Miksei työnantaja saisi urkkia sähköpostiliikennettä?

[Raejuusto]

Hmm.. vai on direktiovalta seurantaoikeus ;)


Olen oman osastoni luottamusmies ja noita kyselyjä/keskusteluja minun ja edustamieni henkilöitten välillä ei ole tarkoitettu työnantajan luettaviksi, eli heillä ei ole mitään asiaa urkkia niitä.

Jos laki on sitä mieltä, että he saavat noitakin kahdenvälisiä keskusteluja kurkkia, niin ottakoot sähköpostit pois ja toimittakoot työnantaja omat informaationsa paperilla, kuten ennen sähköpostia tehtiin.

Eli kaikki työhön liittyvä sähköpostiliikenne ei ole julkista, joten siksi ko. lakia ei tulisi sallia.

Tässä jo heti 1 syy, miksi tätä lakia ei tulisi sallia.

No eihän se nyt julkista ole se sähköpostiliikenne. Käsittääkseni nyt on tapetilla teletunnistetiedot eli se kenelle olet lähettänyt sähköpostia ja milloin, ei se mitä viesteissä lukee. Sen tiedon kurkistaminen että kenelle olet viestejä lähettänyt ei pitäisi rikkoa työntekijöiden oikeuksia ja luottamusmiessuhteita millään tavalla, vai rikkooko? Kyllähän työnantaja periaatteessa voi valvoa kameroilla (ilman mikrofoneja) sitäkin kenen kanssa luottamusmies käy juttelemassa työpaikalla.

 

[Mou]

Sellaista logiikkaa alkaa olla vaikea löytää koska nykyään "Web 2.0":n ansiosta melkeen jokaisella sivulla on blogi tai jotain millä voi kommunikoida jonkun kanssa tai osallistua sisällön tuottamiseen. Työntekijä voi vaikka perustaa blogin nimeltä yrityssalaisuudet.blogipalveluntarjoaja.com. Toisaalta firmat kokevat ristiriitaisia paineita kun niitä kehotetaan sallimaan työntekijöitä käyttämään enemmän näitä webin tarjoamia yhteisöpalveluita.

Ihan mielenkiintoisia juttuja. Mielestäni nämä eivät kuitenkaan ole enää tietosuoja-asioita vaan kuuluvat työoikeuteen ja ongelmaksi muodostuu se mikä luetaan työnantajan direktiovallan piiriin ja mikä ei.

Hmm. Tiettyjen, tunnetusti aikaavievien nettisivujen blokkaamisen ymmärrän työnantajan puolelta hyvin, eikä tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Kuitenkin kaiken tietoliikenteen valvominen tietosuojalla perustellen tarjoaa mielestäni huomattavasti enemmän väärinkäytön mahdollisuuksia kuin todellista suojaa, puhumattakaan ikävästä ilmapiiristä, jonka se luo. Jälkimmäinen liittyy toki enemmän taloudelliseen menestymiseen eikä tietosuojaongelmiin sinänsä. Olen siis sitä mieltä, että motivoitunut myyrä kyllä vuotaa ne yrityssalaisuudet joka tapauksessa, mutta tuollaisella totaalivalvonnalla saattaa tulla yksityisiä asioita päivänvaloon, joiden kohdalla näin ei olisi tullut käydä.

Lisäksi itse ainakin mietin, että kuka saa lukea ja mitä posteja. Lukeeko esim. johto työntekijöidensä posteja, vai HR-osasto kaikkien (ml. johto), saako hallitus tietoonsa johdon keskustelut ja päinvastoin, milloin päätetään, että kuka saa tietoonsa mitäkin? Ts. onko valvonta tasapuolista, vai koskeeko tämä vain alinta porrasta? Ainakin pörssiyhtiöissä, joissa johto harvemmin on enemmistöosakkaan asemassa ja siten pelkkiä palkkatyöntekijöitä, tulisi heidän toimiaan valvoa kaikkein tiukimmin, sillä heillähän on tietysti myös parhaat mahdollisuudet vuotaa salaisuuksia.

edit:

No eihän se nyt julkista ole se sähköpostiliikenne. Käsittääkseni nyt on tapetilla teletunnistetiedot eli se kenelle olet lähettänyt sähköpostia ja milloin, ei se mitä viesteissä lukee.

Jos näin on, niin kyseessä on kieltämättä harmittomampi laki.

 

[Raejuusto]

Hallituksen esitys on se että työnantaja saisi katsella teletunnistetietoja, ei se että työnantaja saisi katsella viestien sisältöä (tai kuunnella puheluita).

 

[ossipena]

Hmm.. vai on direktiovalta seurantaoikeus ;)


Olen oman osastoni luottamusmies ja noita kyselyjä/keskusteluja minun ja edustamieni henkilöitten välillä ei ole tarkoitettu työnantajan luettaviksi, eli heillä ei ole mitään asiaa urkkia niitä.

Jos laki on sitä mieltä, että he saavat noitakin kahdenvälisiä keskusteluja kurkkia, niin ottakoot sähköpostit pois ja toimittakoot työnantaja omat informaationsa paperilla, kuten ennen sähköpostia tehtiin.

Eli kaikki työhön liittyvä sähköpostiliikenne ei ole julkista, joten siksi ko. lakia ei tulisi sallia.

Tässä jo heti 1 syy, miksi tätä lakia ei tulisi sallia.

Jos oma osastosi ei satu olemaan työpaikkasi kilpailijan leivissä, tämä ei koske sinua.

Pointtina siis tuossa olisi käsittääkseni päästä kurkkimaan että kuinka ahkerasti sähköpostitellaan kilpailijoille päin ja kuka tuota harrastaa ahkerimmin.


Sinäänsä jos lähettää kilpailijoille ihan normi sähköpostin otsikolla "kännikuvat" ja kuvat muokattu&nimetty niin, että suoraan ei löydy viittauksia joihinkin sisäisiin dokumentteihin ja että ovat normi digikuvan kokoisia niin siinä taas ollaan... Tuon lain perusteella ei pitäisi olla keinoja selvittää mitä kuvia on lähetetty tai minkälainen saateteksti on mukaan runoiltu. Tieten moinen sit antanee mahdollisuudet poliisitutkintaan?

 

[Sukulaku]

En oikein näe mitä hyötyä on tietää minne työntekijä sähköpostejaan lähettelee, kun valvonta on helposti kierrettävissä käyttämällä toista sähköpostia. Vielä, kun valvonnasta on ilmoitettava tätä ennen, en usko kovin monen sällin jäävän kiinni tuosta.

 

[TroynPaluu]

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040759

Saahan niitä nytkin jo tietyissä olosuhteissa lukea, tarkempi seuranta ei liene mahdollista. En vaan ymmärrä mitä TYÖsähköpostissa voisi olla, jossei työnantaja niitä saisi lukea? Se on kuitenkin työnantajan tarjoama väline TYÖtehtävien hoitamiseen. WTF? Mun mielestä työnantaja saisi ihan aktiivisesti valvoa netin käyttöäkin (tosin mun tapauksessa se ei olisi toivottavaa:D ).

EDIT: TLP:n tilanne lienee poikkeuksellinen. Sama koskee varmasti esim. terveydenhoitoalalla olevia. Eiköhän 90% silti hoitele ihan normiduuneja.

 

[rasvis]

- Laki ei ensinnäkään koske pelkkiä työnantajia, vaan tasa-arvoisesti kaikkia ns. yhteisötilaajia eli kirjastoja, kouluja, taloyhtiöitä, jopa eduskuntaa. Toiseksi laissa ei edes mainita sähköpostia vaan se kattaa aivan kaikki Internet-välitteisen viestinnän muodot mukaan lukien chatit, IP-puhelut kuten Skypen ja myös vertaisverkkojen käytön, kirjoittaa Oksanen.

Tämä tarkoittaa siis sitä, että Effin mukaan esimerkiksi taloyhtiöt voisivat seurata, mitä asukkaat tekevät vertaisverkoissa ja kirjastot voisivat valvoa asiakkaidensa selailutapoja.

tuolta: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/41707-vaite-urkintalaki-ulottuu-kotikoneellesi-asti

 

[tattikuningas]

Työnantajien valvontaa vastaan ei ole mitään koska sähköpostilla hoidetaan työasioita ja nytkin ne ovat melkeimpä kaikkien luettavissa. Sen sijaan jos koulu/kirjasto alkaa urkkimaan niin voi vitun vittu. se menee jo yksityisyyden puolelle. Millä sellaista lakia voi edes puolustaa?

 

[SIC-]

Jännä miten kaikki lakiasiantuntijat vastustivat lakia mutta se säädettiin silti. Ei Suomessa ole korruptiota...

 

[zarkus]

- Laki ei ensinnäkään koske pelkkiä työnantajia, vaan tasa-arvoisesti kaikkia ns. yhteisötilaajia eli kirjastoja, kouluja, taloyhtiöitä, jopa eduskuntaa. Toiseksi laissa ei edes mainita sähköpostia vaan se kattaa aivan kaikki Internet-välitteisen viestinnän muodot mukaan lukien chatit, IP-puhelut kuten Skypen ja myös vertaisverkkojen käytön, kirjoittaa Oksanen.

Tämä tarkoittaa siis sitä, että Effin mukaan esimerkiksi taloyhtiöt voisivat seurata, mitä asukkaat tekevät vertaisverkoissa ja kirjastot voisivat valvoa asiakkaidensa selailutapoja.

tuolta: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/41707-vaite-urkintalaki-ulottuu-kotikoneellesi-asti

Tuosta tuleekin mieleen kirja nimeltä "1984". Jos tuo nyt pitää paikkansa. Siis kyllähän työsähköpostia voi valvoa ja nettiliikennettä kontrolloida yrityksen/yhteisön/viraston sisällä (jos nyt näkee tarpeelliseksi), mutta jotain rajaa.

 

[tattikuningas]

Jos tällä lailla on tarkoitus suitsia hörhöjä ja terroristeja niin eivätköhän ne siirry kirjekyyhkyihin ja tavallista kansalaista taas vituttaa.

 

[Harze]

Kun nyt on ihan selvää, että on tuhat parempaa tapaa vuotaa liikesalaisuuksia kuin sähköposti, niin joku voisi perustella, mihin lakia tarvitaan?

Mutta hei, vastaanpa omaan kysymykseeni. Koko homma lähti liikkeelle siitä, kun Oulun seudulla eräs yritys rekrytoi Nokian hyviä työntekijöitä riveihinsä paremmilla eduilla. Keskusteluja käytiin sähköpostin välityksellä. Siitähän iso N suutahti ja alkoi lobata tätä nykyistä lakia. Ja tottahan toki sellainen tehtiin, kun iso firma sitä vaati.

 

[ImAJ]

Eli tuo laki pitää sisällään myös esim nämä

Toisin sanoen, lain menessä läpi käyttösääntöihin vedoten:
- Taloyhtiöt voisivat seurata, mitä asukkaat tekevät vertaisverkoissa;
- Kirjastot voisivat valvoa asikkaidensa selailutapoja;
- Yliopistot voisivat tutkia VoiP-puhelujen käyttöä jne.

 

[hookoo]

Eli tuo laki pitää sisällään myös esim nämä

Toisin sanoen, lain menessä läpi käyttösääntöihin vedoten:
- Taloyhtiöt voisivat seurata, mitä asukkaat tekevät vertaisverkoissa;
- Kirjastot voisivat valvoa asikkaidensa selailutapoja;
- Yliopistot voisivat tutkia VoiP-puhelujen käyttöä jne.

Taloyhtiöitä saattaa kiinnostaa mihin kaista katoaa. Joskin osaavaa henkilöä tuskin löytyy läheskään jokaisesta taloyhtiöstä.

 

[Jakob]

Taloyhtiöitä saattaa kiinnostaa mihin kaista katoaa. Joskin osaavaa henkilöä tuskin löytyy läheskään jokaisesta taloyhtiöstä.

Ja jos taloyhtiöllä on osaava kaveri niin kuormantasaaminen onnistuu helpommallakin kuin yksittäisten käyttäjien kyttäämisellä.

 

[hookoo]

Ja jos taloyhtiöllä on osaava kaveri niin kuormantasaaminen onnistuu helpommallakin kuin yksittäisten käyttäjien kyttäämisellä.

Aivan, eri juttu taas tekeekö kyseinen kaveri vaikkapa verkon priorisointeja tai qos määrityksiä ilmaiseksi.

 

[ossipena]

Eli tuo laki pitää sisällään myös esim nämä
...

- Taloyhtiöt voisivat seurata, mitä asukkaat tekevät vertaisverkoissa;

Niin siis jos operaattori tuo piuhan kellariin ja se kytketään taloyhtiön jakaamossa mun kämpän pistokkeisiin niin joku voi kytätä sitä? Vai pelkästään taloyhtiön yhteistä yhteyttä?

 

[Jakob]

Eiköhän tässä puhuta HomePNA hässäköistä. Ja olettaisin, että tämä taidot omaava kaveri fiksailee verkon priorisoinnin mielummin kuin alkaa selvittämään kaistarosvoa.

Perseestähän tuo silti on.

E: yhdessä HomePNA taloliittymässä olen ollut mukana, enkä enää sotkeudu moisiin. Siellä torrentit/kazaa/dc++/etc lauloi ja toisilla netti "hiukan" hidasteli. "ylläpito" ei oikein ollut kiinnostunut tekemään asialle mitään.

 

[Hoku]

Voi vittu näitä valvontalakeja.

 

[JackDaPain]

http://urkintalaki.fi/

• Laki ei koskisi pelkkiä työnantajia, vaan tasa-arvoisesti kaikkia ns. yhteisötilaajia eli kirjastoja, kouluja, taloyhtiöitä, yliopistoja – jopa eduskuntaa. Jos lain oikeasti olisi haluttu koskevan vain työnantajia, se olisi säädetty työelämän tietosuojalakiin.
• Julkisessa keskustelussa on puhuttu vain sähköpostista. Esityksessä ei kuitenkaan edes mainita sähköpostia vaan se kattaa aivan kaikki Internet-välitteisen viestinnän muodot, esim. chatit, VoIP-puhelut (mm. Skype), web-sivujen selailun ja vertaisverkkojen käytön.
• Lain noudattamisen valvonta perustuisi yhteisötilaajien omiin ilmoituksiin tietosuojavaltuutetun toimistolle ja olisi siten tyylipuhdas paperitiikeri.

Melkoinen lakiehdotus. Suosittelen jokaista ottamaan yhteyttä omaan kansanedustajaansa ja kysymään hänen kantaansa asiaan. Lakihan tulee eduskunnan käsittelyyn helmikuussa.