Matka ketomaailmaan...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Pain
  • Aloitettu Aloitettu
Originally posted by Pain
-tulokset tippuneet, esim. jalkaprässissä sarjapainot melkeen 15 prosenttia

-pajalla puuttuu totaalisesti se isoin vaihde. Siinä vaiheessa kun pitäis pakottaa itsestään ne pari tärkeää viimeistä toistoa, niin lähinnä alkaa näkyä valoa tunnellin tuolla puolen ja tekis mieli vaan lähteä himaan.
Click to expand...
Toi on huono merkki jos muutos on pysyvä. Itsellä noi vaihteet tuli aika nopeasti takaisin, kroppa oppii kyllä mitä sitä vaaditaan ja millaista energiaa on tarjolla.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Originally posted by Dopey
Toi on huono merkki jos muutos on pysyvä. Itsellä noi vaihteet tuli aika nopeasti takaisin, kroppa oppii kyllä mitä sitä vaaditaan ja millaista energiaa on tarjolla.
Click to expand...

Pasquale manitsee omassa CKD kirjassaan (Anabolic solution for bodybuilders) että joillain muutos kestää, mutta parin kuukauden sisään pitäs löytyy omat kalori ja hiilari taso millä keho on tyytyväinen, joillakin vaatii 20g hiilareita, joillakin 200g. Vaatii tietty oma-alotteisuutta iteroida nuo kohdilleen. Parista kolmesta eka viikosta en olisi huolissani.

Onko kukaan täällä muuten kokeillut CKD tyylejä isommilla kaloreilla, eli lihasmassa mielessä? (-> Pasquale HighFat diet/Anabolic diet) Itse meinasin kunhan rasvat on saatu alas.
Tuo siksi että näyttää että meikäläinen ei vaan voi syödä kovinkaan suurta määrää hiilaripitoista ruokaa.. tulleepi läskiä..
 
Fatso, vedätkö nyt tällä hetkellä ketoosisettiä vai vain erittäin vähähiilarista dieettiä?

Olen tässä nimittäin mietiskellyt, että kokeilemisen arvoinen olisi varmasti myös ruokavalio, jossa ei varsinaisesti haettaisi jatkuvaa ketoosia vaan pidettäisiin hiilarit esim. alle 100g/pv. En nimittäin usko, että ketoosilla saavutettaisiin kuitenkaan kovin merkittävää etua hidastempoisessa ja tarpeeksi pitkäkestoisessa diettaamisessa, vai kuinka on? Sen sijaan ruokavaliota, jossa hiilareita tulee n. 50-100g olisi huomattavasti helpompi ylläpitää, kun ei koko ajan tarvitse varoa ketoosin katkeamista.


Mites muuten ketodieetin jälkeen, kun jossain vaiheessa on kuitenkin pakko alkaa taas syödä suurempia määriä hiilareita; onko odotettavissa jonkinlaista rebound-efektiä läskien suhteen?
 
Originally posted by Pain
Fatso, vedätkö nyt tällä hetkellä ketoosisettiä vai vain erittäin vähähiilarista dieettiä?

Olen tässä nimittäin mietiskellyt, että kokeilemisen arvoinen olisi varmasti myös ruokavalio, jossa ei varsinaisesti haettaisi jatkuvaa ketoosia vaan pidettäisiin hiilarit esim. alle 100g/pv. En nimittäin usko, että ketoosilla saavutettaisiin kuitenkaan kovin merkittävää etua hidastempoisessa ja tarpeeksi pitkäkestoisessa diettaamisessa, vai kuinka on? Sen sijaan ruokavaliota, jossa hiilareita tulee n. 50-100g olisi huomattavasti helpompi ylläpitää, kun ei koko ajan tarvitse varoa ketoosin katkeamista.


Mites muuten ketodieetin jälkeen, kun jossain vaiheessa on kuitenkin pakko alkaa taas syödä suurempia määriä hiilareita; onko odotettavissa jonkinlaista rebound-efektiä läskien suhteen?
Click to expand...

öö, alle 30g on hiilareita, eli erittäin vähähiilarista ketosettiä :) Tuo hiilariraja riippunee ihan henkilöstä, jos sen oman rajan yli menee tulokset dietissä rupee kärsimään, muuten tämä olis liian helppoa :(

Sinänsä ketoosiin pääsee ylemmilläkin hiilareilla, itselle vähähiilarisuus kuitenkin kuitenkin se avainsana..

Reboundista,.. juu, kyllä ainakin minun pitää olla aika rauhallinen ruokailun aloituksessa, mutten alkaa kertyä aika vauhtia. Ennen tämän viikon alkua pullahdin reilussa viikossa 6.2 kiloa, vielä 2 siihen niin olisin ollut monen kuukauden takaisessa painossa :) no okay, läsää kerkisi tulla joku 1 kilo, jota haihduttelen juuri pois.

Vinkkinä, jos pääsi alkaa keksiä tuollaisia hiilarilisäys keinoja hienoina ideoina niin se on aika tavallista dieteille :) Pysy lujana vaan valitsemallasi linjalla.
 
Originally posted by Fatso
Vinkkinä, jos pääsi alkaa keksiä tuollaisia hiilarilisäys keinoja hienoina ideoina niin se on aika tavallista dieteille :) Pysy lujana vaan valitsemallasi linjalla.
Click to expand...


Hehee. :D

Tuossa on kuitenkin pointtia sen verran, että en kiellä eikö ketoilusta tavallaan olisi nimenomaan linjasta kiinni pitämisessä hyötyä varsinkin muille "tavallisille" pulliaisille kuin meille tymille bodareille. Jos nyt vaikka ajatellaan esimerkkinä Rouva Patomursua, jota rupeaa dieetillä himottamaan aivan kaa-mees-ti se uppopaistettusokerikuorrutettusuklaamuffinsi. Normaalidieetillä Rouva Patomursu ehkä helpommin syö muffinsinsa, koska "eihän siinä mene ohi kuin yks päivä ja mä sitten kiristän jostain muualta". Sen sijaan ketoillessa ei parane paljon hiilareille lipsua, kun eräänlaisena käänteisporkkanana on elimistön ketoosin katkeaminen ja pahimmillaan kaks päivää totaalikoomaa. Niin ja eihän tässä tosiaan toi nälkäkään paljoa vaivaa kun vaan muistaa imeä tota öljyä.

Mutta aivan varmasti aion tulevaisuudessa kokeilla myös vähähiilarista ei-ketoosi dieettiä. Kuten joku jo mainitsikin, pitää etsiä se itselleen parhaiten sopivin. Sitä paitsi mitkään miinuskaloridieetit ei ole ikiliikkujia. Ainakaan mulla.
 
Originally posted by Pain
Mutta aivan varmasti aion tulevaisuudessa kokeilla myös vähähiilarista ei-ketoosi dieettiä.
Click to expand...

Mä kokeilin sellaista. Pää pysyi helpommin kasassa kun ei tarvinut gramman päälle laskea hiilareita kaiken maailman rehuista ja ketsuppiruiskauksista. Ketoosissa tuli fiilispohjalta silti kiepsahdettua useamman kerran viikon aikana, yleensä silloin jos aamupäivä meni jostain syystä matalilla hiilareilla (tunaa tai rahkaa päivällä ruoaksi) ja tuli käytyä salilla duunin jälkeen imemässä ne vähätkin hiilarit pois.

Tämän tein sen vuoksi että ilmeisesti ketoosista ei ole sen kummempaa apua rasvanpoltossa kuin tietysti se että osalla ihmisiä heikkenee ruokahalu ketoosissa. No, koska nälkä pysyi kohtalaisesti poissa ilman täyttä ketoosia niin en jaksanut enää ressata hiilareista, pysyin vain siinä noin alle 100 gramman.

Ja sitten kun viikonloppuna söi enemmän hiilareita niin ei ollut ihan pöhnäinen olo toisin kuin suorasta ketoosista sokerihumalaan siirtyessä.
 
Originally posted by Pain
Jsmith:

Kokeilit, mutta millaisilla tuloksilla? :D Ilmeisesti homma toimi niinkin?
Click to expand...

Joo, toimi niinkuin dieetit yleensä toimii :) Kalorit ja riittävä proteiinin määrä ratkaisee, muu on sitten toissijaista. En huomannut mitään olennaista eroa rasvan katoamisessa, oli hiilareita sitten ~50 g, noin 100g tai sitten ajoittain ylikin 100g, vaan kokonaiskalorivaje vaikutti eniten.

Ja sitten kun tulee se vaihe että rasvan lähtö alkaa hidastumaan, niin ei tunnu olevan väliä sillä paljonko hiilareita on, kunhan ne eivät vie tilaa proteiinilta. Vähän niinkuin Lyle McDonald totesi, eli kaikki dieetit joissa on riittävästi proteiinia ja EFA-rasvahappoja, toimivat.

Tuossa kun selasin logia taaksepäin niin tyypillinen prosenttijakauma näytti olevan joku 20 hh, 35 pr ja 45 r. Proteiinia tuli n. 2 g / kilo, hiilareita vähän alle 100 g. Sitten jos kotiväki vonkui pastaa tai sellaista päivälliseksi niin suhteet heilahti hiilareihin päin.
 
Tere, olisi tässä itselläkin tarkoitus kokeilla ketoilua. Kasasin pikaisesti tällaisen menuun itselleni. Miltäs näyttää?

8:00 maitorahka purkki 250g
jugurtti (rasvaton) purkki 2dl
rypsiöljy 2 rkl
pellavansiemen rouhe 0,5dl
kalaöljy, c-vit, moni-vit

11:00 tonnikala purkki 150g
rypsiöljy 2 rkl
pellavansiemen rouhe 0,5dl

14:00 raejuusto purkki 200g
rypsiöljy 2 rkl
pellavansiemen rouhe 0,5dl

17:00 paistijauheliha 200g
rypsiöljy 2 rkl
pellavansiemen rouhe 0,5dl
pinaatti 200g pussi

19:00 kananmuna 3 kpl/210g
pellavansiemen rouhe 0,5dl
parsakaali 100g
salaattia muutama lehti

20:30 Reenit

21:30 heraproteiini(np81) 40g
kreatiini

23:00 maitorahka purkki
jugurtti (rasvaton) purkki 2dl
rypsiöljy 2 rkl
pellavansiemen rouhe 0,5dl


Eli tuosta tuleepi 2370kcal, 251g prot, 29g hh, 124g fat
Suhteet: 62% prot, 7% hh, 31% fat

Reenejä tulee 4krt/vko ja lisäksi tarkoitus olisi aloittaa aamulenkki/-kävely 2-3krt viikkoon 30-45min.

Onko tällaisella hyvä lähteä liikkeelle vai muutanko jotain?
 
Ootko varma että hiilareita tulee vain 29g?? 2x rahkasta ja jugurtista tulee varmaan lähemmäs 40g, miten pinaatit ja nuo pellava jutskat..?

Proteiinien ja rasvan suhde on mielestäni hieman suuri, voi toimiakin mutta yleisiä ehdotuksia on proteiinien ja rasvojen suhde 1:1 tai jopa 1:2.

Kasvirasvojen suhde eläinrasvoihin on myös liian iso, IMO
 
Originally posted by Fatso
Ootko varma että hiilareita tulee vain 29g?? 2x rahkasta ja jugurtista tulee varmaan lähemmäs 40g, miten pinaatit ja nuo pellava jutskat..?
Click to expand...

Totta tosiaan. Hieman viilattu versio.


8:00 kalkkunaleike 100g
rypsiöljy 2 rkl
pellavansiemen rouhe 0,5dl
turunmaa juusto 50g
kalaöljy, c-vit, moni-vit

11:00 tonnikala purkki
rypsiöljy 2 rkl

14:00 raejuusto purkki 200g
rypsiöljy 2 rkl

17:00 paistijauheliha 150g
meetvursti 50g
pellavansiemen rouhe 0,5dl
pinaatti 200g pussi

19:00 keittokinkku 200g
parsakaali 100g
rypsiöljy 2 rkl
salaattia muutama lehti

Reenit

21:30 hera 40g
kreatiini

23:00 hera 20g
rypsiöljy 2 rkl
pellavansiemen rouhe 0,5dl
maapähkinä 50g

nyt : 2469,25kcal, prot 259,7g, hh 23,05g, fat 142,15g
eli: prot 61%/ hh 5,5%/ fat 33,5%

Kannattaisiko noita rasvoja vielä hienosäätää ja miten se helpoiten onnistuisi?
 
Originally posted by Mörrimöykky
nyt : 2469,25kcal, prot 259,7g, hh 23,05g, fat 142,15g
eli: prot 61%/ hh 5,5%/ fat 33,5%
Click to expand...

Yleensä nuo makroravinnekaumat ilmoitetaan osuuksina kalorimäärästä, eli tässä tapauksessa 43/4/53. Ihan vain sekaannusten välttämiseksi. Ruokavalio vastaa aikalailla omaani kun ketolla vetelen, eli hyvältä näyttää :D
 
Ketolle ollaan täälläkin menossa. Dieetti on nyt vaan muokkautunut tähän suuntaan, hiilarit pois. Tähän nyt ei oikeastaan vaadittu kuin rahkan vaihtaminen raejuustoon, sen verran oltiin low-carbilla. :D

elikkäs, homma näyttää tältä:

prot hh r
0800 aamiainen
raejuusto 100g 16 g 2,5 g 2 g
kalkkunan chilisuikale 150 g 21 g 5 g 11 g
kasviöljy 21 g

1100 lounas
raejuusto 100 g 16 g 2,5 g 2 g
kalkkunan chilisuikale 150 g 21 g 5 g 11 g
kasviöljy 21 g

1500 päivällinen
raejuusto 200 g 32 g 5 g 4 g
kalkkunajauheliha 125 g 25 g 0 g 7,5 g
kasviöljy 14 g

1900 välipala
100 % Whey 20 g 15,4 g 1,6 g 1 g
Ultra Whey 20 g 15,6 g 1,1 g 1,6 g
kasviöljy 21 g

2000 treeni

2100 välipala
100 % Whey 20 g 15,4 g 1,6 g 1 g
Ultra Whey 20 g 15,6 g 1,1 g 1,6 g

2200 iltapala
200 g raejuusto 32 g 5 g 4 g
Ultra Whey 40 g 31,2 g 2,2 g 3,2 g

256 g 33 g 127 g
45 % 6 % 49 %


2300 kcal


edit: copy-paste excelistä näyttää ikävältä, mutta so not.
 
Tuli tässä muuten mielee että onko Cola Light ok ruokajuomaksi ketolla? Yhessä mestassa luki.... "Citric acid kicks some people out of ketosis, so you may have to avoid it. (It’s found in diet sodas). "
 
Originally posted by Rock^
Tuli tässä muuten mielee että onko Cola Light ok ruokajuomaksi ketolla? Yhessä mestassa luki.... "Citric acid kicks some people out of ketosis, so you may have to avoid it. (It’s found in diet sodas). "
Click to expand...

Ilmeisesti toisille sopii, toisille ei. Minulla ei ole ollut mitään vaikutusta ketoosin.
 
Kun mulla nyt on käytössä CKD, niin olenko ymmärtänyt oikein, että tankkauspäivänä proteiinin saanti pidetään ~samana, hiilareita vedetään pirusti ja rasvaa vältellään mahdollisimman paljon?
 
gotto: jep, noin se menee. Hiilareissakin on joku yläraja, rasvaksi nekin menevät jos liikaa ottaa. Oli kuitenkin monta sataa grammaa, vai oliko peräti reilusti yli puoli kiloa.
 
Originally posted by gotto
Kun mulla nyt on käytössä CKD, niin olenko ymmärtänyt oikein, että tankkauspäivänä proteiinin saanti pidetään ~samana, hiilareita vedetään pirusti ja rasvaa vältellään mahdollisimman paljon?
Click to expand...

Tässä yks tapa:

In CKD large amounts of carbohydrates are introduced for short periods. Usually you carb-up on the weekends for anywhere from 12-36 hours. This is like 5 or 6 days of a strict ketogenic diet, followed by 1-2 day(s) of carb-up. Dan Duchaine recommends 16g carbs per kg lbm during the first 24 hours, and 9g/kg lbm the second 24 hours. On the first day, carb calories make up 70% of daily caloric consumption, protein 15% and fat 15%. On the second day, carbs make up 60%, protein 20% and fat 20%.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom