljastamaan baarissa noiden vankien olinpaikan joillekin ei välttämättä niin rehellisille mutta ihmisille jotka, sanotaan vaikka ottavat oikeuden omiin käsiin, ja kun nää tyypit sieltä vankilasta tepastelevat tulee niin paljon pataa että niissä kinkereissä pesäpallomaila on kevyttä kamaa.

Ihan vaan siksi että oikeus joskus toteutuisi tässä maailmassa...

 

[t1mo]

Eiköhän tollaset kaverit ole sen verran merkattuja miehiä jo, että luulisi vankilan olevan turvallisin paikka...
Ainoa oikea rangaistus olisi ollut silmä silmästä :curs:

 

[mutu]

Eiköhän tollaset kaverit ole sen verran merkattuja miehiä jo, että luulisi vankilan olevan turvallisin paikka...
Ainoa oikea rangaistus olisi ollut silmä silmästä :curs:

saunan takana on aina tilaa tuollaisille "ihmisille" että toivottavasti joku rankaisee noita paremmin kuin suomen vankilat, kun ne nyt on mitä on.

 

[Marcules]

Ainoa oikea rangaistus olisi ollut silmä silmästä :curs:

Pikemminkin kolme silmää silmästä tollasille jannuille.

 

[Koukkari]

Mikä saa ihmisen käyttäytymään tällä tavalla?

Ja tähän iso saunan kuva.

Ei se sähköjakkarakaan varmaan pahaa tekis...

näille pitäisi soveltaa silmä silmästä perjaatetta.

Jokainen ihminen kantaa repussaan sotarikollisen sauvaa. Jos täällä ollaan valmiita ampumaan koiran tappajaa Parabellumilla polveen, niin mitäköhän tapahtuisi jos samat henkilöt löytäisivät vaimonsa raiskattuna ja lapsensa silvottuina kodistaan.

Oma tietämykseni Jugoslavian sodasta perustuu lähinnä Mostarin tien liftareihin ja viihde-elokuviin, mutta eiköhän se sota ole paljasta pahantekoa molemmin puolin.

 

[Luuska]

Syytteitä ku luki ni ei mikään kakku oo riittävä. Ei ees kuolemantuomio. Eka ehkä 20vuotta armotonta pakkotyötä sitte joku oikeen julma telotus. Tai tekis niille noi mitä ne on teettäny muille.

 

[PerseLihas]

:curs: Kyl mä oon ainakin sitä mieltä, että tuollaset ihmiset eivät kyllä ANSAITSISI päästä vankilaan vaan pitäis suoraan laittaa halki poikki ja pinoon tai vaikka narun jatkoks:curs: . Vapaaks nyt ei ainakaan pitäis päästää:curs:

:curs: perkele!:curs: Sapettaa!:curs:

Jonkulainen raja ja järki kyllä pitäis olla ja tollasten vapaaks päästämisessä ei kyllä mitään järkeä ole. :wall: siis kyllä tollaset äijät pitäis vaa mukiloida puolikuoliaaks, heittää happoa niskaa, ampua niskalaukaus ja tyrkätä jyrkänteeltä alas suoraan johonkin helevetin krokotiilialtaaseen.
:wall: PRKL!

 

[big gun]

Jos täällä ollaan valmiita ampumaan koiran tappajaa Parabellumilla polveen, niin mitäköhän tapahtuisi jos samat henkilöt löytäisivät vaimonsa raiskattuna ja lapsensa silvottuina kodistaan.

vastaus on:suurin osa näistä saunantaakse mihistä ei tekisi mitään. Se vaan niin eri asia täällä lässyttää et veisin saunantaa.

 

[t1mo]

vastaus on:suurin osa näistä saunantaakse mihistä ei tekisi mitään. Se vaan niin eri asia täällä lässyttää et veisin saunantaa.

Vähän epäilen, ettei täältä kukaan väitä ketään saunan taakse vievänsä, vaan kertoo mielipiteensä mitä nämä rikolliset ansaitsis?

 

[PerseLihas]

Vähän epäilen, ettei täältä kukaan väitä ketään saunan taakse vievänsä, vaan kertoo mielipiteensä mitä nämä rikolliset ansaitsis?

Aivan, Aivan!

 

[big gun]

Vähän epäilen, ettei täältä kukaan väitä ketään saunan taakse vievänsä, vaan kertoo mielipiteensä mitä nämä rikolliset ansaitsis?

mä tarkotinkin yleisesti sitä, niinku koukkarikin sanoi et täällää ollaan suurinpiirtein ampumassa koiran tappajaa. Et kuinkaha moni senki sitte käytännössä toteuttas?

 

[Tomppa85]

Minusta kuolemanragaistus päästää rikolliset yleensäkin liian helpolla. En kannata sitä myöskään siksi, että mielestäni kaikilla pitäisi olla oikeus sovittaa rikoksensa.

En ymmärrä mitä nuo tekevät Suomessa. Jos ja kun he pääsevät vapaaksi, odottaa heitä jokatapauksessa kuolema vihaisten uhrien omaisten taholta...

Yllättävän samalta tämä kuulostaa kuin Nürnbergin tuomioistuimessa käsitellyt natsirikokset. Tosin mihinkäs sotarikokset ja kansanmurhat muuttuisivat? Maailmassa tapahtuu niitä joka vuosi. Esim. Tshetsheniassa.

 

[Cthulhu]

Voin olla tapani mukaan täysin väärässä mutta eikös tuo mene näin:
Kansainvälinen tuomioistuin tuomitsi henkilöt ja Suomi otti heidät istumaan vankilaansa ihan kansainvälisten velvoitteiden noudattamiseksi.
:maakellari