Mikko Ellmén ( Punttisaaga )

Itse opettelen parasta aikaa syömään oikein Mikon opeilla ja toki myös salilla heilutaan Mikon opeilla. Voin ehdottomasti suositella Mikkoa valmentajaksi, jos apua kaipaa niin ravinto- kuin treenipuolella.

Itselleni löydettiin oikeanlainen tapa toteuttaa ruokavaliota hämmästyttävän hyvin, kun puntari nakattiin ensin roskiin ;)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Itse opettelen parasta aikaa syömään oikein Mikon opeilla ja toki myös salilla heilutaan Mikon opeilla. Voin ehdottomasti suositella Mikkoa valmentajaksi, jos apua kaipaa niin ravinto- kuin treenipuolella.

Itselleni löydettiin oikeanlainen tapa toteuttaa ruokavaliota hämmästyttävän hyvin, kun puntari nakattiin ensin roskiin ;)

Kiitoksia asiakaspalautteesta! Varmaankin puhutaan tässä yhteydessä nimenomaan ruokien punnitsemisesta? Henkilövaa'an kaapittaminenkin voi toisinaan olla oikea ratkaisu, mutta etenkin ruokien grammantarkka seuraaminen altistaa helposti perfektionistismille joka taas lähes poikkeuksetta haittaa, ei edesauta pitkän aikavälin painonhallintaa.

Tietysti pidemmälle vietyjen fitnesstavoitteiden (kisaaminen tai mahdollisimman kireän kunnon ylläpitäminen esimerkiksi) toteuttamisessa ruokavaaka on edelleen tärkeä työkalu. Mutta silloinkin vain työkalu. Mittaan itsekin suurimman osan annoksistani cycle dietin normipäivinä, kun marginaalit energiatasapainon suhteen ovat melko pienet, mutta tarvittaessa pystyn aivan hyvin toteuttamaan yksittäisiä aterioita myös lautasmallin pohjalta esimerkiksi kylässä, tien päällä tai lounasruokalassa.
 
Joo, tarkoitin nimenomaan ruokavaakan käyttöä, vaikka toisaalta unohdettiinhan myös henkilövaaka taka-alalle muutosprosessin alussa.

Ja sellainen myyntipuhe vielä Mikon puolesta, että tulee kyllä fiilis, että Mikko tekee työtään oikeasti asiakkaan parhaaksi, eikä ns. liukuhihnahommina valmiilla pohjilla. Uskallan väittää, että erottuu edukseen omalla tyylillään. Minulla on ollut kuva nettivalmennuksista, että joku "valmentaja" lähettää asiakkaalle valmiin sapluunan treeniohjelman ja valmiin ruokaexcel-pohjan, jolla mennään riippumatta asiakkaan taustoista. Näin ei ainakaan Mikon kohdalla ole, esim. oma non-dieettini on todella kaukana tästä mallista.
 
Onko sulla @E-mies antaa esimerkkiä sun arkipäivän syömisistä, kun vedät aivan naurettavan pienillä kaloreilla? Ei sillä, että kopioisin, mutta alkoi kiinnostaa mitä syöt, että pysyt järjissäsi vuodesta toiseen.
 
Onko sulla @E-mies antaa esimerkkiä sun arkipäivän syömisistä, kun vedät aivan naurettavan pienillä kaloreilla? Ei sillä, että kopioisin, mutta alkoi kiinnostaa mitä syöt, että pysyt järjissäsi vuodesta toiseen.

Olettaminen on vaarallista.

Mutta tältähän yksi peruspäivä saattaisi näyttää:
1)(aamupala)
-kaura 40g
-valkuainen 200g
-mustikka 80g
-hera(vanilja) 12g

2)
-lautasmallin mukaan arvioituna grillistä, n. 350-400kcal

3)
-bataatti 150g
-kana 150g
-parsakaalia (en mittaa kasviksia)
-hummusta 28g

4)
-peruna noin 150g
-tomaattia ja pienessä öljyssä paistettuja herkkusieniä
-nyhtökaura 100g
-hummus 28g

5) Ihme kyllä suosikkiateriastani, eli iltapalasta ei löydy hyvää kuvaa mutta sisältää aina:
-1 - 1,5 paprikaa
-1 iso riisikakku
-reilu 30g pähkinävoi
-25g heraa (nämä sekoitettu pähkinävoin kanssa Bodynutellaksi, kts. kanava...)
- 1 inkiväärioluttölkki (kaloriton)

Treenipäivinä yhden aterian tilalla voi olla joko 1) 40g hera ja hedelmiä tai 2)40g hera ja 45-55g intrahiilaria

Yhteensä koko päivä noin 1800kcal plus kasvikset ja maustekastikkeet (joita en mittaa).
 

Liitteet

  • 20180709_103720_HDR.jpg
    20180709_103720_HDR.jpg
    128,4 KB · Katsottu: 391
  • 20180717_180605.jpg
    20180717_180605.jpg
    222,3 KB · Katsottu: 384
  • 20180711_135142_HDR.jpg
    20180711_135142_HDR.jpg
    158,8 KB · Katsottu: 385
  • 20180719_194610.jpg
    20180719_194610.jpg
    232,7 KB · Katsottu: 387
150g bataattia/perunaa.. Siitähän tulee vain vihaiseksi. 600-700g ei meinaa sekään aina tuntuvan riittävältä määrältä. :cautious:
 
Noissa normaalipäivien ruokailuissahan se ruoan laatu/kylläisyysarvo on aika oleellinen. Itsellä nyt ollut alin paino hilkun vajaa 93 kg ja olen mennyt 2200 kcal/päivä (Abelin ohjenuorana muistaakseni tuolle relative deficitille 800-1000 kcal alle kulutuksen, meikällä peruskulutus n. 2000 kcal + päivän treenit ja muu aktiivisuus päälle niin oletettavasti n. 3000 kcal luokkaa). Normaalin päivän ruokailut suurinpiirtein:

Aamiainen: Neljä ruispalaa, beceliä, kalkkunaleikkelettä, 17% juustoa, kurkkua
Lounas: Papuja, linssejä, 100g ohraa, 5g oliiviöljyä, vähäsokerista Sweet Chili -kastiketta
Välipala: Proteiinirahka tai kourallinen pähkinöitä, kolme hedelmää
Päivällinen: 150g kanaa, 100g riisiä tai pastaa, wokkivihanneksia, 5g oliiviöljyä
Iltapala: 50g kaurahiutaleita, 200g rasvatonta raejuustoa, 5g kookosöljyä, sokeroimatonta mehukeittoa ja hilloa

Noilla eväillä pyörii siinä 2200 kcal tietämillä eikä liikaa tarvitse nälkää nähdä. Ja sehän on myös Abelin ohjenuora, että ikinä ei pitäisi syödä itseään täyteen ja aina pitäisi olla nälkä seuraavan aterian tullessa. Sopiva nälkä on olotila johon on hyvä totutella ja joka kertoo, että homma toimii. Toki jos on totuttanut itsensä syömään valtavia annoksia, niin CD:n toteuttaminen voi alkuun olla tuskaista.
 
Suuremmalla hiilarimäärällä mun olisi vaikea saada kroppa tarpeeksi tyhjäksi superkompensaatiotankkausta varten halutussa aikaikkunassa (noin 6 vrk).
Joo en mä ajatellutkaan, että huvikseen oltaisiin vähillä kaloreilla. :)
Itse en vaan taida tohon systeemiin kyetä, vaikka alunperin olinkin kiinnostunut. Tällä hetkellä välipäivinä 3000kcal, treenipäivinä 3200kcal ja lauantaisin 4000kcal. Keskiarvokalorit 3200kcal, jolla paino tippuu noin 6-700g/vko. Tosta 3000kcal pitäisi vielä kumminkin vielä jonkinverran tinkiä, jotta homma toimisi..
Mutta hieno homma, että homma rokkaa niillä, joilla on enempi selkärankaa. :D
 
Onko hiilaritankkauksista hyötyä pitkään dieettaavilla reilusti ylipainoisilla henkilöillä? Muistelen utin puhuneen että hiilaritankkaus toimii vasta kun on alempi rasvaprosentti mutta en muista syytä.

Eikö kovaa ja pitkään treenanneilla ylipainoisillakin tyhjene glykogeenivarastot lihaksista kun on matalilla kaloreilla (ja hiilareilla, ei kuitenkaan ketoosissa)

Onko väliä syökö 1.5, 2 tai 2.5g proteiinia painokiloa kohden pitkällä dieetillä jos haluaa tuloksia salitreenillä
 
Onko väliä syökö 1.5, 2 tai 2.5g proteiinia painokiloa kohden pitkällä dieetillä jos haluaa tuloksia salitreenillä
Tää kiinnostaa itekkii siinä mielessä, että on pitempi dietti alla jonka aikana vetäny proteiinia noin 1,5g/painokilo. Treenivuosia 9 takana ja lihastaki siunaantunu jonki verran. Natuna ku treenaa niin tarviiko tämmösiä ees miettiä vai onko jossain vaiheessa syytä nostaa proteiinin määrää.
 
Joo en mä ajatellutkaan, että huvikseen oltaisiin vähillä kaloreilla. :)
Itse en vaan taida tohon systeemiin kyetä, vaikka alunperin olinkin kiinnostunut. Tällä hetkellä välipäivinä 3000kcal, treenipäivinä 3200kcal ja lauantaisin 4000kcal. Keskiarvokalorit 3200kcal, jolla paino tippuu noin 6-700g/vko. Tosta 3000kcal pitäisi vielä kumminkin vielä jonkinverran tinkiä, jotta homma toimisi..
Mutta hieno homma, että homma rokkaa niillä, joilla on enempi selkärankaa. :D

Eihän tämä ole selkärankalaji, vaan taitolaji. Tai tietysti selkärangalla jaksaa vetää rajoitetun ajan, mutta pitkällä aikavälillä taito ratkaisee ja se on onneksi harjoitettavissa. Puhutaan siis aika pitkälti kropan kuuntelemiseen harjaantumisesta ruokailujen määrän, koon, laadun ja ajoituksen suhteen.

Sulla on esimerkiksi aika selkeä numerofokus hommassa, mikä ei pidemmän päälle ole hyvä asia mm. siksi, että numerot toimivat korkeintaan lähtökohtina tuntemattomien muuttujien ja laskelmien epätarkkuuksien seurauksena. Joten vaikka dieetillä teoriassa pyritään 800-1000kcal vajeeseen, kuten @Wannabe Athlete edellä mainitsi, niin tuota ei voida tarkasti laskea edes siinä tapauksessa, että ylläpitoenergiamäärä olisi melko tarkasti haarukoitu. Näin siksi, että jos vähennät ylläpitomäärästä 800kcal, ei toteutuva kalorivaje ole 800kcal, koska aineenvaihdunta sopeutuu välittömästi uuteen ruokamäärään suuntaan x, määrän y.

Oleellisempaa olisi ymmärtää, että dieetillä tavoitteena on mahdollisimman suuri suhteellinen kalorivaje. Eli sellainen vaje, joka sallii melko nopean tyhjenemisen mutta ei vielä tuhoa treenitehoja tai yleisiä energiatasoja. Sitä ei voida numeroiden avulla laskea kovin tarkasti mutta se voidaan havaita hyvinkin tarkasti. Sitä paremmin, mitä enemmän taito harjoittelun myötä kehittyy.

Varsinkaan kun kyse ei ole pelkistä makromääristä, vaan ajoituksesta, ruoka-aineista, maustamisesta ja varsinkin ajattelusta. Esimerkiksi jos ajattelee, että tietty määrä bataattia annoksella ei ole riittävästi, niin silloin se hyvin varmasti tuntuu riittämättömältä ja dieetti on sen myötä heikolla pohjalla, vaikka ruokamäärä olisi fyysisesti aivan oikea. Tai sitten määrä on oikeasti liian pieni, jolloin ruokaa pitää sen mukaisesti lisätä, jotta edellä mainittu hallittava näläntunne saavutetaan.

Onko hiilaritankkauksista hyötyä pitkään dieettaavilla reilusti ylipainoisilla henkilöillä? Muistelen utin puhuneen että hiilaritankkaus toimii vasta kun on alempi rasvaprosentti mutta en muista syytä.

Eikö kovaa ja pitkään treenanneilla ylipainoisillakin tyhjene glykogeenivarastot lihaksista kun on matalilla kaloreilla (ja hiilareilla, ei kuitenkaan ketoosissa)

Onko väliä syökö 1.5, 2 tai 2.5g proteiinia painokiloa kohden pitkällä dieetillä jos haluaa tuloksia salitreenillä

Varsinainen superkompensaatiotankkaus ei toimi kuin melko alhaisissa rasvoissa, mutta hiilaritankkaukset glykogeenivarastojen täyttämiseksi ja varsinkin pidemmät, useamman vuorokauden mittaiset tauot kalorivajeesta toimivat hyvin jopa tutkimustiedonkin valossa, vaikka oltaisiinkin vielä korkeammissa rasvoissa.

Tää kiinnostaa itekkii siinä mielessä, että on pitempi dietti alla jonka aikana vetäny proteiinia noin 1,5g/painokilo. Treenivuosia 9 takana ja lihastaki siunaantunu jonki verran. Natuna ku treenaa niin tarviiko tämmösiä ees miettiä vai onko jossain vaiheessa syytä nostaa proteiinin määrää.

Proteiinilla itsessään ei liene tuossa haarukassa kovin suurta merkitystä, mutta vaikuttaa epäsuorasti tarjolla olevan hiilihydraatin määrään, jolla taas voi olla tuntuvia vaikutuksia. Käytännössä hiilaria voidaan syödä reilusti enemmän, jos proteiini on 1,5g tasolla versus 2,5g tasolla. Käytännössä 2g/kg on aika pätevä yleisarvaus, josta voidaan yksilön tilanteen ja vasteen perusteella liikkua kumpaankin suuntaan.
 
Tuli muuten tuon Mikon videon innoittamana tilattua Amazonista täysi setti Bodylasticsin vastuskuminauhoja ja on muuten aika helvetin hyvät, voin suositella. Tullut kotona vedettyä 3-4 treeniä ja kerran jumpattua kesämökin terassillakin. Loistava sijoitus, kun aina ei ehdi tai jaksa kuitenkaan salille, niin noilla saa helposti vedettyä tehokkaan puolen tunnin hikijumpan kotona.

Briteistä ilmeisesti tilasit? Paljonko oli toimituskulut?
 
Sulla on esimerkiksi aika selkeä numerofokus hommassa, mikä ei pidemmän päälle ole hyvä asia mm. siksi, että numerot toimivat korkeintaan lähtökohtina tuntemattomien muuttujien ja laskelmien epätarkkuuksien seurauksena. Joten vaikka dieetillä teoriassa pyritään 800-1000kcal vajeeseen, kuten @Wannabe Athlete edellä mainitsi, niin tuota ei voida tarkasti laskea edes siinä tapauksessa, että ylläpitoenergiamäärä olisi melko tarkasti haarukoitu. Näin siksi, että jos vähennät ylläpitomäärästä 800kcal, ei toteutuva kalorivaje ole 800kcal, koska aineenvaihdunta sopeutuu välittömästi uuteen ruokamäärään suuntaan x, määrän y.

Joo ja nuo laskennalliset kaavathan ovatkin lähinnä vain lähtötason määrittämiseen, kun ei Abel tykkää pahemmin itsekään numeroiden pyörittelystä. Suhteellisena kalorivajeena puhuu tuosta 800-1000 kcal ja sitten laskukaavoina lähtökalorimäärälle tarjoaa tuota 10-12 X kehonpaino paunoissa (tuleeko tuosta nyt sitten 20-24 X kehonpaino kiloissa, ainakin suurinpiirtein). Vähemmän aktiiviselle ihmiselle skaalan alapäästä ja aktiivisemmalle yläpäästä, ja sitten muokataan kehonpalautteen ja näläntunteen mukaan ylös tai alas. Kaava antaa noin määrän, jolla keskimääräinen ihminen on riittävästi energiavajeessa ja määrää muokataan sitten yksilöllisten tuntemusten mukaan oikeaan suuntaan.

Briteistä ilmeisesti tilasit? Paljonko oli toimituskulut?

Joo. Noin 135€ oli täydellä setillä hintaa toimituskuluineen. Tulikohan tuosta nyt sitten pari kymppiä toimituskuluille osuutta. En ihan eurolleen muista, mutta tuota luokkaa.
 
Abelin kirjoja lukenut ja videoita katsellut ja aina on jäänyt ihmetyttämään muutama asia, josko e-mies osaisi vastata näihin :)

1. Abel sanoo että vaakaa ei kannata käyttää ruokien punnitsemiseen, mutta kuitenkin cycle diet kirjassa antaa esimerkkidieetissään ruokia tyyliin "1 kuppi sitä ja ruokalusikallinen tätä". En ymmärrä miten tällä tavalla ruokien mittaaminen on parempi tapa kuin vaakaa apuna käyttäen kun kuitenkin mittaamista tehdään? Itse pääasiassa punnitsen ruuat mutta en koe ongelmaksi syödä tarvittaessa ns. silmäpuntarillakaan.
2. Abel puhuu tuosta suhteellisesta kalorivajeesta, ja antaa kertoimet jotka Wannabe Athlete tuossa edellisessä viestissä kirjoittikin. Nuohan on urheilevalle/liikkuvalle ihmiselle todella alakantissa, esim Tyren pitäisi pudottaa nykyisiä todistetusti toimivia kaloreitaan vielä 1000kcal alaspäin jotta Abelin suositukset täyttyisi ja eikös siinä ajettaisi aineenvaihdunta melko pian alas? Toki tuntemusten mukaan noita on tarkoitus säätää, mutta liekö tuollaista 1000kcal nostoa tulisi tehtyä ennenkuin aineenvaihdunta on jo painunut alaspäin? Omat kokemukset tukee myös tätä; kun kokeilin mennä hetken noilla Abelin suosituksilla niin painonlasku jumitti paikalleen. Vasta kun kaloreita lisäsin reilulla kädellä pääasiassa hiilareista, alkoi kroppa taas toimimaan kunnolla mutta tämä vei pidemmän aikaa. Toki Abelin Cycle Diet jututhan on pääasiassa suunnattu ulkomuotopainotteisen urheilun harrastajille ja itsellä tulee touhuttua melko laajalla skaalalla eri lajeja joten päivittäisen kulutuksen arviointi on aika hankalaa muutenkin.
3. Ennen Abelin hurahtamista kasvissyönnin ihmeelliseen maailmaan, hän oli sitä mieltä että proteiinia pitäisi saada tietty määrä. Milläs keinolla sen proteiinin (ja muiden makrojen) määrän tietää jos mitään ruoka-aineita ei punnitse?

Nämä nyt äkkiseltään tuli mieleen asioina joita en ole ymmärtänyt vaikka useaan kertaan olen kirjan tavannut läpi ja konseptina tuo cycle diet onkin mielenkiintoinen.
 
Abelin kirjoja lukenut ja videoita katsellut ja aina on jäänyt ihmetyttämään muutama asia, josko e-mies osaisi vastata näihin :)

1. Abel sanoo että vaakaa ei kannata käyttää ruokien punnitsemiseen, mutta kuitenkin cycle diet kirjassa antaa esimerkkidieetissään ruokia tyyliin "1 kuppi sitä ja ruokalusikallinen tätä". En ymmärrä miten tällä tavalla ruokien mittaaminen on parempi tapa kuin vaakaa apuna käyttäen kun kuitenkin mittaamista tehdään? Itse pääasiassa punnitsen ruuat mutta en koe ongelmaksi syödä tarvittaessa ns. silmäpuntarillakaan.

En minäkään ymmärrä. Mittaaminen on mittaamista välineestä riippumatta. Eikä mittaamisessa mitään vikaa ole, jos se pysyy työkaluroolissa, eikä niin, että ruokavalion toteuttaminen on kiinni siitä, onko vaakaa tai ruokalusikkaa juuri nyt käytettävissä.

2. Abel puhuu tuosta suhteellisesta kalorivajeesta, ja antaa kertoimet jotka Wannabe Athlete tuossa edellisessä viestissä kirjoittikin. Nuohan on urheilevalle/liikkuvalle ihmiselle todella alakantissa, esim Tyren pitäisi pudottaa nykyisiä todistetusti toimivia kaloreitaan vielä 1000kcal alaspäin jotta Abelin suositukset täyttyisi ja eikös siinä ajettaisi aineenvaihdunta melko pian alas? Toki tuntemusten mukaan noita on tarkoitus säätää, mutta liekö tuollaista 1000kcal nostoa tulisi tehtyä ennenkuin aineenvaihdunta on jo painunut alaspäin? Omat kokemukset tukee myös tätä; kun kokeilin mennä hetken noilla Abelin suosituksilla niin painonlasku jumitti paikalleen. Vasta kun kaloreita lisäsin reilulla kädellä pääasiassa hiilareista, alkoi kroppa taas toimimaan kunnolla mutta tämä vei pidemmän aikaa. Toki Abelin Cycle Diet jututhan on pääasiassa suunnattu ulkomuotopainotteisen urheilun harrastajille ja itsellä tulee touhuttua melko laajalla skaalalla eri lajeja joten päivittäisen kulutuksen arviointi on aika hankalaa muutenkin.

Se 800-1000kcal vaje on puhtaasti Cycle diettia varten, jolloin oletuksena tankkauksetkin ovat mukana kierrossa. Tämä pitää huolen sopivasta energiatasapainosta ja aineenvaihdunnasta. Ja kuten mainitsit, kulutuksen ja toteutuvan energiavajeen arvioiminen on hyvin epäluotettavaa, joten mikäli tietty energiamäärä tuntuu liian pieneltä, niin se myös on silloin liian pieni.

En myöskään lähtisi tiputtamaan tuossa käytännön esimerkissä kaloreita tuhannella. Lähellekään. Ylipäätään jos pohjalla on jo noinkin tarkkaa tietoa kalorimääristä ja dieettirutiineista, niin kaavoilla ei tee enää juuri mitään.

3. Ennen Abelin hurahtamista kasvissyönnin ihmeelliseen maailmaan, hän oli sitä mieltä että proteiinia pitäisi saada tietty määrä. Milläs keinolla sen proteiinin (ja muiden makrojen) määrän tietää jos mitään ruoka-aineita ei punnitse?

Ei niitä tiedäkään, mutta ei niitä tarvitsekaan tietää niin tarkasti, eikä varsinkaan kaiken aikaa. Ota huomioon, että ruokavaakakin antaa vain arvion. Ja tietysti jos ollaan cycle dietilla, niin silloin virhemarginaalit ovat pienempiä ja ruokamäärien kanssa oltava tarkempana. Mutta perkeftionismiin ei silloinkaan ole syytä pyrkiä.
 
Villi veikkaus noihin Abelin esimerkkiruokavalioiden kuppeihin ja lusikoihin, että niillä yritetään saada hahmottamaan sopivia annoskokoja ilman kiusausta laskea kaloreita, joka vaa'alla punnaamalla herkemmin tulee. Käytetäänhän muuallakin vastaavan kaltaisia ohjenuoria terveellisen lautasmallin kokoamiseen. Esim. kämmenellinen proteiinin lähdettä, peukalon pään verran rasvaa jne. Saattaa helpottaa elämää joidenkin kohdalla. Toki tavallaan mittaamista sekin.
 
Villi veikkaus noihin Abelin esimerkkiruokavalioiden kuppeihin ja lusikoihin, että niillä yritetään saada hahmottamaan sopivia annoskokoja ilman kiusausta laskea kaloreita, joka vaa'alla punnaamalla herkemmin tulee. Käytetäänhän muuallakin vastaavan kaltaisia ohjenuoria terveellisen lautasmallin kokoamiseen. Esim. kämmenellinen proteiinin lähdettä, peukalon pään verran rasvaa jne. Saattaa helpottaa elämää joidenkin kohdalla. Toki tavallaan mittaamista sekin.

Tavallaan totta, mutta ainakin tilavuusmitoille on kalorit laskettavissa siinä missä grammoillekin, olkoonkin että tilavuusmitoissa on jo lähtöjään enemmän hajontaa.

Epätäsmällisemmät suhdelukusäännöt, kuten juuri lautasmalli, ovat kyllä erinomaisen käyttökelpoisia työkaluja perusurheilullisen ja terveellisen ruokavalion toteuttamiseksi ja näitä minäkim käytän koko ajan enemmän ruokailusuunnitelmissa täsmällisempien mittojen sijaan.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom