Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Juu onhan se selvä että kun ihmiset tuota hommaa tekee niin inhimilliset tekijät vaikuttaa. On kauteutta, oman näkemyksen jääräpäistä pakkosyöttöä muille, kavereiden ja tuttavien suosimista jne. Tällaiset tekijät voivat joissain tapauksissa hidastaa totuuden selviämistä, ja mitä pienemmästä tai merkityksettömämmästä asiasta on kyse, niin sitä enemmän joidenkin yksittäisten ihmisten tekoset voivat vaikuttaa. Mutta kun kyse on koko tieteenalan vallitsevasta paradigmasta, niin silloin en vain näe että tuollainen olisi mahdollista. Varsinkaan sellaisessa mittakaavassa, että virheellinen käsitys säilyisi vallitsevana ja sitä kiistävä todistusaineisto hylättäisiin vuosikymmenestä toiseen.

Internet ja julkaisujen vapaa saatavuus on tehnyt käytännössä mahdottomaksi vaientaa ketään tutkijaa. Toki jollekin uudelle ajatukselle saatetaan naureskella, jos se kuulostaa liian erikoiselta, mutta jos perusteet ovat pätevät niin ennemmin tai myöhemmin asia on pakko ottaa vakavasti.
 
Jos jotain kiinnostaa lukea, niin tuolla on koottu aika hyviä pointteja mitkä todistavat Jumalan/Jeesuksen tai Raamatun sanan todeksi. http://www.miksiuskon.net/
(jos luette niin lukekaa kaikki kohat ja vasta sen jälkeen kommentoikaa, että tuo on pelkkää paskaa)

Paskaahan noi, suurin osa jopa dragonin tässä threadissa kumoamia väitteitä, ilmeisesti et ole lukenut dragonin postauksia tai sitten et vain ymmärrä kuten sumo.
Kehäpäätelmiä kehäpäätelmien perään ja totaalipaskaa erilaisten väitteiden muodossa joilla ei ole mitään todellisuusperää, tietenkin uppoaa hyvin heikkolahjaisiin.
 
Jos jotain kiinnostaa lukea, niin tuolla on koottu aika hyviä pointteja mitkä todistavat Jumalan/Jeesuksen tai Raamatun sanan todeksi. http://www.miksiuskon.net/
(jos luette niin lukekaa kaikki kohat ja vasta sen jälkeen kommentoikaa, että tuo on pelkkää paskaa)
PASKAA!

1. Pahan olemassaolo todistaa Jumalasta - Vitut todista, pahaa on vai olemassa.

2. Maailmankaikkeudella on alku. Siksi sillä on oltava syy ajan, tilan ja aineen ulkopuolella. - Mistä sitten jumala on tullut? Kuka loi jumalan. Uskovaisten vastaus on "jumala on ikuinen", johon minä vastaan "maailmankaikkeus on ikuinen" samalla läpsytellen munaani uskovaisen naamalle vain vittuillakseni.

4. Elävien organismien sisältämä informaatio edellyttää Jumalan - Vitut edellytä, ne vain sisältävät informaatiota.

5. Tietoisuus ja persoonallisuus todistavat Jumalasta - Vitut todista, meillä vain on tietoisuus ja persoona.

6. Raamatussa on ominaisuuksia, jotka ylittävät inhimilliset mahdollisuudet - No shit, niin on Kalevalassakin.
 
Jos jotain kiinnostaa lukea, niin tuolla on koottu aika hyviä pointteja mitkä todistavat Jumalan/Jeesuksen tai Raamatun sanan todeksi. http://www.miksiuskon.net/
(jos luette niin lukekaa kaikki kohat ja vasta sen jälkeen kommentoikaa, että tuo on pelkkää paskaa)

Teen yhden esimerkin selittääkseni, mikä lähes kaikissa väittämissä menee mönkään.

1. Pahan olemassaolo todistaa Jumalasta.

Paha koetaan todellisena. Joitakin asioita pidetään kautta maailman yksiselitteisesti pahoina.

Yhtä lailla on asioita, joita pidetään pahoina paikassa X mutta ei paikassa Y. Meillä ei siis ole pahan sisältöä, on vain tendenssi, minkä mukaan tietynkaltaisia ilmiöitä niputetaan termin pahuus alle.

Mitään asiaa ei kuitenkaan voi pitää hyvänä tai pahana, jos ei ole olemassa ihmisistä riippumatonta hyvän mittapuuta, johon asioita verrataan.

Kyllä voidaan. Miksi muuten toinen pitäisi tyttöjen ympärileikkausta pahana ja toinen hyvänä? Väitetäänkö tässä, että hyvä ja paha eksistoivat ideaalisina olioina, jotka ovat täydellisesti määritetyt? Miten relativismi sitten selitettäisiin?

Tällaista objektiivista hyvän ja pahan normia ei voi olla ilman Jumalaa.

Kukaan ei ole järkevästi perustellut, miksi tällainen objektiivinen normi edes olisi. Mikäli tähän vastataan, että se on Jumalan tahto, niin huomaamme ilmeisen kehäpäätelmän.

Ajatus, että ei olisi Jumalaa eikä siksi myöskään hyvää ja pahaa, on ristiriidassa meitä ympäröivän maailman kanssa, jossa hyvä ja paha koetaan todellisina.
Tässä oletuksina edellämainitut seikat, argumentti ei ole loogisesti pätevä. Mitä sitten sanottaisiin seuraavasta?

1. Kaikki ihmiset kokevat vihreän samalla tavalla (optiset vääristymät, erilaiset näköreseptorit yms seikat eivät ole mahdollisia).
2. Siispä on oltava objektiivinen vihreänn käsite.
3. Objektiivisia käsitteitä ei voi olla ilman Jumalaa, siispä vihreän näkeminen on suora todistus Jumalasta.

Lause 1: perusteeton ja tosiasioita vastaan sotiva väite.
Lause 2: väärälle premissille perustuva, itsenäisestikin perustelematon loikka objektiivisuuteen.
Lause 3: perustelematon oletus, että abstrakti, objektiivinen totuus voitaisiin selittää vain Jumalalla.

Samankaltaisella aivan yksinkertaisella vilkaisulla voitaneen vesittää muutkin linkissä esitetyt väitteet.
 
Samankaltaisella aivan yksinkertaisella vilkaisulla voitaneen vesittää muutkin linkissä esitetyt väitteet.


Tai sitten niitä ei voi vesittää

Tuon sivun alalaidassa oli seuraava teksti:

Jumalan olemassaolo on asia,
josta ei voi olla kiinnostunut vain jonkin verran.

Jos Jumalaa ei ole olemassa,
hänestä ei kannata olla lainkaan kiinnostunut.

Mutta jos hän on olemassa, asia on niin tärkeä,
että se vaatii kaiken kiinnostuksen,
ja suhteemme tähän Personaan,
jolta koko elämämme tulee, vaatii suurimman huomiomme.

C.S. Lewis

Mulla pisti silmään tuo yksi lause: "Jos jumalaa ei ole olemassa hänestä ei kannata olla lainkaan kiinnostunut".

Tuo lause mielestäni kertoo jo sen, että nämä jokaisen ihmisen uskonnosta kiistelyt eivät tuota ikinä mitään. Eli jumalan olemassaolo on eriasia niille, jotka uskoo. Ja ne jotka eivät usko niin on turha jumalasta mitään puhua, koska jos ei usko niin eihän sitä silloin olekaan olemassa sille joka ei usko.

Eli kaikki tuon sivuston lauseet voidaan myös "todistaa" paikkansapitäviksi, jos vain uskoo jumalaan. heh. Mutta jos ei usko, niin eihän tuolle sivustolle kannata edes mennä. Mutta tuon sivuston väittämiä on mahdoton niille, jotka uskovat, yrittää kääntää eri suuntaan jos ei itse usko. Eli tarvitaan siis uskova, joka on erimieltä. Eikun. :D
 
Mulla pisti silmään tuo yksi lause: "Jos jumalaa ei ole olemassa hänestä ei kannata olla lainkaan kiinnostunut".

Tuo lause mielestäni kertoo jo sen, että nämä jokaisen ihmisen uskonnosta kiistelyt eivät tuota ikinä mitään.

Eiväthän nämä keskustelut tosiaan kamalasti tuota :D. Eipä mulla tavoitteena ole Sumo Cinderellaa käännyttää vaan pikemminkin sparrata omaa järkeilyä, muuten liian helposti unohtuu sivuraiteille ajattelussa.

Eli kaikki tuon sivuston lauseet voidaan myös "todistaa" paikkansapitäviksi, jos vain uskoo jumalaan.

Niin...tästähän olikin jo puhuttu. Henkilökohtaisesti en kyllä tahdo hyväksyä tätä mun faktat - sun faktat - erottelua. Etenkin kun uskovaisetkin pohjaavat ajatteluunsa niihin maagisiin faktoihin. Joko Jeesus muutti veden viiniksi tai ei muuttanut, mutta sitten maagisesti aikojen saatossa aletaan väittää, että maailmankatsomuksilla ei ole totuuseroja - tai jos niitä on - niistä ei voitaisi yhteisin säännöin keskustella.

Eli jumalan olemassaolo on eriasia niille, jotka uskoo. Ja ne jotka eivät usko niin on turha jumalasta mitään puhua, koska jos ei usko niin eihän sitä silloin olekaan olemassa sille joka ei usko.

Argh :D. Olemassaolon vaihtoehdot ovat olla olemassa ja ei-olla-olemassa. Tai voihan niitä totuusarvoja ainakin hypoteesina olla montakin, mutta ei kai ne hyvänen aika maailmankatsomuksesta riipu. Kai nyt uskovaisenkin periaatteessa voisi saada vakuuttuneeksi, että Jumalaa ei ole? Tai päinvastoin?
 
6. Raamatussa on ominaisuuksia, jotka ylittävät inhimilliset mahdollisuudet - No shit, niin on Kalevalassakin.
Nyt hei oikeesti. Miten sä oot noin pihalla, että vertaat Raamattua Kalevalaan?
"Antiikin ajan historiallisten kirjoitusten dokumentointi on äärettömän paljon heikompi kuin Uuden testamentin." (Rene Pache)

Uusi testamentti tuhansine käsikirjoituskopioideen on aivan ylivertainen verrattuna muuhun sen ajan kirjallisuuteen ja dokumentteihin. Vanhin UT:n tekstikopio sijoittuu yhden sukupolven sisään alkuperäisestä. Kokonaisia kirjakopioita on 100 vuoden päästä alkuperäisestä. Lähes koko UT:n kopio on säilynyt alle 200 vuoden sisältä ja koko UT 250 sisältä alkuperäistekstin kirjoittamisesta.

UT:n kopiot ovat myös huomattavasti tarkempia kuin muut sen ajan tekstikopiot. Useista muista sen ajan teksteistä ei ole edes säilynyt riittävästi kopioita, joita voisi vertailla keskenään alkuperäisen muodon selvittämiseksi riittävän hyvin. Kuolleen meren käsikirjoitukset todistavat, että Vanha Testamentti on säilynyt tarkasti meidän aikaamme asti.

Qumranista v. 1947 löydetyt kirjakääröt ajoittuvat noin 1000 vuotta varhaisemmalle ajalle (vuoteen 150 eKr.) kuin siihen asti olemassa olleet vanhimmat käsikirjoitukset (vuodelta 900).

Kun näitä 1000 vuoden toisistaan erottamia kopioita verrattiin toisiinsa, ilmeni, että ne olivat samanlaiset. Eroavaisuuksia oli erittäin vähän.

Esim. Qumranista löydetty kokonainen Jesajan kirja on yli 95%:ssa tekstistä sanasta sanaan identtinen heprealaisen nyky- Raamatun Jesajan kirjan kanssa. Loput 5% koostuivat ilmeisistä kynän liikkeen lipsahduksista tai oikeinkirjoituseroista.
http://http://www.miksiuskon.net/4_raamatun_kopiot.html
Raamatun läpi kulkee monimutkainen, monitasoinen ja johdonmukainen matemaattinen koodi, jonka tuottaminen inhimillisin keinoin olisi ollut mahdotonta.

Ivan Panin, yksi aikansa tunnetuimmista matemaatikoista, löysi heprean ja kreikan kirjainten numeroarvoille rekentuvan koodiston, jolla koko Raamatun tekstit on "sinetöity" niin, ettei yhtäkään kirjainta voi muuttaa rikkomatta sitä. Tämä koodi sisältyy koko Raamattuun - jolla on ollut n. 40 kirjoittajaa 1400-1800 vuoden aikana.

Mistään muusta olemassaolevasta tekstistä ei ole löydetty vastaavaa ominaisuutta. Paninin esittämää koodia ei ole pystytty kiistämään.
http://http://www.miksiuskon.net/4_matemaattinen_koodi.html
Koska nämä kaikki tapahtumat ovat toisistaan erillisiä, niiden kaikkien sattumanvaraisen toteutumisen todennäköisyys on yksi 10 potenssiin 108:sta. (Luku saadaan laskemalla potenssiluvut yhteen).

Tätä voi verrata siihen, mikä olisi todennäköisyys sille, että termodynamiika toinen laki toimisi jossain tilanteessa päinvastoin - että esim. polttomoottori jäädyttäisi itsensä tai että lämpö siirtyisi kylmästä kappaleesta kuumaan. Tämä todennäköisyys olisi yksi 10 potenssiin 80:sta.

Pelkästään näiden kymmenen ennustuksen pohjalta Raamattu olisi siis luotettavampi kuin termodynamiikan toinen laki... Vaikka todennäköisyydet arvioitaisiin toisin perustein, ennustusten sattumanvarainen toteutuminen olisi äärettömän pieni
http://http://www.miksiuskon.net/4_raamatun_ennustuksia.html

Raamatussa tapahtumien aika ja paikka on määritelty, ja tekstit sisältävät mainintoja tunnetuista henkilöistä ja muista historiallisista yksityiskohdista. Pyhimustarujen yhteys historiaan on löyhä tai sitä ei voi osoittaa.

Esimerkkinä Luukkaan evankeliumi 3:1-2:
Viidentenätoista keisari Tiberiuksen hallitusvuotena, kun Pontius Pilatus oli Juudean maaherrana ja Herodes Galilean neljännysruhtinaana ja hänen veljensä Filippus Iturean ja Trakonitiinmaan neljännysruhtinaana ja Lysanias Abilenen neljännysruhtinaana, siihen aikaan kun Hannas oli ylimmäisenä pappina, ynnä myös Kaifas, tuli Jumalan sana Johannekselle, Sakariaan pojalle, erämaassa

Esim. Apostolien teoista, jonka kirjoittaja Luukas on kirjoittanut myös Luukkaan evankeliumin eli 25% Uudesta Testamentista, löytyy 824 oikeaksi todistettua historiallista yksityiskohtaa.

Sir William M. Ramsay, joka käytti varallisuutensa ja asemansa osoittaakseen Raamatun epäluotettavaksi, otti Apostolien Teot kriittisen historiallisen ja arkeologisen tutkimuksensa kohteeksi. Tutkimuksen tuloksena hän totesi: "Apostolien tekojen historiallinen paikkansapitävyys on ehdotonta. Yritykset kiistää sen paikkansapitävyys on nyt osoitettu absurdeiksi, yksityiskohtia myöten."
http://http://www.miksiuskon.net/4_ut_ei_legendaa.html
 
Argh :D. Olemassaolon vaihtoehdot ovat olla olemassa ja ei-olla-olemassa. Tai voihan niitä totuusarvoja ainakin hypoteesina olla montakin, mutta ei kai ne hyvänen aika maailmankatsomuksesta riipu. Kai nyt uskovaisenkin periaatteessa voisi saada vakuuttuneeksi, että Jumalaa ei ole? Tai päinvastoin?

Niin itse odotan kyllä niitä tarinoita lähinnä puolesta, että miten se jumalan läsnäolo on havaittu.
Ja tarkemmassa muodossa kuin: "on ollu rankkaa - tulin uskoon - ei ole niin rankkaa"
 
hahaha löytypäs muuten kuv joka sopii aiheeseen. :D

created.png
 
Tekisi mieli ihan kysyä pelkästä raamatun teksteistä, nyt kun luen sitä läpi. Vasta 200 sivua takana - aika puuduttavaa tekstiä.

Miksi Jumala tarvitsee uhreja? Miksi mielummin eläinuhreja, kuin viljaa?

1. Mooseksen kirja 4
Kain ja Abel
--
3 Kerran Kain toi Herralle uhrilahjaksi maan satoa,
4 ja Abel toi lampaidensa esikoiskaritsoja ja niiden rasvaa. Herra katsoi suopeasti Abeliin ja hänen uhriinsa, [Hepr. 11:4]
5 mutta Kainin ja hänen uhrinsa puoleen hän ei katsonut. --

Ei herraa KAURA PERKELE KIINNOSTA!!! Pitää saada karitsanVERTA!!! - eiku siis rasvaa...

2. Mooseksen kirja 29
16 Teurasta pässi ja vihmo sen veri joka puolelle alttaria.
17 Paloittele pässi, pese sen sisälmykset ja koivet ja pane ne pään ja ruhonkappaleiden päälle.
18 Polta koko pässi uhrina alttarilla; se on polttouhri Herralle, mieluisasti tuoksuva, Herralle kuuluva tuliuhri.

Nämä ilmeisesti siis tehdään syntien sovittamiseksi? Onko jossain selvitetty miksi ja miten synti sovittuu uhrilla? Sisältyykö uhraukseen jotain syvempää teologiaa, jota en ymmärrä ja onko tämä jotain muuta kuin muinaisten lähi-idän asukkaiden kuvitelmaa, että Jumala on vain viisaampi ja voimakkaampi ihminen, jonka viha leppyy, kun hän saa ruokaa?


Toinen asia, joka pisti simään huvittavana kohtana homoseksuaalisuuden kieltävässä raamatussa on mielestäni tämä:

1. Mooseksen kirja 24
2 Abraham sanoi nyt palvelijalleen, taloutensa vanhimmalle, joka huolehti hänen koko omaisuudestaan: "Kosketa minua nivusiin
3 ja vanno minulle Herran, taivaan ja maan Jumalan kautta, ettet ota minun pojalleni vaimoa kanaanilaisten naapureitteni tyttäristä
--
9 Ja palvelija kosketti isäntäänsä Abrahamia nivusiin ja vannoi vaaditun valan.


Tässä on varmaan myös jotain jumallallista viisautta jota en vain ymmärrä. Miksei tätä hienoa kristillistä perinnettä enää näe missään, kuten vaikka Yhdysvaltain presidenttivalassa? Obaman presidentikin vala olisi voinut alkaa korkeimman oikeuden puheenjohtajan sanoilla: "Otahan minua kiveksistä kiinni ja vanno perässäni..."
 
Nyt hei oikeesti. Miten sä oot noin pihalla, että vertaat Raamattua Kalevalaan?
Kalevala ja Raamattu ovat kummatkin satukirjoja. Täysin verrattavissa keskenään. Kalevalassa laulettiin suohon, raamatussa käveltiin vetten päällä. Kalevalassa tosin vähän enemmän järkeä, raamatussa ei sitäkään vähää, se on kuin täysin retardin apinan kirjoittama kasa pelkkää paskaa ja ristiriitoja. Täysin epäpätevää tietoa nykyvalossa. Miten kaikkitietävä erehtymätön oli on voinut luoda noin läpeensä mädän paskapaperin, jossa ei ole mitään tolkkua? Luulis nyt tienneen kun kerran kaikkitietävä on, että joskus ihminen on niin viisas, että se nauraa itsensä linkkariin lukiessaan tuota valheiden riemuvoittoa.
 
Kalevala ja Raamattu ovat kummatkin satukirjoja. Täysin verrattavissa keskenään. Kalevalassa laulettiin suohon, raamatussa käveltiin vetten päällä. Kalevalassa tosin vähän enemmän järkeä, raamatussa ei sitäkään vähää, se on kuin täysin retardin apinan kirjoittama kasa pelkkää paskaa ja ristiriitoja. Täysin epäpätevää tietoa nykyvalossa. Miten kaikkitietävä erehtymätön oli on voinut luoda noin läpeensä mädän paskapaperin, jossa ei ole mitään tolkkua? Luulis nyt tienneen kun kerran kaikkitietävä on, että joskus ihminen on niin viisas, että se nauraa itsensä linkkariin lukiessaan tuota valheiden riemuvoittoa.

Vuosikymmeniä sitten ollaan istuttu pienessä mökissä ilman sähköä ja kaikenlaiset maahiset ja jumalolennot ovat tuoneet lohtua pelkotiloihin suuresta maailmasta. Tiede ei ole myöskeään valaissut faktaa evoluutiosta, kuten tieto ei ole ylipäätään kulkenut kuin ihmiseltä ihmiselle. Muksujen leikkimä "rikkinäinen puhelin" jo osoittaa kuinka puheet muuttuvat ja sammakkoa uiva juutalainenkin voi muuttua vettenpäällä käveleväksi taikuriksi.

Mielestäni tähtitieteen professori Esko Valtaoja kirjoittaa asiasta hyvin kirjassaan kotona maailmankaikkeidessa. Ainut mysteeri mitä tiede ei ole todistanut on bigbangin aikaansaanut voima. Siitä kaikki lähti ja maailma rullaa omia polkujaan. Joku voi uskoa vaikka tuhanteen oikeaan jumalaan, mutta itse en ymmärrä sitä enää nykyaikana, miten voi mennä läpi kaikenmoiset satutarinat. Raamatussa on toki hienojakin juttuja. Niin kuin kunnon satukirjassa kuuluu ollakin.

Kirkko on kautta historian saanut niin paljon pahaa aikaan ja kahminnut suuria varantoja itselleen. Sairas instituutio se on.
 
Mutta miksi koko asiaa ei voi ottaa nättinä tarinana ja hyvinä elämänohjeina, sellaisina johon ne minusta on tarkoitettukin? Silloin ei tarvitsisi käydä tällaista jatkuvaa suunsoittamista ja sotaa toista näkökantaa vastaan.

Jumala on joku käsite, johon voi päässään nojata, kun tarvitsee tukea. Se on käsitteenä myöskin hyvin joustava, ja voi olla jokaiselle erilainen. Tähän voi nojata, kun kaipaa selitystä sille, että mistä kaikki lähtee, mihin kaikki loppuu, miksi maailmankaikkeus on mitä on ja niin edelleen. Tässä mielessä jumala on hyvinkin olemassa. Sen sijaan jumala ei ole mitään käsinkosketeltavaa, joka on tuolla jossain, ja se ei varsinkaan ole sellaista, millä ihmisiä tulisi hallita tai rahastaa.

Minusta koko kristinusko ja raamattu on nippu tarinoita ja elämänohjeita, joista osa sopii tähän päivään paremmin ja osa huonommin. Ei sen kummempaa. Kokonaisuudessaan ihan hyvä juttu yksittäisen ihmisen päässä. Ja koska se on myös osa ihan hienoa kulttuuriperinnettä, niin en mä näe tarvetta kovin agressiiviselle hyökkäämiselle sitä kohtaan niin kauan, kuin asiat pysyvät tosiaan yksittäisen ihmisen tasolla ja järkevissä mitoissa.

Mikä tämän kirjoituksen pointti oli? Rupesi vaan häiritsemään apinoiksi huutelu sun muu vastaava sellaisten ihmisten suunnalta, jotka samaan aikaan yrittävät esiintyä järjen äänenä "sekopäisiä" kristittyjä kohtaan. Eikä sillä, suurin osa omista teksteistänikin on kristinuskoa kritisoivia, mutta jonkinlainen maltti ja suvaitsevaisuus olisi minusta hyvä säilyttää.
 
Miksi Jumala tarvitsee uhreja? Miksi mielummin eläinuhreja, kuin viljaa?
Ei Jumala nykyisin tarvitse uhreja. Jeesuksen kuolema oli täydellinen ja lopullinen uhri syntiensovittaimiseksi. Jeesuksen kuoleman jälkeen ei tarvita enää uhrausta. Mutta tuohon kysymykseen miksi eläinuhreja, luulen että vain itse Jumalan tietää vastauksen.
 
Kalevala ja Raamattu ovat kummatkin satukirjoja. Täysin verrattavissa keskenään. Kalevalassa laulettiin suohon, raamatussa käveltiin vetten päällä. Kalevalassa tosin vähän enemmän järkeä, raamatussa ei sitäkään vähää, se on kuin täysin retardin apinan kirjoittama kasa pelkkää paskaa ja ristiriitoja. Täysin epäpätevää tietoa nykyvalossa. Miten kaikkitietävä erehtymätön oli on voinut luoda noin läpeensä mädän paskapaperin, jossa ei ole mitään tolkkua? Luulis nyt tienneen kun kerran kaikkitietävä on, että joskus ihminen on niin viisas, että se nauraa itsensä linkkariin lukiessaan tuota valheiden riemuvoittoa.
Mahdoitko lukea yhtään noita lainauksia tai linkkien sivuja ennen kuin tulit haukkumaan Raamattua satukirjaksi? Toivoisin, että voisit myös antaa selviä faktoja mitkä todistavat Raamatun satukirjaksi. Joitain muita kuin " Raamattu ja Kalevala on kummatkin satukirjoja".
 
Tulee vähän myöhässä tämä vastaus, mutta vastataan silti.

Nojoo, tavallaan kylla. Tekemalla oikein viihdyttaa Jumalaa.
Ok, no, jos elämään tuo merkitystä se, että ajattelee sen tarkoituksen olevan Jumalan viihdyttäminen, niin olkoon niin. Kuulostaa vaan omaan korvaan aika kamalalta.


Kenties motivaatio toistaa samaa kaytosta minka uhri itse oli aiemmin, on katkeruus, ja viha. Mitka taas toimivat tata luontaista toimintatapaa vastaan, ja juontavat juurensa saatanaan, eli ovat synteja.

Kylla .Ihminen on "ohjelmoitu" toimimaan tietylla tavalla. Saatana toi maailmaan sen random generaattorin, joka korruptoi tata luotua tapaa vastaan. Jokainen varmaan muistaa kun kiroili ensimmaisen kerran lapsena. Tiesi etta mita tekee on jollain tavalla vaarin, vastoin sita mita on opetettu, kuitenkin se herattaa ihmisessa ylpeytta tms. kun han kayttaytyy kapinallisesti. Tama illuusio mielihyvasta on tavallaan synnin palkka, ja siihen sitten koukkuun, ja sita hakee useammasta paikasta, ja lopulta on toiminut niin paljon omaa luontoansa vastaaan, etta ei ole enaan tavallaan tietoinen osasta itseaan.
Ei käy omaan järkeeni. Ihminen hakeutuu luonnostaan kohti nautintoja ja onnea. Kristinuskossa monet eniten onnea tuottavat asiat "kriminalisoidaan" ja nautinnoista pitäisi kokea syyllisyyttä. Kristinuskon Jumala on vihan ja kärsimyksen Jumala, joka pyrkii kieltämään ihmisiltä sen vähänkin hyvän, jota tässä maailmassa on. Kaipa juuri tuo kieroutunut ajattelutapa saa syvästi uskonnolliset papit (esim. lestadiolaiset ja katolilaiset) jahtaamaan pikkupoikien suklaahämiksiä.

Kenties motivaatio toistaa samaa kaytosta minka uhri itse oli aiemmin, on katkeruus, ja viha. Mitka taas toimivat tata luontaista toimintatapaa vastaan, ja juontavat juurensa saatanaan, eli ovat synteja.
Psykologian puolella näitä ilmiöitä osataan jotenkuten tulkita, mutta sehän on tiedettä, joten se ei voi olla totta... anyway, pointti oli, että monet ihmisen teot määräytyvät heidän kokemustensa mukaan. Eivät järkyttävämpiäkään rikoksia tehneet (kuten esimerkin pedofiilit) välttämättä ole luonteeltaan pahoja vaan omien negatiivisten kokemuksiensa kierouttamia. Kuuluvatko he silloin helvettiin ja millä perusteella?

Olisiko Jumalan luomuksissa mitaan jarkea jos meilla ja enkeleilla ei olisi omaa tahtoa?
Onko Jumalan luomuksissa mitään järkeä jos vapaa tahto on?

Ja jos ajatellaan etta Jumala on absoluuttinen rakkaus eli hyvyys ja totuus. Niin sitten hanen luomuksensa oma tahto olisi luomuksen luonnollista tilaa korruptoiva asia, eli pahuus juontaa juurensa luomukseen jolla oli oma tahto. Ja tama luomus oli enkeli nimelta saatana.
Onko ihmisen "synneillä" sitten mitään merkitystä, jos ne juontavat juurensa ihmisen ulkopuolisesta tekijästä eli Saatanasta? Tällöinhän ne eivät ole ihmisen vaikutuksen alaisia vaan niitä kontrolloi kolmas osapuoli.

Saatana on enkeli eli han eli taivaassa Jumalan valtakunnassa, ja Jumala oli antanut hanelle kaiken, paitsi sen mihin vain hanella itsellaan on oikeus eli Jumaluuteen. Kuitenkin tasta huolimatta saatana ajatteli sydamessaan etta han tahtoo olla kuten Jumala. Han puhui kolmanneksen enkeleista mukaan suunnitelmaansa, lupaamalla etta he olisivat kuin Jumala hanen valtakunnassaan. Nama pudonneet ovat kaikki miljoonat epajumalat joita maailmassa on aikojen saatossa ollut.
Uskoiko Saatana, että hän pystyy voittamaan ja syrjäyttämään Jumalan? Jos uskoi, niin joko hän on myös kaikkivoipa tai Jumala ei ole kaikkivoipa. Taistelussa ei ole hirveästi mieltä, mikäli ei usko voivansa voittaa. Miksi Saatana siis päätti nousta Jumalan tyranniaa vastaan?

Jos Jumala olisi puhaltanut pelin poikki heti alussa, han olisi tavallaan toiminut itseaan vastaan, ja olisihan tama ollut jokseenkin outo lopetus kaikelle luomiselle, ei mitenkaan Jumalainen... Sen sijaan hanella oli oma suunnitelma, jolla voittaa saatana.
Niin, tapattaa itsensä uhrina itselleen. Mahtava suunnitelma, kieltämättä. En kyllä tajua, miten hän olisi itseään vastaan toiminut, mikäli olisi pyyhkäissyt tuon enkelin päiviltä. Ellei sitten hän ollut tämä langennut enkeli, jolloin hän kieltämättä olisi toiminut itseään vastaan.

Raamattu tosin sanoo etta Jumala nakee kaiken mita tulee tapahtumaan, mutta eihan se tarkoita sita etta han pakottaisi meidan tekemaan mita tulemme tekemaan. Kenties tama johtuu siita etta han on luonut kaiken jopa meidan ajatuksenjuoksun ja paattelyn. Nakiko Jumala sitten ennen luomista etta tama lankeaminen tulisi tapahtumaan? Luultavasti, mutta on tama elama sen verran janna asia, etta ei voi kuin kiittaa, etta antoi meille elaman.
Mielestäni näihin lauseisiin kiteytyy hyvin se, ettei kristinuskon mukaisessa Jumalan työssä ole oikeastaan mitään järkeä ja vapaata tahtoa sen varsinaisessa merkityksessä ei oikeastaan ole. Jos raamattua lukee, niin huomaa kyllä, että se mitä raamatun Jumala eniten kaipaa on veri ja kärsimys. Ensin luodaan onnela, jota seuraa järjestetty lankeemus ja ihmisen ajo pois paratiisista. Mikä sen suurempi kärsimys kuin antaa maistiainen paratiisista ja sitten viedä se pois. Sitten kiusataan ihmiskuntaa, vaaditaan kaikenlaisia uhreja, Jumalan kaveriksi pääsi vain leikkelemällä pippelin ja Jumala jaksoi muutenkin jokaiseen väliin muistuttaa kostonhimostaan ja vihastaan. Lopuksi Jumala luo itsensä maan päälle hakattavaksi ja kidutettavaksi. Jumala näyttää johdonmukaisesti nauttivan sekä muiden tuskasta että omasta kärsimyksestään.

On kyllä ihmislaji, joka myös nauttii tästä. Ehkä he ovat Jumalan valittu kansa?

Zentai_BDSM.jpg


Uskoen etta loppujen lopuksi kaikki paasee pois tasta maailma nimisesta paikasta. Ei, en usko etta 99% ihmisista joutuu helvettiin ikuiseen kidutukseen.
Jos raamatun vihan Jumala on luomisessaan johdonmukainen, niin kaikki joutuvat helvettiin. Aivan kieroutunut uskonto.
 
Rakenteellinen ominaisuus: Numerokoodi

Raamatun läpi kulkee monimutkainen, monitasoinen ja johdonmukainen matemaattinen koodi, jonka tuottaminen inhimillisin keinoin olisi ollut mahdotonta.

Ivan Panin, yksi aikansa tunnetuimmista matemaatikoista, löysi heprean ja kreikan kirjainten numeroarvoille rekentuvan koodiston, jolla koko Raamatun tekstit on "sinetöity" niin, ettei yhtäkään kirjainta voi muuttaa rikkomatta sitä. Tämä koodi sisältyy koko Raamattuun - jolla on ollut n. 40 kirjoittajaa 1400-1800 vuoden aikana.

Mistään muusta olemassaolevasta tekstistä ei ole löydetty vastaavaa ominaisuutta. Paninin esittämää koodia ei ole pystytty kiistämään.

Tämä on kyllä mahtavinta ikinä :D. Ivan Panin on matemaatikkona surkea vitsi. "Itseoppinut" emigrantti, josta wikipedia kertoo During the first year of his university studies he took a few mathematics courses but didn't excel.

Epäonnistunut matematiikan fuksi on melko kaukana merkittävästä matemaatikosta. Mitä noihin numerokoodeihin tulee, niin sellaisia voidaan löytää vaikka tämän päivän hesarista yhtä lailla kuin Paninin raamatusta. Tuo linkki sanoo, että "yhtäkään kirjainta ei voi muuttaa rikkomatta sitä". Oletan siis, että tämä numerokoodi löytyy vain Paninin käyttämistä englanninkielisistä painoksista ;).

edit: Eikä tästä nyt tarvitse johtaa mitään ateistista manifestia, mutta vaikka olettaisimme, että kristinusko vastaa totuutta paremmin kuin muut uskonnot kautta maailmanhistorian, tuon linkin sepustukset ovat sataprosenttisesti epä-älyllistä vääristelyä. On syytä muistaa, että huono argumentointi Jumalan puolesta ei sinänsä tee mistään yksittäisestä väitteestä epätotta. Voisihan kuka tahansa ainakin yrittää väittää, että kuu on juustoa koska 2+2=4.
 
Toivoisin, että voisit myös antaa selviä faktoja mitkä todistavat Raamatun satukirjaksi. Joitain muita kuin " Raamattu ja Kalevala on kummatkin satukirjoja".
Aloitetaan niin, että todista sinä Kalevala saduksi, väitän, että se on totta ja kaikki on tapahtunut.

Kalevala_art.jpg
 
Minusta koko kristinusko ja raamattu on nippu tarinoita ja elämänohjeita, joista osa sopii tähän päivään paremmin ja osa huonommin. Ei sen kummempaa. Kokonaisuudessaan ihan hyvä juttu yksittäisen ihmisen päässä. Ja koska se on myös osa ihan hienoa kulttuuriperinnettä, niin en mä näe tarvetta kovin agressiiviselle hyökkäämiselle sitä kohtaan niin kauan, kuin asiat pysyvät tosiaan yksittäisen ihmisen tasolla ja järkevissä mitoissa.
Mutta mihin se raja järkevissä mitoissa pysymiselle vedetään? Onko oikein kampanjoida kondomin käyttöä vastaan, niin kuin katolinen kirkko tekee? Entä homoliittoja ja muutenkin seksuaalivähemmistöjen oikeuksia vastaan, niinkuin suomen evlut kirkko tekee? Entä kantasolututkimusta vastaan?

Niin kauan kuin mielipiteen tai poliittisen kannan perusteeksi hyväksytään uskonto, niin mitä tahansa paskaa voidaan ajaa läpi sen varjolla. Tästä toimii hyvänä esimerkkinä monet äärimuslimien hallitsemat maat. Meillä täällä länsimaassa ei ole mitään tarvetta hyväksyä tuollaista uskontoon vetoavaa keskustelua politiikassa. Ja ainoa tapa päästä siitä eroon on suhtautua uskontoon sellaisena kuin se on, eli järjestelmällisenä kusetuksena.

Tuo perustelu, että kristinusko suomessa on vain melko vähän haitallinen verrattuna moneen muuhun uskontoon, on mielestäni aivan järjetön. Jos se ajattelun perusta on jokin satukirja, ja kaikki rationaalinen ajattelu hylätään, niin lopputulema voi olla mitä tahansa. Siksi demokratiassa pitää voida vaatia, että jokainen ihminen ajattelee omilla aivoillaan ja perustelee päätöksensä ja mielipiteensä rationaalisesti. Tämähän ei toki rajoitu ainoastaan uskontoihin, vaan vaikkapa nyt esim vihreän liikkeen ydinvoiman vastustus on aivan vastaavaa fundamentalismia, jossa jokin asia vain nähdään absoluuttisesti pahana ilman mitään järkisyitä.
 
Back
Ylös Bottom