Mikko Ellmén ( Punttisaaga )

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Mielestäni Mikko painottaa dieetin pysyvyyden merkitystä hienosti ja tästä pitäisi puhua enemmän valtavirtamediassakin. Katsoin ohimennen tv:stä jotain ravinto-ohjelmaa, jossa perus ylipainoiselle ihmiselle syötettiin äärimmäisen puhdas ravintosuunnitelma, jossa kiellettiin ”viattomimmatkin” lempiruoat kuten juusto, jota voisi aivan mainiosti hyödyntää esim. Keto tai VHH dieetillä.

Tästä pysyvyys teemasta inspiroiduinkin pohtimaan sitä, että kuinka paljon kaloreiden keskiarvoilla voi ”pelleillä”. Tarkoitan siis sitä, että jos henkilön päivän miinuskalorit ovat esim. 2500kcal, olisiko kalorit mahdollista jakaa kolmelle päivälle 1800, 1800, 3900 jolloin kolmen päivän kokonaiskalorit säilyisivät samana. Tälläinen syklitys ainakin kuulostaisi omaan arkirytmiin oikein mukavalta toteuttaa.

P.S Innolla odotellaan Mikon podcasteja!
Sekö olis mukavaa kärvistellä kaks päivää nälissään ja yhtenä päivänä ahtaa kahden päivän ruuat ja olla täysin tukossa koko päivä,oksetus kurkussa ku tuplaat ruokamäärän ja sitten taas seuraavana päivänä romahduttaa kalorit africandietin tasolle ja järkyttävä nälkä kun edellisenä päivänä on mahalaukku kasvatettu jättiahtamisella tynnyrikokoon?

Eihän tuollasessa ole mitään järjen hiventäkään kahden päivän välein singuttaa mahalaukkua ku heikkopäinen ja sitten kaks päivää palautella nälissään mahalaukkua normaaliin tasoon että se tottuu pienempään ruokamäärään ja taas mennään!
Tuollasesta puljaamisesta ei eläessään kukaan voi tehdä elämäntapaa mikä taas Mikon valmennuksissa on tarkoitus että se on jatkumo ja elämäntapa eikä heikunkeikun ja hurlumhei,vituttaa ja on nälkä joka toinen päivä ja joka kolmas oksettaa.
 
Ainakaan mulla kurjenjalkaisella kyniksellä 1900 kcal ei aiheuta juurikaan nälissään olemista ja toisaalta 3900 kcal uppoaa helposti. Miksei tuollainenkin voisi joillakin ihmisillä toimia. On tuo ainakin parempi kuin se tavallisin eli syödään 3900 joka päivä ja lihotaan valaaksi... :rolleyes: (paitsi toki ne, jotka myös kuluttaa tuon määrän).
 
Sekö olis mukavaa kärvistellä kaks päivää nälissään ja yhtenä päivänä ahtaa kahden päivän ruuat ja olla täysin tukossa koko päivä,oksetus kurkussa ku tuplaat ruokamäärän ja sitten taas seuraavana päivänä romahduttaa kalorit africandietin tasolle ja järkyttävä nälkä kun edellisenä päivänä on mahalaukku kasvatettu jättiahtamisella tynnyrikokoon?

Eihän tuollasessa ole mitään järjen hiventäkään kahden päivän välein singuttaa mahalaukkua ku heikkopäinen ja sitten kaks päivää palautella nälissään mahalaukkua normaaliin tasoon että se tottuu pienempään ruokamäärään ja taas mennään!
Tuollasesta puljaamisesta ei eläessään kukaan voi tehdä elämäntapaa mikä taas Mikon valmennuksissa on tarkoitus että se on jatkumo ja elämäntapa eikä heikunkeikun ja hurlumhei,vituttaa ja on nälkä joka toinen päivä ja joka kolmas oksettaa.

Kyllä tuo sykli ainakin omaan elämäntapaani toimii vallan mainiosti. Ei okseta, eikä nälätä, treenit kulkee ja voimatasot nousee. Tämä siis sopii vallan mainiosti omaan elämäntapaani.

Matalampi kalorisina päivinä teen töitä tehokkaammin, kun taas korkean kalorin päivinä otan rennommin, koska saan itse määrittää työaikani. Täten myös into työhön säilyy kun ei tarvitse uuvuttaa itseään jatkuvasti.

Lähinnä Mikolta vaan lähdin mielipidettä kysymään, että miten tällainen sykli vaikuttaisi potentiaalisesti pidemmällä ajalla aineenvaihduntaan ja rasvanpolttoon. Mahdollisesti syklejä voisi vielä myös varioida nälän ja kylläisyyden tunteen mukaan esim. 2000, 2000, 3500 kolmelle päivälle joka tekee taas sen 2500kcal per päivä.
 
Mielestäni Mikko painottaa dieetin pysyvyyden merkitystä hienosti ja tästä pitäisi puhua enemmän valtavirtamediassakin. Katsoin ohimennen tv:stä jotain ravinto-ohjelmaa, jossa perus ylipainoiselle ihmiselle syötettiin äärimmäisen puhdas ravintosuunnitelma, jossa kiellettiin ”viattomimmatkin” lempiruoat kuten juusto, jota voisi aivan mainiosti hyödyntää esim. Keto tai VHH dieetillä.

Tästä pysyvyys teemasta inspiroiduinkin pohtimaan sitä, että kuinka paljon kaloreiden keskiarvoilla voi ”pelleillä”. Tarkoitan siis sitä, että jos henkilön päivän miinuskalorit ovat esim. 2500kcal, olisiko kalorit mahdollista jakaa kolmelle päivälle 1800, 1800, 3900 jolloin kolmen päivän kokonaiskalorit säilyisivät samana. Tälläinen syklitys ainakin kuulostaisi omaan arkirytmiin oikein mukavalta toteuttaa.

P.S Innolla odotellaan Mikon podcasteja!

Onhan se nykyisin selvillä, ettei tuollainen tahdonvoiman, kieltojen ja ruokalappujen pohjalle rakennettu "dieetti" käytännössä toimi. Eli pudotettu paino ei vain pysy poissa merkityksellisen pitkällä aikavälillä. Ja sekin oikeastaan jo tiedetään, että mikä tahansa ruokavalio jota pystyy noudattamaan lopun elämäänsä ja jolla energiatasapainon kontrollointi onnistuu samassa aikaikkunassa, on käyttökelpoinen. Tietysti joitain ratkaisuja ja tapoja on tunnistettavissa, joiden myötä onnistumisen todennäköisyys keskimäärin nousee (aamupala, säännöllinen ateriarytmi, aktiivinen elämäntyyli, painoseuranta...)

...joten jos tuollainen syklitys toimii sinulle pitkän päälle, niin se on sinulle oikea tyyli. Mahdollisena heikkoutena näen tuossa sen, että sisältääkö systeemi jossain kohtaa aitoa "off-diet" -aikaa, jolloin ei tarvitse laskea mitään? Muuten voi tulla olo, että ollaan jatkuvasti dieetillä ja siinä tahtoo lähes aina tulla seinä vastaan ennemmin tai myöhemmin.

Podcasteja varten on tekniikka pitkälti kunnossa ja toivottavasti ensi viikolla ehtisin viimein spiikkaamaan pilottijakson:)

Sekö olis mukavaa kärvistellä kaks päivää nälissään ja yhtenä päivänä ahtaa kahden päivän ruuat ja olla täysin tukossa koko päivä,oksetus kurkussa ku tuplaat ruokamäärän ja sitten taas seuraavana päivänä romahduttaa kalorit africandietin tasolle ja järkyttävä nälkä kun edellisenä päivänä on mahalaukku kasvatettu jättiahtamisella tynnyrikokoon?

Eihän tuollasessa ole mitään järjen hiventäkään kahden päivän välein singuttaa mahalaukkua ku heikkopäinen ja sitten kaks päivää palautella nälissään mahalaukkua normaaliin tasoon että se tottuu pienempään ruokamäärään ja taas mennään!
Tuollasesta puljaamisesta ei eläessään kukaan voi tehdä elämäntapaa mikä taas Mikon valmennuksissa on tarkoitus että se on jatkumo ja elämäntapa eikä heikunkeikun ja hurlumhei,vituttaa ja on nälkä joka toinen päivä ja joka kolmas oksettaa.

Tällainen kokemus edustaa tietysti sellaista syklitystä, joka ei tule kantamaan pitkälle. Mutta viime kädessä yksilön taipumuksista ja mieltymyksistä aina riippuu, miten systeemi oikeasti lähtee toimimaan. Ja esimerkiksi Cycle dietillakin kokemus saattaa olla aluksi juuri tuo, ettei oikein missään kohtaa sykliä ole hyvä olla ja silloin yleensä kannattaa ottaa ainakin hetkeksi etäisyyttä syklittämiseen ja hakea vauhtia tasaisemmilta kaloreilta. Tekee usein hyvää päälle ja aineenvaihdunnalle.

@Mikko Ellmén oliko sulla jollain videolla käytynä läpi ikiaikaista myyttiä proteiinin kerta-annoksen koosta. Kaikki se sonta että ei yli 30g kerralla jne

Enpä taida olla tätä suoraan sivunnut missään. Kokonaisproteiinimääristä on ollut puhetta taannoisessa Q&A:ssa mutta ei maksimikerta-annoksesta. Kenties tämä voisi olla hyvä käydä läpi tulevissa jaksoissa, mutta onhan asia melko hyvin tunnettu nykyisin, eli lihasmassan kasvattajalle/urheilijalle pätevä yleisarvaus on 2g/kg ja sen jakaminen, jälleen itselleen mielekkäällä tavalla ja itselleen mielekkäistä lähteistä, 3-5 aterialle päivässä takaa, että homma on käytännöllisen lähellä optimaalista. Harvemmilla annoksilla tulee enemmän kerralla ja myös isompi potku proteiinisynteesiin. Ja varmasti annos voi olla yli 30g, joka isommalle kaverille ei välttämättä edes vielä riitä leusiinikynnyksen ylitykseen. Tiheämmillä annoksilla synteesipiikki on hiukan kevyempi, mutta vuorokauden nettosynteesi on molemmissa luultavasti sama.
 
Nostit esiin leusiinikynnyksen. Tätä olen jossain määrin pohtinut, että mitä se elimistön kannalta käytännössä tarkoittaa? Jos otetaan esimerkiksi 300 gramman pihvi. Nykytiedon mukaan sen proteiini- ja leusiinimäärä riittävät aiheuttamaan proteiinisynteesille vaadittavan piikkauksen, mutta eikö toisaalta pihvin imeytyminen ja sulaminen elimistössä voi vaatia +5 tuntia? Miten näissä tilanteissa tarvittava proteiinisynteesin saavutetaan? Sama koskee myös muita elintarvikkeita.

Kokeissa puhtaalla leusiinilla/proteiinilisällä saavutetaan tarvittava piikkaus tilastoon, mutta näiden ravintoaineiden imeytyminen tapahtunee tyhjään vatsaan minuuttitasolla. Jos taas käytetään luontaisempia elintarvikkeita, saattaa ensimmäisen tunnin aikana esim. tuosta pihvit tai jostain juustosta olla imeytynyt murto-osa leusiinista (=tarvittava synteesivaikutus ei täyty).
 
Nostit esiin leusiinikynnyksen. Tätä olen jossain määrin pohtinut, että mitä se elimistön kannalta käytännössä tarkoittaa? Jos otetaan esimerkiksi 300 gramman pihvi. Nykytiedon mukaan sen proteiini- ja leusiinimäärä riittävät aiheuttamaan proteiinisynteesille vaadittavan piikkauksen, mutta eikö toisaalta pihvin imeytyminen ja sulaminen elimistössä voi vaatia +5 tuntia? Miten näissä tilanteissa tarvittava proteiinisynteesin saavutetaan? Sama koskee myös muita elintarvikkeita.

Kokeissa puhtaalla leusiinilla/proteiinilisällä saavutetaan tarvittava piikkaus tilastoon, mutta näiden ravintoaineiden imeytyminen tapahtunee tyhjään vatsaan minuuttitasolla. Jos taas käytetään luontaisempia elintarvikkeita, saattaa ensimmäisen tunnin aikana esim. tuosta pihvit tai jostain juustosta olla imeytynyt murto-osa leusiinista (=tarvittava synteesivaikutus ei täyty).

En tiedä onko asiaa suoraan tutkittu, tuskin, mutta olettaisin pihviaterian synteesipiikin vain levittyvän hieman pidemmälle ajalle ja nettovaikutuksen täsmäävän päivätasolla. Ainakin jo ajatuksena se, että lihaskasvuvaste olisi jotenkin merkittävällä tavalla heikompi siksi, että aterian proteiinilähde oli liha, eikä hera, lähestyy mielessäni analyysiparalyysiä.

Yleisenä ilmoituksena:
Seuraavassa leffassa on luvassa foodpreppiä mutta se saattaa myöhästyä, koska päätin lähteä editoimaan kahta 4K-kuvaraitaa välimallin tietokoneella ja tätä suota saattaakin riittää viikonlopun yli...
 
En tiedä onko asiaa suoraan tutkittu, tuskin, mutta olettaisin pihviaterian synteesipiikin vain levittyvän hieman pidemmälle ajalle ja nettovaikutuksen täsmäävän päivätasolla. Ainakin jo ajatuksena se, että lihaskasvuvaste olisi jotenkin merkittävällä tavalla heikompi siksi, että aterian proteiinilähde oli liha, eikä hera, lähestyy mielessäni analyysiparalyysiä.

Mm. Norton on puhunut leusiinin kerta-annoksen aiheuttamasta proteiinisynteesivaikutuksesta keskeiseen sävyyn, mutta tuolla oletuksella keskeisempää olisi vuorokautinen kokonaisproteiinin saanti, kuin kerta-annoksen aiheuttama piikkaus. Varmasti näin
 
Oletko tutustunut jo Scott Abelin Hardgainer Solution 2.0:aan? Itse hommasin sen black friday-alennuksesta reilulla kympillä, ja maalaisjärjellä ajateltuna toi vaikuttaa tosi hyvältä tavalta treenata. Originaalissa HGS:ssä ärsytti ne triplasetit ja en muutenkaan tainnut täysin sisäistää sen ideaa, mutta tuo HGS2 on paljon selkeämpi ja helpommin modattavissa kun ymmärtää mistä on kyse.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Mm. Norton on puhunut leusiinin kerta-annoksen aiheuttamasta proteiinisynteesivaikutuksesta keskeiseen sävyyn, mutta tuolla oletuksella keskeisempää olisi vuorokautinen kokonaisproteiinin saanti, kuin kerta-annoksen aiheuttama piikkaus. Varmasti näin

Säästääksemme kaikkien aikaa voimme tässä ketjussa olettaa, että Norton on aina oikeassa ravitsemusväittämissä :) (Ei hän tietenkään aina ole, mutta on riittävän usein)

Mutta jonkin verran kiistanalaisesta asiasta tuossa on teoriatasolla vielä kyse, eli leusiinipiikkien intensiteetti vs. niiden määrä vuorokauden nettoproteiinisynteesin kannalta. Käytännön kannalta kuitenkin selvä peli, eli kun syö sopivan kokonaisprodemäärän järkevällä ateriajakaumalla, niin homma toimii ja piikkien korkeus ja frekvenssi asettuvat tulokselliseen tasapainoon.

Oletko tutustunut jo Scott Abelin Hardgainer Solution 2.0:aan? Itse hommasin sen black friday-alennuksesta reilulla kympillä, ja maalaisjärjellä ajateltuna toi vaikuttaa tosi hyvältä tavalta treenata. Originaalissa HGS:ssä ärsytti ne triplasetit ja en muutenkaan tainnut täysin sisäistää sen ideaa, mutta tuo HGS2 on paljon selkeämpi ja helpommin modattavissa kun ymmärtää mistä on kyse.

En ole vielä, mutta varsin järkevän kuuloisia muokkauksia, mitä nyt nopeasti ranskalaiset viivat kävin läpi.
 
Oletko jossain videolla muuten ohjeistanut tai olisiko antaa jotain hyvää linkkiä koskien hiilarisyklittelyä? Tavoitteena olisi pari kiloa kiristellä. Koen olevani melkoisen hiilariherkkä ja vähähiilarisella paino tippui aika nopsaan aikoinaan, mutta se ei tuntunut oikein mielekkäältä. Lisäksi nykyään on aika paljon aerobista mukana, joten täysi VHH ei toimi. Mitenköhän suurilla hiilarieroilla kannattaisi matalan ja korkean hiilarin päivät erottaa? Voiko hyötyä olla jopa siitä, että parina päivänä viikossa on ketohiilarit? Tosiaan tarkoitus olisi kiristää sillä tavalla, että saisi vatsasta tiukimmassa olevat läskit pois.
 
Oletko jossain videolla muuten ohjeistanut tai olisiko antaa jotain hyvää linkkiä koskien hiilarisyklittelyä? Tavoitteena olisi pari kiloa kiristellä. Koen olevani melkoisen hiilariherkkä ja vähähiilarisella paino tippui aika nopsaan aikoinaan, mutta se ei tuntunut oikein mielekkäältä. Lisäksi nykyään on aika paljon aerobista mukana, joten täysi VHH ei toimi. Mitenköhän suurilla hiilarieroilla kannattaisi matalan ja korkean hiilarin päivät erottaa? Voiko hyötyä olla jopa siitä, että parina päivänä viikossa on ketohiilarit? Tosiaan tarkoitus olisi kiristää sillä tavalla, että saisi vatsasta tiukimmassa olevat läskit pois.

En ole käsitellyt tätä teemaa pitkälti siitä syystä, että katson päivätasolla tapahtuvan hiilarisyklittelyn olevan lähes poikkeuksetta asioiden turhaa monimutkaistamista. Vatsa kyllä kiristyy syömällä viikkotasolla hiukan vähemmän energiaa. Toteutus kannattaa kuitenkin miettiä mahdollisimman mielekkääksi, jotta muutos olisi pysyvä.

Jos ei näet puhuta kilpatason tekemisestä, niin treenaaminen, rasvanpoltto, sen jälkeinen painonhallinta (kesäkiristelijät huom!) ja ylipäätään terveellinen ruokavalio on toteutettavissa lähes millä tahansa polttoainesekoituksella. Kyse on puhtaasti omista mieltymyksistä ja sen myötä ylläpidettävyydestä.

Mutta jos mieltymykset eivät isommin rajoita, niin hiilari on sekä suorituskyvyn, kehonkoostumuksen että aineenvaihdunnan kannalta mainio makroravinne. Fyysiset rajoitteet (hiilariherkkyys yms.) ovat useimmiten vain omassa päässä.
 
Entä kun puhutaan, että kroppa adaptoituu dietatessa ja kaloreita pitäisi laskea dieetin edetessä, jotta kunto edistyy, niin miten se tuossa cycle dietissä menee? Eikö voisi kuvitella, että kroppa adaptoituu x määrään kaloreita, jolloin pikkuhiljaa tankkauksilla alkaisi kertyä vain rasvaa?

En ole Mikko, mutta nimenomaan tuota adaptoitumistahan tuolla Cycle Dietin tankkauspäivän energiapiikillä ehkäistään, kun annetaan säännöllisesti kropalle merkki, että saahan sitä energiaa eikä tarvitse mukauttaa aineenvaihduntaa kitukaloreihin.
 
Näinhän se menee. Mistä sen sitten huomaa, jos homma ei toimikaan ja kroppa adaptoituu? Nälkä ruokailujen välillä katoaa? Itse olen nyt tätä ruokavalio tyyliä noudattanut jonkin aikaa ja paino pyörii siinä 71 - 70 paikkeilla. Tankkaus kerran viikkoon, joko kokonainen päivä tai sitten puolen päivän tankkaus.

No onhan se nälkä aterioiden välillä noin säännöllisesti syödessä ihan hyvä signaali. Jos tarpeeksi kauan puskee noilla reiluhkoilla miinuksilla eteenpäin kropan varoitusmerkeistä huolimatta (jatkuva nälkä, energianpuute, huono uni yms), niin kyllähän se keho alkaa säästellä energiaa ja painon laskeminenkin hidastuu tai loppuu. Jos aineenvaihdunta pelaa kuten pitääkin, niin pitäisihän sen painon noilla CD:n reiluilla energiavajeilla mennä aika suoraviivaisesti alaspäin tankkausten jälkeen.
 
Mitenköhän tällainen systeemi soveltuu bulkkaamiseen? Tästä ei mielestäni ollut puhetta kirjassa...

Eikös kirjassa ollut puhetta, lihasmassaa hankittaessa viilattaisiin vähän kerrassaan peruspäivien kaloreita ylöspäin ja tankkaukset sitten aina tarpeen mukaan? Mikko saa kyllä asiantuntijana kommentoida tuota, niin en satuile mitään.
 
Mikäs on Mikon kanta tuon cycle dietin noudattamiseen, jos tekee fyysisesti kuluttavaa työtä? Kannattaako lähteä yrittämään?

Entä kun puhutaan, että kroppa adaptoituu dietatessa ja kaloreita pitäisi laskea dieetin edetessä, jotta kunto edistyy, niin miten se tuossa cycle dietissä menee? Eikö voisi kuvitella, että kroppa adaptoituu x määrään kaloreita, jolloin pikkuhiljaa tankkauksilla alkaisi kertyä vain rasvaa?

Huomioi kulutuksen lisääntyminen peruspäivien kaloreissa. Muuten ei mitään lähtökohtaista ongelmaa.

Wannabe vastasikin jo Cycle dietin osalta tähän, mutta jos dieetillä lasketaan kaloreita asteittain on melko iso riski saada aineenvaihdunta laiskistumaan enemmän, kuin pelkkä painonlasku edellyttäisi. Kroppa kun vastaa aika hyvin juuri muutoksiin ruokamäärissä (lähinnä hiilarimäärissä). Eli jos ymmärretään miten vaikkapa reverse dieetti toimii painon noustessa, eli miten aineenvaihduntaa kiihdytetään vähittäisillä hiilarimäärän lisäyksillä, niin sama toimii alaspäinkin tultaessa. Tästä voidaan johtaa jopa jonkinasteinen periaate, että ruokamääriä ei kannattaisi ainakaan kovin usein tai kevyin perustein vähennellä rasvaa poltettaessa, vaan mieluummin asettaa energiamäärä jo lähdössä sellaiselle tasolle, joka vastaa tavoitetta.

Tietenkin, kuten aina, asia mutkistuu kun n=1. Joskus aineenvaihdunta on vain todella sopeutuvainen tai ei ole sellaista historiatietoa, joka kertoisi sen toiminnasta tarkemmin, jolloin ruokiakin voidaan joutua vähentämään useamman kerran. Mutta sellainen geneerinen lähestyminen, että napataan 200-500kcal pois heti jos paino ei ole laskenut viikkoon-pariin on suosiostaan huolimatta aika heikko ja yksi tärkeä syy siihen, miksi Dieetit Eivät Toimi (eli pudotettu paino ei pysy poissa).

Itse olen siis ylläpidolla tällä hetkellä. Silti tankkaan kerran viikossa. Paino nousee ja laskee samoihin mistä lähdettiin tankkaamaan. Eli homma ilmeisesti pelittää ihan mukavasti. Mitenköhän tällainen systeemi soveltuu bulkkaamiseen? Tästä ei mielestäni ollut puhetta kirjassa...

Kyllä.

Eikös kirjassa ollut puhetta, lihasmassaa hankittaessa viilattaisiin vähän kerrassaan peruspäivien kaloreita ylöspäin ja tankkaukset sitten aina tarpeen mukaan? Mikko saa kyllä asiantuntijana kommentoida tuota, niin en satuile mitään.

Tämä on peruskaava ja tietysti CD:llä pelataan kyllä siinä mielessä samalla pakalla kuin muillakin ratkaisuilla, että kyse on pidemmän ajan energiatasapainosta ja sen säätämisestä tavoitteen mukaiseksi. Tässä voidaan pelata kaikilla muuttujilla (peruspäivät ja tankkausikkunoiden pituus, sekä "intensiteetti")
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom