Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Spector X]

Joo evoluutioteoria on ihan yhtä höpöä, kuin painovoimateoriakin! Uskottavampi selitys onkin heti kärkeen se, että ihmiskunta periytyy Aatamista ja Eevasta, ja että tuolloin ihmiset elelivät tuhatvuotta vanhoiksi

Eiks ihmisillä ole vieläkin haave elää ikuisesti, sen takia osa antaa syväjäädyttää itsensä, että tiede voisi herätellä henkiin taas jossain vaiheessa, ei mitään uutta Auringon alla.

 

[Spector X]

Voisin kyllä veikata että Spector on kahden toisilleen sukua olevan jälkeläinen, jutut on sitä luokkaa.

Evoluution mukaan sinä olet sukua yhteisen alkusolun kautta viemärirotille, hammasmätäbakteereille, torakoille ja HI-virukselle.

 

[maltsu]

Jota edelleen ihan nykyaikana on käytetty evon todisteena suomalaisissa biologian oppikirjoissa, tuo tarkoituksenmukainen harhaanjohtaminen on se mihin ei olisi kannattanut lähteä. Tää nykyajan todisteluketju evon puolesta on sitä samaa valhetta, jonka teologi Darwin aloitti, keinot tietysti ovat modernimmat.

En tiedä mitä biologian kirjoissa nykyään on, mutta alkion kehityksessä monet lajit näyttävät samankaltaisilta ihan alkuvaiheessa oikeastikin, vaikka Heckel olisikin vähän vetänyt kotiinpäin. Mutta mun mielestä toi ei ole kovin mielenkiintoinen lähestymistapa saatikka todisteista parhaimpia, paljon mielenkiintoisempaa olisi tutkia geenien samankaltaisuutta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Conserved_sequence

Extreme conservation
Ultra-conserved elements
Ultra-conserved elements or UCEs are sequences that are highly similar or identical across multiple taxonomic groupings. These were first discovered in vertebrates,[29]and have subsequently been identified within widely-differing taxa.[30] While the origin and function of UCEs are poorly understood,[31] they have been used to investigate deep-time divergences in amniotes,[32] insects,[33] and between animals and plants.[34]

Universally conserved genes
The most highly conserved genes are those that can be found in all organisms. These mainly comprise of the ncRNAs and proteins required for transcription and translation, which are assumed to have been conserved from the last universal common ancestor of all life.[35]

Genes or gene families that have been found to be universally conserved include GTP-binding elongation factors, Methionine aminopeptidase 2, Serine hydroxymethyltransferase, and ATP transporters.[36] Components of the transcription machinery, such as RNA polymerase and helicases, and of the translation machinery, such as ribosomal RNAs, tRNAs and ribosomal proteins are also universally conserved.[37]

Saat sä nämä sopimaan vaikka uskontoosi, johan sitä on homoavioliittojakin kirkossa vihittynä, niin kait se voi olla Herran suunnitelmaa kun loi DNA:n, ei nyt vaan pyhissä kirjoissa tuohon aikaan pystyny tavikselle menemään näin monimutkaisiin asioihin kuin DNA:n ja RNA:n synteesi ja translaatio, olis jääny perus taateli-Taneli monttu auki vaan ihmettelemän.

Mut jos nää kaikki kieltää ja alkaa tosissan yrittää järkeillä miten dinosaurukset, kaikki megafauna ja maan matoset, 15 000 makean veden kalalajia ym. laitetaan ihan oikeasti arkkiin, niin odotettavissa on vastatuulia, ei toimi tänä päivänä.

 

[Spector X]

paljon mielenkiintoisempaa olisi tutkia geenien samankaltaisuutta.

Saat sä nämä sopimaan vaikka uskontoosi, johan sitä on homoavioliittojakin kirkossa vihittynä, niin kait se voi olla Herran suunnitelmaa kun loi DNA:n, ei nyt vaan pyhissä kirjoissa tuohon aikaan pystyny tavikselle menemään näin monimutkaisiin asioihin kuin DNA:n ja RNA:n synteesi ja translaatio, olis jääny perus taateli-Taneli monttu auki vaan ihmettelemän.

Mut jos nää kaikki kieltää ja alkaa tosissan yrittää järkeillä miten dinosaurukset, kaikki megafauna ja maan matoset, 15 000 makean veden kalalajia ym. laitetaan ihan oikeasti arkkiin, niin odotettavissa on vastatuulia, ei toimi tänä päivänä.

Se, että kirkossa vihitään homoja johtuu juurikin Darwinin tapaisista teologeista ja papeista, ei heillä ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa. Jumala muovasi maan tomusta ihmiset sekä eläimet, ei yhteinen rakennusaine tarkoita mitään lajien välistä sukulaisuutta. Vedenpaisumuskertomuksen historia kirjoitettuine lähteineen on kyllä uskottavampi selitysmalli kuin naturalistisen uskomusmaailman vaihtoehtohistoria:

Amerikkalaistutkimuksen mukaan syvällä maankuoren alla piileviin mineraalivarantoihin saattaa olla sitoutuneena valtava määrä vettä. Tämän maanalaisen "meren" vesimäärä voi olla jopa kolme kertaa suurempi kuin kaikkien maan pinnan valtamerten vesimäärä yhteensä.Science-lehdessä julkaistu tutkimus on tehty Yhdysvaltain Illinoisin osavaltion Northwestern-yliopistossa.

https://www.linnunrata.org/artikkelit/maapallon-sisalla-valtameri.PHP

1. Moos. kirja 7

11 Ja sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat.

 

[Iqhmael]

Jumala muovasi maan tomusta ihmiset sekä eläimet, ei yhteinen rakennusaine tarkoita mitään lajien välistä sukulaisuutta. Vedenpaisumuskertomuksen historia kirjoitettuine lähteineen on kyllä uskottavampi selitysmalli kuin naturalistisen uskomusmaailman vaihtoehtohistoria:

Paikallisista tulvista on kyllä todisteita vaikka kuinka paljon, mutta globaalista tulvasta todistusaineistot ovat aika niukat tai siis niitä ei ole vaikka kuinka yrität kiemurrella asian kanssa. Ja ilmeisesti uskot myös siihen, että nainen luotiin miehen kylkiluusta sekä kasvit kasvoivat ennen kuin oli edes fotosynteesiä, vai?

Ja aina kun lainaat raamattua väittämiesi tueksi, tulee mieleen jostain kumman syystä tämä kuva:

 

[maltsu]

Spectorin jutut on niin sumeita, että kohta painan tykkäys-nappia. Kerro lisää siitä arkista minkälainen se oli! Kaikki yksityiskohdat kiinostais. Ultimate eläintarha, kaikki maailman lajit ja vissiin osa sukupuuttoon kuolleistakin, joiden olemassaolon joku Hankin kaveri hyväksynyt. Amazing! Itse haluaisin tutustua niihin makean veden kaloihin, kiinnostaisi myös niiden palautusoperaatio esim Amazoniaan oikeille lokaatioille. Kova proggis koluta läpi melkei koko Amazonia. Mut niinhän se olis muidenkin kanssa. Vai sanottiinko jollekin Himalajan lajeille et kiipee ite takas täältä muutaman tuhannen kilsan päästä? Oliks siellä arkissa maantieteelisesti jaoteltu elukat tai jotain muuta teemaa? Ei Nooalla ollu mitään juttua niistä pienistä lampaan kokoisista dinosauruksista, jotka sinne otettiin mukaan, huvittais kuulla juttua niistä, ku naturalistit sanoo ettei ihmiset oo moisia voinu kohdata, mukamas kymmeniä miljoonia vuosia sitten eläneet. Ketkä siellä puhdisti häkit eläinten paskasta ja juotti nektarit kolibreille? Mites noi petoeläimet, kun nuita vajaat 300 lajia on nisäkkäitäkin, oliko Nooalla lihaa reilusti mukana, vai olivatko paastolla? Miten ne saatiin häkkiin ja palautettiin oikeille mantereille? Oliks vaikee pyydystää? Kerro ihmeessä lisää, aihe on mitä mielenkiintoisin!

 

[Deleted member 43228]

Ei tosta ylemmästä kuvasta ois kunnon resolla olevaa? Ois komee juliste

 

[Dopey]

Oletko koskaan kuullut evoluutiohuijauksista?

Olen, koska tähän threadiin on kirjoittanut kreationisteja ennenkin. Tieteellisen teorian kumoaminen ei vain tapahdu tällä tavalla levittämällä salaliittoteorioita. Se tapahtuu vaihtoehtoisella teorialla, joka selittää paremmin reaalimaailman havaintoja. Evoluutioteoria on kestänyt yli sata vuotta, joten todennäköisyys sen kumoamiselle on lähes nolla.

Periaatteessa olen sitä mieltä, että lapsilta/vanhemmilta tulisi kysyä suostumusta joko luomisteorian tai evoluution opettamiseksi, kristityille luomisoppia/ID:tä ja ateisteille naturalistista katsomusta.

Minun mielestäni uskonnon opetus ja harjoittaminen tulisi sallia vasta siinä vaiheessa, kun ihminen on kypsä erottamaan faktan fiktiosta, ja tekemään omia itsenäisiä valintojaan. 18 vuotta voisi olla hyvä ikäraja. Olisi yhteiskunnan puolelta lasten älyllistä heitteillejättöä opettaa heille satuja totena vain siksi, koska omat vanhemmatkin uskovat noihin satuihin. Ylivoimainen enemmistö uskossa olevista uskoo siihen jumalaan, mihin vanhempansakin uskoivat. Mistä ajattelet, että tämä johtuu? Kaiken muun markkinointia lapsille on tarkasti säädelty, paitsi uskonnon.

Elämän olemassaolon mahdollisuus muualla luodussa maailmankaikkeudessa on lähes olematon. Maapallo on ainoa planeetta, jonka olosuhteet on tarkasti säädetty sellaisiksi, että eliökunta voi siinä asustella. etäisyys Auringosta, yötä valaiseva valo eli Kuu, myös entropian laki estää elämän mahdollisuuden maapallon ulkopuolella.

Et tainnut ymmärtää kysymystä. Miksei jumala olisi voinut luoda elämää muihinkin galakseihin tai aurinkokuntiin? Jos jumala on kaikkivoipa, hän pystynee tarkasti säätämään useammin kuin kerran? Raamatun aikainen maailmankuva ei pitänyt sisällään kuin maan, kuun ja auringon, joten tietysti ihmisen paikkaa selitetään suhteessa silloin tunnettuun, mikä nyt tiedetään harhaluuloksi.

Niin ja unohda tuo entropiaselitys, se on ihan täyttä tuubaa kenelle tahansa, joka vähänkään ymmärtää modernia fysiikkaa.

Elämän synty minnekään taivaankappaleelle ei ole muuten mahdollista kuin Jumalan luomana, elämää ei tule löytymään muualta, sen voi sanoa, aikaa/rahaa voisi käyttää järkevämminkin.

Eli jumala ei luonut muualle elämää, vaikka olisi voinut? Mutta sinä tiedät, ettei luonut?

Job 26 7 Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle.

No, nykyään tiedetään, että maan ja aurinkokunnan ympäristö on kaikkea muuta kuin tyhjä, joten tämä pitää ymmärtää pari tuhatta vuotta sitten eläneen lammaspaimenen kontekstista. Vaikka Jeesus olisi selittänyt, että Andromedallakin on pari planeettaa, missä kokeillaan vähän erityyppistä eliöstöä, ei viesti olisi mennyt raamatun kirjoitusaikaan jakeluun.

Maa tosiaan on avaruuden tyhjyydessä, tuohon tyhjään maahan Jumala loi elämää, sitä on turha muualta etsiä, ei onnaa.

No kun ei avaruus ole tyhjä. Siellä on jopa yksi auto nykyään. Edes tyhjiö ei ole tyhjä, ja tämä tiedetään varmasti. Minusta melkoisen ylimielistä kuvitella, että koko tunnettu maailmankaikkeus on luotu sinua varten, vaikka siis uskoisitkin kaikkivoipaan jumalaan.

 

[Pappi]

Miksi kanoja tuolla tavoin kiusataan?

Et vastannut kysymykseen, huomasitko? Jos evoluutiota ei ole, miksi sillä kanalla on jäänteet geeneistä joita se ei tarvitse enää?

 

[Pappi]

No joko se luovutti? Olen hieman pettynyt.

 

[Ho-]

Kundit ei ole valmiita muokkaamaan treeniä tai ruokailua monenkaan tutkimuksen perusteella, joka koskee proteiinisynteesiä, sateliittisoluja tai myostatiinia, mutta erään huru-ukon teoriat maailmankaikkeudesta parin kallon perusteella riittää kyllä :D

Koko hommaa perustellaan sillä että on löytynyt pari oudon muotoista kalloa. Kai kaikki teistä on nähnyt epämuodostumia ja mutaatioita. niitähän näkee katukuvassakin.

Pitäis vähän enemmän olla näyttöä ja perusteluita, kun : sillä ei ollu käyttöä.

Mitä enemmän itekkin oppii pelkästään ihmisruumiista näiden bodaus hommien ohessa, niin en kyllä voi mitenkään sitä mieltä, että tää nyt sattui muovautumaan alkuräjähdyksestä jonkun tohvelieläimen kautta..en sitten mitenkään...uskoi jumalaan tai ei. Mulle ihan sama miten eri lajit tänne putkahti, mutta ei ne sattumalta muovautuneet.

 

[Antsukka]

Mitä enemmän itekkin oppii pelkästään ihmisruumiista näiden bodaus hommien ohessa, niin en kyllä voi mitenkään sitä mieltä, että tää nyt sattui muovautumaan alkuräjähdyksestä jonkun tohvelieläimen kautta..en sitten mitenkään...uskoi jumalaan tai ei. Mulle ihan sama miten eri lajit tänne putkahti, mutta ei ne sattumalta muovautuneet.

Onneksi tieteellinen tutkimus perustuu faktoihin, eikä musta tuntuu -fiilistelyyn. Usko tai älä, mutta arkiajattelussa toimivat heuristiikat eivät välttämättä toimi monimutkaisissa asioissa.

 

[maltsu]

No joko se luovutti? Olen hieman pettynyt.

Mä luulen et kun käänty takas sen todistamisvelvotteisiin, niin loppu siihen. Mihin laitetaan 15 000 makean veden kalalajia arkissa oli ehkä vähän liikaa. Ja mulla olis ollu vielä jatkokysymyksiä haihtuneen veden korvaamisesta, vedenvaihdoista yleensä ja suodatusjärjestelmistä, millä ne kalat pysyy hengissä. Plus tuo oikeille lokaatioille palauttaminen.

 

[Pappi]

Ei vittu, Nooa kutsuu. Missähän se arkin perkele...

 

[Aleksei]

löytynyt pari oudon muotoista kalloa.

Hieno olkiukko. Ei mairittele kun ei viitsitä ottaa sen vertaa selvää että ymmärtäisi mistä on kyse. Tässä tapauksessa todistusaineisto on kiistaton, ei pari oudon muotoista kalloa.

Mä oon aina ollut sitä mieltä että jos et itse tiedä niin usko niitä ketkä tietävät.

 

[Deleted member 43228]

Salainen kirkko, puiston penkillä vai.

Tai koiratarhassa.

 

[Spector X]

Kun länsimaailma ja erityisesti Eurooppa oli vielä 100 vuotta sitten ja sitä aiemmin yhtenäistä kristikuntaa, niin silloin islamin vaikutuksen leviäminen kyettiin vielä torppaamaan. Koko mamuongelma länsimaissa kiteytyy loppujen lopuksi vanhan kristikunnan selkärannan murtumiseen, mikä alkoi teologi Darwinin ajoista materialistisen maailmankatsomuksen kiihkomielisen suitsutuksen seurauksena.

Islamin eteneminen Euroopassa pysäytettiin lopullisesti Wienin piirityksessä 1529, 1528 Martti Lutehr oli sanoittanut virren "Jumala ompi linnamme", kun Euroopan tilanne näytti huolestuttavalta ottomaanien edetessä syvemmälle Eurooppaan. 1700-luvun Euroopassa raamatullinen luomiskäsitys, tulvageolgia, raamattulliset ajanjaksot yms. olivat tietysti kristikunnan valtavirtaa, kunnes saapui darwin, marx ja kumppanit materialistiseine uskomuksineen ja liberaaleine ajatuksineen, kansallivaltioajattelu ym. liberaalit aloittivat Raamatun kritiikin. 1900-luvulla niitettiin sitä satoa, mitä materialistit olivat kylväneet edellisenä vuosisatana.

Nyt Richard Dawkinsilla tai muilla materialisteilla ei ole mitään vastauksia islamin muodostamaan haasteeseen,Valtaojakin sanoo kaiken kehittyvän parempaan suuntaan, kun asioita tarkastelee laajemmassa perspektiivissä, vaikka näiden muslimien terroriteot ovat jo lähes viikottaisia. No materialistit ovat itse saaneet mamuongelman aikaiseksi heikentämällä kristinuskon aseman länsimaissa olemattomaksi. Onneksi kristinusko faktisesti voimistuu Kiinassa, Afrikan valtioissa ja Etelä-Amerikassa, Kiinan talous myös nousee vahvasti samalla, kun kristityjen määrä kasvaa siellä.

Globaaliin markkinatalouteen taas kuuluu lähtökohtaisesti väestön, omaisuuden, tehtaiden yms. vapaa liikkuvuus, sikäli aika dorkaa syyttää esim. jotain poliittista vasemmistoa jostain mamukysymyksestä, kun Euroopan laajuisesti on oikeistohallitukset ja niiden säätelemä vapaan liikkuvuuden takaama politiikka a la markkinatalous.

No miten islamin leviäminen kyettäisiin sitten estämään tässä liberaalissa globaalin markkinatalouden maailmassa? Ei oikein mitenkään, esim. Trump ei estänyt saudi-arabialaisten matkustamista USA:han, vaikka 11.9 -iskut olivat täysin saudien suunnittelema ja toteuttama.

 

[kukkovesa]

Että lisää (kristin)uskontoja niin saadaan uskonnon vaikutus taltutettua? Kuulostaa joltain Kyky-puoleen logiikalta vaikka aihe jeesus-puolueen.
Kaikenlaista.
Ei siihen selkärangan löytymiseen ja kaksinaimoralismin kukistamiseen uskontoa tarvita (sehän vaan perkele pahentaa juuri noita ongelmia) vaan uskallus, selkäranka ja malli vaikka Unkarista.

 

[Spector X]

Että lisää (kristin)uskontoja niin saadaan uskonnon vaikutus taltutettua?

Olkinukke, kuvailin vain sen faktan kuinka nykytilanteeseen ollaan päädytty, eikä sieltä ulospäästä sillä millään odinin sotureiden marsseilla niin kauan kuin globaali markkinatalous on vallitseva talouden paradigma.

 

[kukkovesa]

Millä sieltä sitten päästään? Jos uskonnolla, kyse ei voi olla olkinukesta/ukosta.
Tämän "pakolaisuuden" syynä on afrikan väestöräjähdys pääasiassa ja oppurtunismi. Sama globaali markkinatalous oli voimassa jo esim. 10 vuotta sitten, kun Suomeen ei tullut tätä sakkia eli erikoinen argumentti. Eli mitä oikein koetat sanoa?