Mike Tyson

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ossi-
  • Aloitettu Aloitettu
AndyS sanoi:
Niin ja nyt kun alla on kakku, 10 vuoden kokkeliränni ja 15 vuoden treenitauko, niin homma sujuu varmaan paremmin. :sneaky:
Click to expand...

Ändi, Ändi, Ändi. :)

Päätät vastaavan keskusteluketjun aina kommenttiin: "Te ette voi tietää."

Ei me voidakaan. (En kirjoita tähän sitä, mitä tähän pitäisi kirjoittaa.)

Pidän maailmantietäjistä, olenhan itsekin kaikkien alojen erikoisasiantuntija.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onko Tysonin omasta aloitteesta ruettu järkkäämään näytösmatsia vai joku taho ehdottanut? Mietin että miksi juuri nyt 15v tauon jälkeen.
 
Force sanoi:
Onko Tysonin omasta aloitteesta ruettu järkkäämään näytösmatsia vai joku taho ehdottanut? Mietin että miksi juuri nyt 15v tauon jälkeen.
Click to expand...

Joku pyrkii käärimään hilloa, siitä kai lopulta täytyy olla kysymys. Urheilullista juhlaa ei olle tiedossa, kun on eläkeläisukoista kysymys. Tuskin kukaan ryhtyisi ilmaiseen työhön pelkästään Tysonin hyväntekeväisyysajatuksen pohjalta.
 
Eli Tyson ei ole minkäänlainen uhka enää kenellekkään leijonasta on tullut kesy kotikissa, jota vastaan voi otella jopa jokainen pakkislainen ja voittaa ottaa helppo raha pois ;) Unelma vastustaja Robert Heleniukselle
 
Vieraissa sanoi:
Ändi, Ändi, Ändi. :)

Päätät vastaavan keskusteluketjun aina kommenttiin: "Te ette voi tietää."
Click to expand...

En muista että vastaavia tapauksia olisi kovinkaan paljon esiintynyt. Se on totta, että olen erinäisten muiden ottelijoiden kohdalla maininnut, että näiden suorituskykyä on vaikea arvioida tauon johdosta. Esimerkkeinä ainakin Conor, Makwan ja viimeisimpänä Gustafsson.

Näissä on kuitenkin kyseessä primetimessaan olevat urheilijat, joilla on ollut luokkaa vuoden tauko. Tällöin on erittäin vaikea ulkopuolisen sanoa, millainen suorituskyky on verrattuna edelliseen otteluun, kun siitä treenaamisesta ei voi tietää varmuudella. Someen postataan mitä halutaan ja haastatteluissa voidaan tarkoituksella jättää asioita kertomatta tai jopa suoraan valehdella. Lisäksi henkinen tila vaikuttaa asiaan paljon ja sitäkin on lähes mahdoton arvailla puheista ja olemuksesta.

Tysonin kohdalla se tilanne on täysin erilainen, eikä edellytyksiä aiempaa paremmalle suoritukselle realistisesti ole. Tysonilla on noin 15 vuoden treenitauko. Hän ei ole itsekään väittänyt harjoitelleensa tässä välissä vaan vasta aivan viime kuukausina. Lisäksi kukaan ei treenaa kilpaurheilijamaisesti 15 vuotta jos ei ole kilpaurheilija, eikä tänä aikana ole ollut mitään viitteitä treenaamisesta vaikka Tyson on kyllä ollut julkisuudessakin. Pidän siksi aivan varmana, että se 15 vuotta on kulunut ainakin lähes ilman treeniä.

Lisäksi nyt on sillä tavalla, että ikääntyminen 38v. -> 54v. aiheuttaa tason radikaalin putoamisen vaikka treenaisi. Verratkaa nyt vaikka sopivasti Roy Jones Junioriin. 38-vuotiaana hän voitti vielä Felix Trinidadin, vaikka ei enää parhaiden päiviensä vedossa ollutkaan. Kymmenen vuotta myöhemmin viimeisissä matseissa suorituskyky oli laskenut kuin lehmän häntä vaikka hän oli sentään koko ajan treenannut ainakin jollain tasolla ja ottanut parikymmentä matsiakin.

Kun tällä systeemillä suorituskyky laskee eikä nouse, niin miten ihmeessä se voisi Tysonilla nousta ilman treenaamista ja ottelemista?
 
AndyS sanoi:
Se on totta, että olen erinäisten muiden ottelijoiden kohdalla maininnut, että näiden suorituskykyä on vaikea arvioida tauon johdosta. Esimerkkeinä ainakin Conor, Makwan ja viimeisimpänä Gustafsson.
Click to expand...

Kyllä, osittain omilla laseilla olet mielestäni katsellut. Se on ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Practice what you preach.

Näissä on kuitenkin kyseessä primetimessaan olevat urheilijat, joilla on ollut luokkaa vuoden tauko.
Click to expand...

Silti esim. Conorin tapauksessa, minun silmiini kaikesta näytti, että homma on jo ohi, enkä näe paluuta ylös.

Tysonin kohdalla se tilanne on täysin erilainen, eikä edellytyksiä aiempaa paremmalle suoritukselle realistisesti ole.
Click to expand...

En tiedä, kuka on esittänyt, että hän nyt olisi parempi kuin 15 vuotta sitten, jolloin hän oli jo melko huono. Toisaalta, oliko hän silloin jo niin huono, että vähäiselläkin työllä voisi päästä jonkin matkan päähän samasta tasosta? Toki voisi kuvitella, että vuosien blunttihommat syövät fyysistä, ehkä henkistäkin, suoritusta joka tapauksessa kohtuuttomasti.

Otteleminen on kokonaan toinen asia, mutta siitähän tässä showssa ei kaiketi taida oikeasti olla kysymys.

Lisäksi nyt on sillä tavalla, että ikääntyminen 38v. -> 54v.
Click to expand...

Tarkoittaako se, että on hands down huonompi kuin toinen raakki? Joka siis on ollut aktiivinen viime vuosina, mutta ymmärtääkseni aika huono kuitenkin hänkin.

Kun tällä systeemillä suorituskyky laskee eikä nouse, niin miten ihmeessä se voisi Tysonilla nousta ilman treenaamista ja ottelemista?
Click to expand...

En tosiaan tiedä, mistä tämä tason nousu on poimittu.
 
Eihän varmaan Tysonin nykykunnolla mihinkään kuuhun mennä, mutta toisaalta se lapsesta/nuoresta saakka opittu taito on siellä selkärangassa vieläkin. Toki kunto voi olla mitä vaan ja ajoitus ja silmä hakusessa, mutta riittävällä harjoittelulla tuon voi saada sille tasolle, että riittää toiselle ikämiehelle vielä ihan ok.

Tysonin ottelutyylikin on ollut tuollaista puolietäisyydeltä väistelyä ja väistön jälkeen lyönnit, mikä varmaan onnistuu vieläkin jos saa vaan tuon ekan lyönnin väistettyä. Sitten jos ei enää siihen ehdi, niin Miken turvallisempi laittaa rukkaset naulaan, eikä leikkiä omalla terveydellään enää enempää.
 
AndyS sanoi:
Lisäksi nyt on sillä tavalla, että ikääntyminen 38v. -> 54v. aiheuttaa tason radikaalin putoamisen vaikka treenaisi. Verratkaa nyt vaikka sopivasti Roy Jones Junioriin. 38-vuotiaana hän voitti vielä Felix Trinidadin, vaikka ei enää parhaiden päiviensä vedossa ollutkaan. Kymmenen vuotta myöhemmin viimeisissä matseissa suorituskyky oli laskenut kuin lehmän häntä vaikka hän oli sentään koko ajan treenannut ainakin jollain tasolla ja ottanut parikymmentä matsiakin.
Click to expand...
Mistä tiedät että hän oli treenannut koko ajan? Voi olla että suorituskyky on laskenut vain treenaamattomuuden takia
 
Roy Jonesin notkahdus tapahtui, kun pudotti painoansa alas raskaansarjan voittokkaan Johnz Ruiz ottelun jälkeen takasin raskaaseen keskisarjaan ei ollut sen jälkeen entisellään Teddy Atlasta lainatakseni kun nyrkkeilijän ottelu tyyli perustuu nopeuteen ja reflekseihin ja kun ne heikkenevät niin silloin tulee ongelmia eikä sekään auta että Roy Jones Jr on huono iskukestävyys tyrmätty jo monesti taju kankaalle tiedottomana jonkin aikaa koko mies varmasti tollaiset tyrmäykset tehneet jotakin vakavaa vauriota. Muhammad Alinkin nyrkkeily perustui nopeisiin reflekseihin nopeat jalat ja kädet, mutta 3 vuoden ottelu kiellon aikana edellä mainitut avut kärsivät, mutta hyvä iskun kestävyys korvasi ne kesti lyöntejä, ei ikinä tyrmätty mutta lopulta sitten terveys meni pahan jamaan parkinssonin sairaus .ynm
 
Viimeksi muokattu:
Ja kuka tietää mitä mömmöjä jätkät vetää kuntoon päästäkseen. Jos nopeus yms on jo kärsinyt, niin ei välttämättä lihaskunto yms. Näistä on niin vaikea sanoa. Missä vaiheessa geneettisesti lahjakas ei enää pärjää yms.
 
Tässä alkaa olla nyt aika paljon juttuja vastattavaksi. Jos jotain jää vastaamatta, niin kysykää uudestaan, koska se on unohtunut epähuomiossa.

Conor, Makwan ja Gusse: Näiden suorituskykyä on ollut vaikea ennustaa. Conorin viimeinen matsihan meni aivan täydellisesti, niin hyvin että paremmaksi ei enää oikeastaan pääse. Ylivertaisen suorittamisen takia on kuitenkin epäselvää, onko paketin heikkouksia saatu karsittua vai ei. Makwan taas on parantanut käytännössä joka matsiinsa, välillä ilmeisesti heikosta harjoittelusta huolimatta. :eek: Tällaisenkin ennustaminen on vaikeaa. Gusse taas epäonnistui viimeisessä suorituksessaan, mikä oli ihan relevantti vaihtoehto. Syyt tähän olivat arvatenkin henkiset pikemmin kuin fyysiset.

Tysonin suorituskyvyn parantuminen 2005 -> 2020. Natural Male ainakin on esittänyt sen olevan mahdollista ja siksi olen perustellut, miksi se on mahdotonta.

Roy Jones Juniorin treenaus. Olen ensinnäkin nähnyt videomateriaalia siitä että hän on treenannut, enkä usko sitä väärennetyksi. Toisekseen kukaan ei voi otella ja vieläpä voittaa kymmenen erän täysaikaisia ammattinyrkkeilymatseja treenaamatta. Se on fyysisesti mahdotonta. RJJ oli kuitenkin vielä tässä kunnossa vuonna 2018.


View: https://www.youtube.com/watch?v=zZnIS1iEb5Q


Eihän tuo nyt mitään huippunyrkkeilyä ole, mutta hyvin vaikea käsittää, miten Tyson voisi olla 15 vuoden treenitauon jälkeen vastaavassa iskussa. Tässä on RJJ:n ottelemista vuonna 2005, jolloin hän ei enää ollut parhaimmillaan, mutta aivan eri tasolla kuin Tyson samana vuonna.


View: https://www.youtube.com/watch?v=ZTcWVUYetko


Tässä verrokiksi Tysonia vuodelta 2005.


View: https://www.youtube.com/watch?v=LVaBDazTFYc
 
AndyS sanoi:
Tässä alkaa olla nyt aika paljon juttuja vastattavaksi. Jos jotain jää vastaamatta, niin kysykää uudestaan, koska se on unohtunut epähuomiossa.

Conor, Makwan ja Gusse: Näiden suorituskykyä on ollut vaikea ennustaa. Conorin viimeinen matsihan meni aivan täydellisesti, niin hyvin että paremmaksi ei enää oikeastaan pääse. Ylivertaisen suorittamisen takia on kuitenkin epäselvää, onko paketin heikkouksia saatu karsittua vai ei. Makwan taas on parantanut käytännössä joka matsiinsa, välillä ilmeisesti heikosta harjoittelusta huolimatta. :eek: Tällaisenkin ennustaminen on vaikeaa. Gusse taas epäonnistui viimeisessä suorituksessaan, mikä oli ihan relevantti vaihtoehto. Syyt tähän olivat arvatenkin henkiset pikemmin kuin fyysiset.

Tysonin suorituskyvyn parantuminen 2005 -> 2020. Natural Male ainakin on esittänyt sen olevan mahdollista ja siksi olen perustellut, miksi se on mahdotonta.

Roy Jones Juniorin treenaus. Olen ensinnäkin nähnyt videomateriaalia siitä että hän on treenannut, enkä usko sitä väärennetyksi. Toisekseen kukaan ei voi otella ja vieläpä voittaa kymmenen erän täysaikaisia ammattinyrkkeilymatseja treenaamatta. Se on fyysisesti mahdotonta. RJJ oli kuitenkin vielä tässä kunnossa vuonna 2018.


View: https://www.youtube.com/watch?v=zZnIS1iEb5Q


Eihän tuo nyt mitään huippunyrkkeilyä ole, mutta hyvin vaikea käsittää, miten Tyson voisi olla 15 vuoden treenitauon jälkeen vastaavassa iskussa. Tässä on RJJ:n ottelemista vuonna 2005, jolloin hän ei enää ollut parhaimmillaan, mutta aivan eri tasolla kuin Tyson samana vuonna.


View: https://www.youtube.com/watch?v=ZTcWVUYetko


Tässä verrokiksi Tysonia vuodelta 2005.


View: https://www.youtube.com/watch?v=LVaBDazTFYc
Click to expand...

Aika paljon olettamuksia, jos "treeni"videot on ollut muutaman minuutin pätkiä niin ei niistä voi päätellä mitään. Kyllä RJJ suorituskyky on laskenut sen takia että hän ei ole treenannut
 
Ottelussa kiinnostaa kovasti se, että sitä kutsutaan exhibition-otteluksi, mutta kaikki (asiantuntijat mukaanlukien) puhuvat koko ajan siihin sävyyn, että sinne lähdetään ottelemaan tosissaann. Lienee vain odotettava ja nähtävä, miten asia on. Myös asianosaiset ovat puhuneet toistensa tyrmäämisestä. Tässä toki voi olla markkinointi taustalla, mutta mulla on sellainen kutina, ettei nää kaverit lähde ottamaan kahdeksan erän kevyttä sparria sinne, vaan siellä saatetaan lyödä ihan kunnolla. Saa nähdä.

Tysonin kuosista on paljon spekulaatiota ja kyllähän fysiikan lait puoltavat sitä, ettei kondis olisi hirveän kova. Kuitenkin moni ammattilainenkin uskoo Tysonin olevan ihan kovassa iskussa. Bernard Hopkins meni jopa niin pitkälle, että uskoo Tysonilla olevan mahdollisuuksia mestariksi asti, jos sille tielle lähtee. Tähän en kyllä itse usko mitenkään päin, etenkään nyt kun tittelit on Furylla ja Joshualla.
Teddy Atlas, joka on tunnettu hyvinkin nihkeistä mielipiteistään Tysonin suhteen sanoi kuitenkin, että uskoo Tysonin tyrmäävän Roy Jonesin, jos ottavat tosissaan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom