Mikä vituttaa Suomessa eniten taloudellisesta näkökulmasta?

[SirMax]

Kukaan ei ole vielä maininnut että usko tulevaan saattaa loppua.

 

[SIC-]

Jonkinnäköisenä esikuvana ja innoituksen lähteenä tätä piti



Romancing the Stone-Cold Killer: Ayn Rand and William Hickman | Michael Prescott

Eipä tuohon suurempia paukkuja tarvitse. Harva pitää sosiopa...objektivismia jotenkin hyvänä ja pyrkimyksen arvoisena maailmankatsomuksena.

 

[Hillitö]

Silloin kun jonkun ihmisen esittämiä ajatuksia ei kyetä argumentoiden arvioimaan ja kumoamaan, alkaa yleensä arvailu ko. henkilön ominaisuuksista, esim. tämän fanituksen kohteista aivan kuin tällainen toiminta olisi validi keino argumentoida jonkun esittämiä ajatuksia vastaan.

 

[pååtta]

Tuonko pitäisi vakuuttaa :D

Tässä matami itse kuultuna arabeista. Nykyään tuosta taitaisi joutua linnaan.

Ayn Rand on Israel and the Arabs - YouTube

 

[pååtta]

Silloin kun jonkun ihmisen esittämiä ajatuksia ei kyetä argumentoiden arvioimaan ja kumoamaan, alkaa yleensä arvailu ko. henkilön ominaisuuksista, esim. tämän fanituksen kohteista aivan kuin tällainen toiminta olisi validi keino argumentoida jonkun esittämiä ajatuksia vastaan.

Jos nyt satuit lukemaan niin Darvin kommentin, niin siinähän hän nimenomaan ilmaisi olevansa iloinen toisen, varsin maltillisen keskustelijan kuolontuskista. De jure Darvi todennäköisesti syyllistyisi heitteillejättöön, mistä olisi puhtaasti iloinen, pidän moista suhteellisen lähellä sosiopatiaa olevana käytöksenä

Kiukku on vähättelyä. Tämä on puhdasta vihaa. Moraalisena ihmisenä vihaan sinunlaisiasi omahyväisiä totalitaristisia roistoja jotka tuhoavat muiden elämää ja vielä vaativat heitä olemaan kiitollisia tästä pakkoavustaan. Minä en nostaisi sormeanikaan sinua auttaaksesi jos olisit kuolemaisillasi, vaan hymyilisin vain.

Eli puheenaihe oli lähinnä Darvin ja sittemmin libertaarien ja heidän oppiäitinsä mielenmaisena, maailmankatsomus.

 

[Hillitö]

Jos nyt satuit lukemaan niin Darvin kommentin, niin siinähän hän nimenomaan ilmaisi olevansa iloinen toisen, varsin maltillisen keskustelijan kuolontuskista. De jure Darvi todennäköisesti syyllistyisi heitteillejättöön, mistä olisi puhtaasti iloinen, pidän moista suhteellisen lähellä sosiopatiaa olevana käytöksenä



Eli puheenaihe oli lähinnä Darvin ja sittemmin libertaarien ja heidän oppiäitinsä mielenmaisena, maailmankatsomus.

Oppiäiti, tämän mielenmaisema ja maailmankatsomus? No tätä oli kyllä jokseenkin vaikea tosiaan päätellä, olemmehan ketjussa, jonka nimi on "Mikä vituttaa Suomessa eniten taloudellisesta näkökulmasta".

 

[S-kolmonen]

Vastataanpa ketjun aiheeseen tämän uutisen siivittämänä liittyen keskusteluun makrotaloudesta, mistä olen aiemminkin avautunut toisessa threadissa:

Talouden teoria joutui lujille - Uutiset - Talouselämä

Kanninen ja Forss sanovat, että uuden sukupolven ekonomistit kannattavat ajatuksia, joille on empiiristä, kokemuksellista tukea. Rationaalisen käyttäytymisen oletus on siinä rajalla.

”Se esitellään kansantaloustieteen peruskursseilla ilman sen kummempaa perustelua. Sen jälkeen opetellaan matemaattisia malleja niin, että aivot sauhuavat. Toivottavasti opetuksessa annetaan jatkossa enemmän tilaa muillekin lähestymistavoille”, omaa väitöskirjaansa tekevä Forss sanoo.
--
Suurennuslasin alla ovat myös oletukset tehokkaista markkinoista ja täydellisestä informaatiosta. Selviääkö teoria kriisistä naarmuilla vai onko edessä paradigman muutos?

Tutkimustietoa on kertynyt paljonkin esimerkiksi työn tarjonnan joustosta tai julkisten alijäämän väitetystä syrjäytysvaikutuksesta yms., mutta silti tilanteen iskiessä ollaan tässäkin kriisissä menty klassisten oppikirjojen mukaan. Sitten yliopistoissa kansiksen kursseilla opetetaan ensimmäiset vuodet samaa shaibaa.

 

[SIC-]

Tuonko pitäisi vakuuttaa :D

Tässä matami itse kuultuna arabeista. Nykyään tuosta taitaisi joutua linnaan.

Ayn Rand on Israel and the Arabs - YouTube

Ai nyt vedettiin rasistikortti jo? ;)

Ei tuostakaan voi oikein vetää johtopäätöksiä. 70-luvulla Israel soti ahkerasti naapurimaiden kanssa ja varmasti asenteet oli toisellakin puolella samanlaiset. Eikös Jom Kippurin sotakin käyty noihin aikoihin? Varmasti Randilla oli alhainen käsitys arabimaista jotka puhuvat pyhästä sodasta ja vannoivat tappavansa jokaisen israelilaisen.

Olisi kiva kyllä kuulla kritiikkiä Randin ajatuksista sen sijaan, että hyökätään henkilöä vastaan. Ylipäätänsä kritiikki Randia vastaan on aika heikoilla kantimilla, kun hänen kirjoituksistaan koetetaan etsiä suurennuslasin kanssa jotain sanomista. Jos katsotaan toista puolta eli vasemmistoa, niin sieltä löytyy takaa ylivoimaisesti eniten kuolemaa ja pahoinvointia maailmaan tuonut aate ja vasemmiston sankarit ovat järjestäänkin olleet tekemässä joukkomurhia jne. Varmaan jokaisella vasemmistonuorella on seinällään Che Guevaran kuva. Nykyään myös mellakoitsijat ovay poikkeuksetta näitä äärivasemmistolaisia porukoita.

 

[carcayu]

Kyllä mä ilman muuta Bangaloreen voisin lähteä takaisin, jos palkka olisi kohdallaan. Ihan sama, olisiko paikallinen vai expattidiili - ei noilla paljoa ole eroa.

Palkastahan se toki on aina kiinni. Aikoinani yritin kalastella komennusta Intiaan, koska Suomen palkoilla siellä eläisi varsin mukavasti. Paikallisilla koodaajilla palkka on käsittääkseni 1/3 Suomen tasosta? Onko tuon ostovoima omien kokemustesi perusteella parempi, kuin kollegalla Suomessa?

 

[Dopey]

Palkastahan se toki on aina kiinni. Aikoinani yritin kalastella komennusta Intiaan, koska Suomen palkoilla siellä eläisi varsin mukavasti. Paikallisilla koodaajilla palkka on käsittääkseni 1/3 Suomen tasosta? Onko tuon ostovoima omien kokemustesi perusteella parempi, kuin kollegalla Suomessa?

Intialaisilla koodaajilla on pieni aloituspalkka (luokkaa 10k€ vuodessa), mutta palkka tuplaantuu parin vuoden jälkeen ja senkin jälkeen ansiokehitys on osaavilla kavereilla nopeaa inflaatiokorjattunakin (inflaatio on yli 10% vuodessa). Oikeasti osaaville ja kokeineille arkkitehdeille pitää sitten jo maksaa Suomen palkkatason liksoja, ellei enemmänkin. Ei esim. Google ole Intiassa siksi, että siellä on halpoja koodareita tarjolla - heillä on Intiassa yhtä kovat kriteerit sisäänotolle ja yli 30% palkkapreemion maksamalla pitävät vaihtuvuuden lähes nollassa. Palkkahaitari on siis huomattavasti isompi kuin täällä, mutta sillä juniorikoodarin liksallakin monet tienaavat vuodessa enemmän kuin maaseudulla asuvat vanhempansa elinaikanaan.

Jossain tasolla 60-70% Suomen kokeneen softarin liksatasosta alkaa elintaso olemaan jo huomattavasti parempi Intiassa ainakin materiassa mitattuna, eli on varaa isoon kämppään kotiapulaisella, autoon kuskilla, syödä ulkona vaikka joka ilta ja reissata lomilla ulkomailla. Bangaloressa on kiva ilmasto, ja moniin hyviin lomamestoihin on lyhyt ja halpa lentomatka.

 

[Jami2003]

...Jossain tasolla 60-70% Suomen kokeneen softarin liksatasosta alkaa elintaso olemaan jo huomattavasti parempi Intiassa ainakin materiassa mitattuna, eli on varaa isoon kämppään kotiapulaisella, autoon kuskilla, syödä ulkona vaikka joka ilta...

Tätähän Suomessa ei koskaan tulla tajuamaan (tai ei haluta tajuta). Eli nimenomaan tuloerot luovat työllisyyttä ja "tavallisillakin" ihmisillä on varaa kodinhoitajiin, autokuskeihin, ravintola illallisiin jne.

 

[carcayu]

Intialaisilla koodaajilla on pieni aloituspalkka (luokkaa 10k€ vuodessa), mutta palkka tuplaantuu parin vuoden jälkeen ja senkin jälkeen ansiokehitys on osaavilla kavereilla nopeaa inflaatiokorjattunakin (inflaatio on yli 10% vuodessa).

Nyt ollaan jo pitkälti off-topikissa, mutta tämä on kyllä erittäin hyvä asia työelämän kannalta. Oma fiilis Suomen työmarkkinoista on, että kehitys saturoituu aika nopeasti, ellei loikkaa johdon rattaisiin. Tuossakin keskijohto on monelle kirosana, kun vastuu kasvaa, mutta palkka ei nitkahda mihinkään. Sikäli kun tiedän kollegoiden palkkoja niin aika huonosti tuntuvat korreloivan roolin merkittävyyteen.

Tätähän Suomessa ei koskaan tulla tajuamaan (tai ei haluta tajuta). Eli nimenomaan tuloerot luovat työllisyyttä ja "tavallisillakin" ihmisillä on varaa kodinhoitajiin, autokuskeihin, ravintola illallisiin jne.

Olin aikoinaan vaihto-opiskelijana Madridissa. Meidän solukommuunin vuokraan kuului tyttö, joka siivosi ja tiskasi joka päivä. Olihan se hienoa, että tavallisella opiskelijalla oli varaa tuollaiseen palvelutasoon. Kolikon kääntöpuolena mut ryöstettiin talven aikana kerran ja taskuvarastettiin pari kertaa. Melkein kaikilta tuntemiltani vaihtareilta varastettiin vähintään puhelin jossain vaiheessa. Joululomalla kaverin kämppään oli menty kirveellä sisään. Toinen kaveri tyrmäsi kauppakassilla tyypin, joka tunki kätensä sen reppuun ruuhkassa jne... Vuoden aikana oppi hiton epäluuloiseksi. Pitkään reissun jälkeen istuin Suomenkin kahviloissa repun hihna jalan ympärillä. Suuret tuloerot tuovat myös turvattomuutta. Siivoan mielummin itse kämppäni, kuin vahdin aina ulkona selustaani.

 

[Dopey]

Tätähän Suomessa ei koskaan tulla tajuamaan (tai ei haluta tajuta). Eli nimenomaan tuloerot luovat työllisyyttä ja "tavallisillakin" ihmisillä on varaa kodinhoitajiin, autokuskeihin, ravintola illallisiin jne.

Ei kun kato Suomessa on parisataatuhatta työtöntä, niin ongelma ei ole työvoiman tarjonta vaan kysyntä tekijäänsä kiinnostaviin ja virikkeitä tarjoaviin siisteihin sisätöihin. Onhan se nyt paljon parempi yhteiskunnan kannalta, että työreservi pidetään rauhallisina kasvamassa korkoa kotonaan yhteiskunnan tuilla, kuin että joutuisivat kapitalistisikojen renkeinä ja piikoina rehkimään pienellä palkalla. Sitä paitti siivoaminen, ruoanlaitto, tms. epämotivoiva tylsistyminen on mamujen hommaa, suomalaiset ovat sellaiseen liian intelligentsejä. Johan sen on PISA-tutkimuksetkin todenneet, että me ollaan liian fiksuja punnitsemaan asiakkaiden vihanneksia.

Kun meillä oli Intiassa kotiapulainen ja autokuski, ei kumpikaan osannut edes lukea.

 

[D.Yates]

Tässä matami itse kuultuna arabeista. Nykyään tuosta taitaisi joutua linnaan.

Ayn Rand on Israel and the Arabs - YouTube

Mtäh? Tuohan oli osuvasti sanottu. Tsiigailin viikonloppuna leffan jossa osa tapahtumista oli 60-70-luvun palestiinassa ja vaikka se tuskin ihan tarkka historiallinen dokumentti oli, niin meininki oli aikamoista.

 

[Jami2003]

Suuret tuloerot tuovat myös turvattomuutta. Siivoan mielummin itse kämppäni, kuin vahdin aina ulkona selustaani.

Kiina, tuo planeettamme ihmevaltio, on ratkaissut tämänkin ongelman pitkälti :D Shanghai on huomattavasti turvallisempi kuin Helsinki.

Minä olisin mieluummin autonkuljettaja kuin makaisin työttömänä kotona.

Ei kun kato Suomessa on parisataatuhatta työtöntä, niin ongelma ei ole työvoiman tarjonta vaan kysyntä tekijäänsä kiinnostaviin ja virikkeitä tarjoaviin siisteihin sisätöihin. Onhan se nyt paljon parempi yhteiskunnan kannalta, että työreservi pidetään rauhallisina kasvamassa korkoa kotonaan yhteiskunnan tuilla, kuin että joutuisivat kapitalistisikojen renkeinä ja piikoina rehkimään pienellä palkalla. Sitä paitti siivoaminen, ruoanlaitto, tms. epämotivoiva tylsistyminen on mamujen hommaa, suomalaiset ovat sellaiseen liian intelligentsejä. Johan sen on PISA-tutkimuksetkin todenneet, että me ollaan liian fiksuja punnitsemaan asiakkaiden vihanneksia..

Työttömille ihmisille luodaan mielenterveys ongelmia koska heillä ei ole mitään yhteisöllisyyttä eikä mielekästä tekemistä päiväksi. Työssäkäyville luodaan mielenterveysongelmia koska he kokevat että töitä on liikaa ja työelämän paineet ovat liian kovat.

 

[pååtta]

Ai nyt vedettiin rasistikortti jo? ;)

Ei tuostakaan voi oikein vetää johtopäätöksiä. 70-luvulla Israel soti ahkerasti naapurimaiden kanssa ja varmasti asenteet oli toisellakin puolella samanlaiset. Eikös Jom Kippurin sotakin käyty noihin aikoihin? Varmasti Randilla oli alhainen käsitys arabimaista jotka puhuvat pyhästä sodasta ja vannoivat tappavansa jokaisen israelilaisen.

Olisi kiva kyllä kuulla kritiikkiä Randin ajatuksista sen sijaan, että hyökätään henkilöä vastaan. Ylipäätänsä kritiikki Randia vastaan on aika heikoilla kantimilla, kun hänen kirjoituksistaan koetetaan etsiä suurennuslasin kanssa jotain sanomista. Jos katsotaan toista puolta eli vasemmistoa, niin sieltä löytyy takaa ylivoimaisesti eniten kuolemaa ja pahoinvointia maailmaan tuonut aate ja vasemmiston sankarit ovat järjestäänkin olleet tekemässä joukkomurhia jne. Varmaan jokaisella vasemmistonuorella on seinällään Che Guevaran kuva. Nykyään myös mellakoitsijat ovay poikkeuksetta näitä äärivasemmistolaisia porukoita.

Mielummin näkisin jonkun pokkana puolustamassa itsekkyyttä ja välinpitämättömyyttä. Harva libertaarikaan taitaa ihan pokkana kannattaa Ayn Randin ajatuksia vaan niiden eteen kasataan jonkinlainen savuverho. Eli miksi sosiopatia on kannatettava MO yhteyskunnan kannalta?

- - - Updated - - -

Tätähän Suomessa ei koskaan tulla tajuamaan (tai ei haluta tajuta). Eli nimenomaan tuloerot luovat työllisyyttä ja "tavallisillakin" ihmisillä on varaa kodinhoitajiin, autokuskeihin, ravintola illallisiin jne.

Kerroppa miten yhteisvaluutassa yhtäkkiä hinnat joustavat niin paljon, että ostovoima paranee niin paljon, että normi DI:llä on varaa autokuskiin ja kodinhoitajiin?Puhumattakaan, että nykyisiä toimeentulotukia pienemmällä palkalla tulisi toimeen. Muutenkin tuloerot kyllä lisäävät aktiviteettia tiettyyn rajaan saakka, mutta kasvettuaan tarpeeksi ne alkavat haittaamaan kasvua.

 

[Jami2003]

Kerroppa miten yhteisvaluutassa yhtäkkiä hinnat joustavat niin paljon, että ostovoima paranee niin paljon, että normi DI:llä on varaa autokuskiin ja kodinhoitajiin?Puhumattakaan, että nykyisiä toimeentulotukia pienemmällä palkalla tulisi toimeen. Muutenkin tuloerot kyllä lisäävät aktiviteettia tiettyyn rajaan saakka, mutta kasvettuaan tarpeeksi ne alkavat haittaamaan kasvua.

Mitä ihmettä joustaa ?? En ymmärrä kysymystä. Sen sijaan että valtio ottaa verojen muodossa DI:ltä rahaa jonka ohjaa tulonsiirroilla kotona makaavalle työttömällä DI palkkaa työttömän suoraan siivoojaksi tai auton kuljettajaksi. Kansantaloudessahan oleva rahamäärä ei tuosta muutu yhtään mihinkään vaan sen kanavointi ainoastaan tapahtuu (toivottavasti) työllisyyttä ja yrittäjyyttä tukien.

Alkaa muuten tämä palsta muistuttamaan jo tuota Suomen talouden ongelmien ratkaisu ketjua vähän liikaakin.

 

[carcayu]

Kiina, tuo planeettamme ihmevaltio, on ratkaissut tämänkin ongelman pitkälti :D Shanghai on huomattavasti turvallisempi kuin Helsinki.
Minä olisin mieluummin autonkuljettaja kuin makaisin työttömänä kotona.

En tunne Kiinaa, mutta hienoa jos siellä homma toimii. Itse olen havainnut aina samat ongelmat, kun olen astunut elintasokuilun yli. Olen samaa mieltä tuosta, että passivoituminen tuottaa ihmisille ongelmia. Itse keksisin aivan hitosti tekemistä jos olisin työtön. En ymmärrä miksi minulle pitäisi maksaa sohvalta nousemisesta? Nytkin teen elämäni vaativimmat hommat ilman palkkaa ja töissä meinaa pitkästyä hengiltä. Tuota en ihan osta, että Suomessa kaadutaan työtaakan alle. Käsittääkseni suomalainen insinööri tekee globaalisti kohtuu lyhyttä päivää, eikä ansiotaso tuntipalkaksi muutettuna ole yhtä huono, kuin vuosiansio antaa olettaa. On toki makuasia miten paljon ihminen haluaa elämästään töissä viettää. Työorientoituneelle insinöörille Suomi ei varmasti ole optimaalinen paikka maailmassa.

 

[pååtta]

Mitä ihmettä joustaa ?? En ymmärrä kysymystä. Sen sijaan että valtio ottaa verojen muodossa DI:ltä rahaa jonka ohjaa tulonsiirroilla kotona makaavalle työttömällä DI palkkaa työttömän suoraan siivoojaksi tai auton kuljettajaksi. Kansantaloudessahan oleva rahamäärä ei tuosta muutu yhtään mihinkään vaan sen kanavointi ainoastaan tapahtuu (toivottavasti) työllisyyttä ja yrittäjyyttä tukien.

Alkaa muuten tämä palsta muistuttamaan jo tuota Suomen talouden ongelmien ratkaisu ketjua vähän liikaakin.

Joo toki jos tuota meinasit. Ajattelin tarkoituksesi pikaisesti väärin. Sinänsä samaa mieltä ollaan verotuksen suhteen. En millaisia vaatimuksia siivoojaksi esim on mutta siihenkin lienee on kaikenlaisia turhia, yleensä eu peräisiä vaatimuksia, mikä haittaa työllistämistä.

 

[D.Yates]

Musta tuntuu että nuo työtaakkansa alle kaatuvat on kunnalla/valtiolla töissä apulaisvaraosaston päällikköinä ja vastaavina. Ja kovat suorituspaineet ja stressi on joko itse keksittyä tai paskasta johtamisesta ja huonosta kohtelusta johtuvaa.

Täällä kun on insinöörejä enemmänkin, niin onko kenenkään työkaverilla ollut burn-out?