Metrossa sattuu

[HooEee]

Motiivi voi ihan hyvin olla vaikka hoitoon pääsy. Eikös se niin mennyt, että pakkohoitoon voidaan pakottaa vain jos on uhka itselle tai muille ja näin pääsee hoitoon heti.
Mistä sitä tietää vaikka kyseinen kirvesmies olisi yrittänyt itse päästä hoitoon ties kuinka pitkään. Meillä ei vaan ole rahaa hoitaa menttaalipotilaita, kun nekin miljoonat pitää sijoittaa terrorismin ennalta ehkäisyyn.

Mä en kyllä istu metrossa enään missään muualla kun siellä seinää vaste olevassa loossissa.

 

[ironchef]

Olis sitten lyönyt itseään sillä kirveellä, saatanan raukka. Ja lujaa...

 

[Nitsku]

Tämähän on lähes täsmälleen samanlainen tapaus kuin Ruotsissa n. vuosi sitten kun mielisairas tyyppi alkoi hakata vastaantulijoita metrisellä harjateräksellä.

Sikäli kun tässä asiassa ei "säästetä", niin luultavasti tekijä joutuu hyvin pitkäksi aikaa pakkohoitoon. Tällaisten tyyppien säilytyspaikkoja on esimerkiksi Niuvanniemen vankimielisairaala Kuopiossa jossa muistaakseni Jammu-setäkin oleskeli osan ajastaan.

 

[IronMind]

No huh huh mitä determinismiä. Kausaalisuusteoriat eivät pidä paikkaansa (onneksi)

Pahasti , mutta kerro nyt toki muillekin miten todistetaan kausaalisen determinismin paikkansapitävyys tai -pitämättömyys?

Eikö todistaminen jo määritelmällisestikin ole mahdotonta, koska kausaalisuuden vastustajan pitäisi päästä tarkkailemaan saman ajallisen hetken rinnakkaisia vaihtoehtoja ja näinollen todentaa näiden mahdollisuus? Ja kausaalisuuden kannattajalle mitään rinnakkaisia vaihtoehtoja ei luonnollisesti edes voi olla, koska hetki nyt ei voisi olla muunlainen kuin se nyt sattuu olemaan. Molemmissa tapauksissa todistaminen on yhtä heikosti mahdollista.

 

[AG+]

Pahasti , mutta kerro nyt toki muillekin miten todistetaan kausaalisen determinismin paikkansapitävyys tai -pitämättömyys?

Eikö todistaminen jo määritelmällisestikin ole mahdotonta, koska kausaalisuuden vastustajan pitäisi päästä tarkkailemaan saman ajallisen hetken rinnakkaisia vaihtoehtoja ja näinollen todentaa näiden mahdollisuus? Ja kausaalisuuden kannattajalle mitään rinnakkaisia vaihtoehtoja ei luonnollisesti edes voi olla, koska hetki nyt ei voisi olla muunlainen kuin se nyt sattuu olemaan. Molemmissa tapauksissa todistaminen on yhtä heikosti mahdollista.

Fuckin' A

Tolla kerää smartass pisteet ja nörttipisteet aika Laudatur tasolla.

 

[IronMind]

Fuckin' A

Tolla kerää smartass pisteet ja nörttipisteet aika Laudatur tasolla.

:lol2: No kiitos kiitos, melkoinen kunnia kerrassaan - tästä kyllä riittää äiteelle kertomista kun soitan hänelle päivittäisen hyvänyönsoittoni. Sulla ei sitten vissiin ollut yläasteella/lukiossa pakollista filosofian esittelykurssia, kuten meillä smartass nörteillä?

 

[Dragon]

:( Hemmetti sentään. Toivottavasti se kirvestä kalloon saanut kaveri selviää.

 

[Rapumies]

Ikävää, että tuollaista sattuu. Mutta on täällä kyllä jotkut vähän tyhmiä, kun alkaa tuon takia pelkäämään metrossa liikkumista. Tuohan olisi voinut sattua yhtä hyvin vaikka bussissa, junassa tai keskellä katua. Se, että se hemmo sekosi juuri metrossa ei tee metrosta (tai tästä maailmasta) mitenkään sen vaarallisempaa kuin ennenkään.

 

[teemal]

Aina sitä jossain sattuu, nyt oli metron vuoro. Pikkasen ikävää tuo mielenterveysongelmaisille tuleva "julkisuus", tosi asiassa about 99 % näistä ongelmista kärsivistä on enemmänkin arkoja ja syrjäänvetäytyviä. Päihdeveikoilta ja asosiaalisilta tuota touhua tulee tuutin täydeltä siellä sun täällä koko ajan.

Oletteko muuten huomanneet että rikosuutisissa yms. aina erikseen mainitaan jos tekijällä on ollut mielenterveysongelmia. Leimaamisen makua...? Ns.tavalliset paskahousukriminaalit on tavallaan "ihan ok" näin aatellen vai yleistänkö liikaa?

No joo, loppukaneettina sanottakoon se että mielenterveysalan ammattilaisena toivon myös niitä määrärahoja lisää.

 

[IronMind]

Se, että se hemmo sekosi juuri metrossa ei tee metrosta (tai tästä maailmasta) mitenkään sen vaarallisempaa kuin ennenkään.

Juu, ikävä tapaus ja sitä rataa, mutta "se olisin voinut olla minä"-ajattelu ja Iltaläyhöjen päivän pollin voittajaehdotus "metallinpaljastimet metrovaunuihin" ovat mielestäni yhtä mielekkäitä huolestumisen aiheita kuin:

Joka päivä joku tukehtuu kuoliaaksi ruokaan -> minäkin syön joka päivä -> iiik, olisin tänäänkin voinut kuolla lounaalla.

Ostan silloin tällöin lottokupongin -> jokainen lottovoittajakin on tehnyt niin -> tällä viikolla tulee pääpotti 100% prosentin varmuudella, wuhuu!

Tuhannet ihmiset kuolevat aivoverenvuotoon pöntöllä päivittäin -> minäkin käyn vessassa -> huh, huh, tänään selvisin ulostustoimistani elossa - kohtalolla on minulle varmaankin varalla vielä jokin suuri tehtävä.

Liikenteessä sitä vasta kuoleekin ihmisiä, usein vielä ilman omaa syytään -> autoilen joka päivä -> melkoinen onnenkantamoinen että selvisin tänään duunista hengissä kotiin, meikäläisellä on ihan uskomattoman hyvä tuuri!

Itse asiassa tuo ajatteluhan sopii lähes mihin tahansa tapaturmaiseen tai yllättävään kuolemistapaan. Millä hetkellä tahansa, ihan missä tahansa päivittäisessä toimessani on varmasti joku jossakin joskus kuollut tai vähintäänkin vammautunut - tänään voi olla minun vuoroni. Kannattaako tuosta tosiasiasta ryhtyä hysteeriseksi ja vaivata mieltään sillä jokaisen päivän jokaisena hetkenä tai vähintäänkin aina kun uutisoidaan jostakin tapauksesta? Mielestäni ei.

 

[Tikari]

*klips*
Itse asiassa tuo ajatteluhan sopii lähes mihin tahansa tapaturmaiseen tai yllättävään kuolemistapaan. Millä hetkellä tahansa, ihan missä tahansa päivittäisessä toimessani on varmasti joku jossakin joskus kuollut tai vähintäänkin vammautunut - tänään voi olla minun vuoroni. Kannattaako tuosta tosiasiasta ryhtyä hysteeriseksi ja vaivata mieltään sillä jokaisen päivän jokaisena hetkenä tai vähintäänkin aina kun uutisoidaan jostakin tapauksesta? Mielestäni ei.

Niinpä !
Tapahtunut oli erittäin ikävä tapaus, mutta aihetta hysteriaan metromatkustamista kohtaan se ei mielestäni anna. Sen ymmärtää jos metroon olisi tullut vikaa ja se olisi joutunut onnettomuuteen, että porukka välttäisi metroja. Mistä sitä tietäisi jos vaikka muissakin vaunuissa olisi sama vika -> onnettomuuden vaara suurempi.
Mistä sitä ikinä tietää vaikka joku käy jonkun salille kävelemässä olevan päälle... Täytyisikö sitten jättää saliharjoittelu, että ei vain minunkin kimppuuni hyökätä ?
Toisaalta, kun tietää varoa liikkumasta pimeillä syrjäkujilla yksin, tuo metrossa keskellä kirkasta päivää muiden ihmisten läsnäollessa tapahtunut veriteko tuntuu niin järjettömän käsittämättömältä...
*Huokaus* Mielenterveyshoidon kuuluisi kyllä saada lisää rahaa hoitaakseen asiat niin, ettei tälläistä pääsisi tapahtumaan. Kun kerran tässäkin tapauksessa on jo aiemmin todettu ettei "kaikki ole kotona" ko. henkilöllä.
Mutta mistä senkin rahan valtio repisi, kun kaikki muutkin kohteet tarvitsevat osuutensa ?

 

[Cthulhu]

Käsittämättömintä tuossa oli mielestäni se, että teon tekijällä oli takanaan useita rikoksia ja siitä huolimatta hän sai liikkua vapaasti.
Minä ainakin olen sitä mieltä, että jos ei osaa elää yhteiskunnan säännöillä niin sitten ulos yhteiskunnasta.

Toivottavasti pian keksitään jokin hoito/huume jolla pystytään pyyhkimään ihmisen identiteetti täysin pois. Rikollisilta poistetaan "minuus" ja sitten heidät voidaan vaikka opettaa kaivamaan ojaa...

 

[Heavy-rock]

Toivottavasti pian keksitään jokin hoito/huume jolla pystytään pyyhkimään ihmisen identiteetti täysin pois. Rikollisilta poistetaan "minuus" ja sitten heidät voidaan vaikka opettaa kaivamaan ojaa...

Keksitty jo. Piikki nenästä sisään ja

eli lobotomia.

 

[Stiltskin]

Se oli joku narkkarisankari joka ei nyt saanut sisäistä ääntään hiljenemään muulla tavalla..

Mulle tuli heti ekana mieleen uutisen kuultuani et pakko olla kyse jostain alkoholihörhöstä.

Mut oli kuulemma ihan selvinpäin.

 

[matrix]

Käsittämättömintä tuossa oli mielestäni se, että teon tekijällä oli takanaan useita rikoksia ja siitä huolimatta hän sai liikkua vapaasti.
Minä ainakin olen sitä mieltä, että jos ei osaa elää yhteiskunnan säännöillä niin sitten ulos yhteiskunnasta.

Vielä kasittämättömämpää oli lehtitietojen mukaan se, että kaveri oli tuomittu syyntakeettomana johonkin rikokseen niin eikö se tarkoita sitä, että sillä on nuppi todettu jo olevan aika pahasti sekaisin, Kysynkin, että mitä vttua tuollainen kaveri tekee vielä ihmisten ilmoilla varsinkin tuolla rikostaustalla. Kyllä noi psykologit ja tuomarit osaa olla naiveja ja sinisilmäisiä. Kuinkahan monta kävelevää avohoito-aikapommia kaduilta vielä löytyy, veikkaukseni on, että pelkästään pääkaupunkiseudulla useita satoja, jotka pystyisivät sopivan kohtauksen tullen riehumaan vaikka kirveellä metrossa.

 

[Heavy-rock]

Kyllä noi psykologit ja tuomarit osaa olla naiveja ja sinisilmäisiä. Kuinkahan monta kävelevää avohoito-aikapommia kaduilta vielä löytyy, veikkaukseni on, että pelkästään pääkaupunkiseudulla useita satoja, jotka pystyisivät sopivan kohtauksen tullen riehumaan vaikka kirveellä metrossa.

Siis yksittäistapauksessahan voi kaiketi olla aika vaikea arvioide onko kaveri vaaraksi yms. Mutta mielenterveysongelmissahan on ollut suuntaus avohoidon suuntaan viimevuosina. Tähän on suurinpana syynä ollut rahan säästö. Aina aik'ajoin on ollut keskustelua rahansäästöstä, avohoidosta ja siitä koska jollakin napsahtaa... ja ny se sitten tuli jälleen.

 

[uga]

Kysynkin, että mitä vttua tuollainen kaveri tekee vielä ihmisten ilmoilla varsinkin tuolla rikostaustalla.

Sitä vittua että jos kaikki skitsot laitettaisiin pakkohoitoon, se maksaisi ihan vitusti. Kyseisellä kaverilla ei ollut aiempia väkivaltarikoksia taustassaan.

Ihmisen hinta on kovin halpa. Tuomioistuimet ovat sen määritelleet, yleensä kuulee korvauksista jotka pyörivät kai joissain kymmenissä kiloeuroissa (20-30?). Sillä ei pitkään pakkohoidossa olla.

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että kyseinen tapahtuma oli lähinnä ainutlaatuinen. Toki kaikki satunnainen väkivalta on liikaa ja siitä pitäisi pyrkiä eroon, mutta sitten kun pistetään raa'asti numeroita pöytään, havaitaan että on sittenkin fiksumpaa panostaa vaikka liikenteenvalvontaan kuin aiemmin väkivallattomien skitsojen pakkohoitoon laitoksissa. Näin saadaan enemmän henkiä pelastettua satunnaisilta onnettomuuksilta.

 

[Ämmbee]

Itse sanoisin metrosta että se on lähes täysin turvallinen kulkuväline. Tämä tapaus vaan sattui juuri metrossa. Jos vertaa esim. autoon niin sillähän sattuu tosi paljon onnettomuuksia, mutta myös itsemurhia, kaahailua ym. Eli se ei ole mitenkään turvallisempaa, kuin metrolla matkustaminen. Ja kaikki muu on bullshittiä.

Toinen asia taas on se että metrovartijat ovat melkoisia pellejä. Ehkä eivät kaikki, mutta tiedän itse pari tapausta jossa metrossa on ryöstetty ihmisiä, dokattu, riehuttu, ilman että vartija on tehnyt yhtään mitään. Mutta se kai selittyy sillä että ne vartijat pyörivät asemilla, eivätkä puutu tapahtumiin metrossa.

Itse kannatan sellaista tervettä paranoiaa, eli vainoharhaisuutta, mistä jo joku aiemmin tässä puhui... Eli että katsoo mitä tapahtuu selän takana ja että tarkkailee ihmisiä, jotka ovat potentiaalisesti vaarallisia. Mutta se vaatii tiettyä silmää ja luonnetta, mitä kaikilla ei ole.

No tässä olen kai tarpeeksi kirjoittanut tästä... Hyvin hyvin ikävä tapaus.

 

[Powerhousu]

Keksitty jo. Piikki nenästä sisään ja

eli lobotomia.

Aika offtopicia ja nusnus-touhua taas, mutta on ihan pakko huomauttaa. Lobotomia tarkoittaa aivokurkiaisen katkaisua eli ihmisen aivopuoliskojen erottamista toisistaan. Tällöin vasen ja oikea lohko eivät voi välittää viestejä keskenään. Tässä tapauksessa ihmisen hallitseva aivopuolisko ottaa vallan, ja toinen jää taka-alalle. On myös mahdollista, että kävellessään kadulla henkilö näkee vasemmalla silmällään jotain kiinnostavaa ja vasen jalka lähtee havaintoa kohti niinkuin normaalisti, samalla oikea silmä näkee jotain muuta ja oikea jalka lähtee havainnon suuntaan. Siinähän lentää perseelleen. Selvennys: Ei ne jalat siis ihan itsestään lähde liikkeelle, vaan ihan kuin "tavallisela" ihmisellä, jos näet jotain kiinnostavaa, luultavasti käännyt sitä kohti tai alat kävellä lähemmäs. Eli siinä ruumiissa asuu periaatteessa kaksi ihmistä, mutta ei kuitenkaan. Ajatuksia on yksi, samoin kuin minuuksia jne. Mutta joskus toinen aivopuolisko voi reagoida itsenäisesti ärsykkeeseen... Lobotomiaa on käytetty ennen hoitomuotona esim. pahassa epilepsiassa, ja hyvä hoitomuoto onkin. Joskin haitat ovat vähän suuremmat. Eli ei lobotomia ole oikeasti mitään kauheeta "hui siltähän poistetaan osa aivoista ja siitä tulee ihan sekopää" - touhua. Päällisin puolin ihminen jolle on tehty lobotomia käyttäytyy ihan normaalisti.

 

[Heavy-rock]

Aika offtopicia ja nusnus-touhua taas, mutta on ihan pakko huomauttaa. Lobotomia tarkoittaa aivokurkiaisen katkaisua eli ihmisen aivopuoliskojen erottamista toisistaan. Tällöin vasen ja oikea lohko eivät voi välittää viestejä keskenään. Tässä tapauksessa ihmisen hallitseva aivopuolisko ottaa vallan, ja toinen jää taka-alalle. On myös mahdollista, että kävellessään kadulla henkilö näkee vasemmalla silmällään jotain kiinnostavaa ja vasen jalka lähtee havaintoa kohti niinkuin normaalisti, samalla oikea silmä näkee jotain muuta ja oikea jalka lähtee havainnon suuntaan. Siinähän lentää perseelleen. Selvennys: Ei ne jalat siis ihan itsestään lähde liikkeelle, vaan ihan kuin "tavallisela" ihmisellä, jos näet jotain kiinnostavaa, luultavasti käännyt sitä kohti tai alat kävellä lähemmäs. Eli siinä ruumiissa asuu periaatteessa kaksi ihmistä, mutta ei kuitenkaan. Ajatuksia on yksi, samoin kuin minuuksia jne. Mutta joskus toinen aivopuolisko voi reagoida itsenäisesti ärsykkeeseen... Lobotomiaa on käytetty ennen hoitomuotona esim. pahassa epilepsiassa, ja hyvä hoitomuoto onkin. Joskin haitat ovat vähän suuremmat. Eli ei lobotomia ole oikeasti mitään kauheeta "hui siltähän poistetaan osa aivoista ja siitä tulee ihan sekopää" - touhua. Päällisin puolin ihminen jolle on tehty lobotomia käyttäytyy ihan normaalisti.

Lupaan palata asiaan viikonlopun jälkeen :-)