Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[nig]

Tuon vatikaanin historiaan (ja myos nykypaivaan) liittyy seksuaalirikosten lisaksi aika paljon muutakin kyseenalaista toimintaa. Vatikaanin pankin rahan pesut, WW2:n aikainen julma keskitysleiri ja natsien ratlinet,...

Olisi kiva nahda median paneutuvan naihinkin juttuihin vaikka osa onkin varmaan aika salaisia. En tieda onko noista WW2:n jutuista ollut dokua tollossa.

Juu eiköhän sieltä aika monta luurankoo kaapista löydy (sieltä eheytettyjen homojen seasta), kun Vatikaani hallinnoi edeleen jotain seitsemäs-kuudesosaa maapallon väestöstä. Ja sen tietää mitä valta tekee ihmiselle.

 

[Chunky Monkey]

Tää kuva, vaikka onkin jenkeistä, jotenkin niin hienosti tuo esiin tuon meidän rakkaan jumalhahmomme parhaat piirteet.

Tuntuu se kirjasta ja kirkon kultakelloista närpyttäminen vähän toissijaiselta. Noh, ehkä tuo musta lapsi sitten nauttii sielä taivaassa. Sietäisi ainakin.

Ei tuo kuva kyllä Jumalasta yhtään mitään kerro, mutta ihmisten omasta itsekkäästä ja niljakkaasta asenteesta kylläkin. Uskon, että nälänhätä voitaisiin saada jopa päättymään, jos vain tahtoa ja rakkautta löytyisi maailmasta riittävästi: ruokaa - sekä lisäksi välineitä sen ruuan kuljettamiseksi - kyllä löytyy, paljoltikin, mutta valitettavasti raha, omaisuus, valta ja ahneus on syrjäyttänyt pahasti ja kierolla tavalla lähimmäisenrakkauden maailmassa.

Vrt. esim. suurkorporaatiot, kuten Monsanto, ja maailman eliitti, joilla olisi valtaa ja rahaa laittaa tuo toteutus alulleen paremman maailman luomiseksi - mutta mitäänpä ei taida tapahtua sen eteen ja siinäpähän sitten kärsitään...

 

[Sft]

Ei tuo kuva kyllä Jumalasta yhtään mitään kerro

Miten niin ei kerro? Jos siis oletetaan että tälläinen hahmo on olemassa.

 

[Japi]

Ei tuo kuva kyllä Jumalasta yhtään mitään kerro, mutta ihmisten omasta itsekkäästä ja niljakkaasta asenteesta kylläkin. Uskon, että nälänhätä voitaisiin saada jopa päättymään, jos vain tahtoa ja rakkautta löytyisi maailmasta riittävästi: ruokaa - sekä lisäksi välineitä sen ruuan kuljettamiseksi - kyllä löytyy, paljoltikin, mutta valitettavasti raha, omaisuus, valta ja ahneus on syrjäyttänyt pahasti ja kierolla tavalla lähimmäisenrakkauden maailmassa.

Vrt. esim. suurkorporaatiot, kuten Monsanto, ja maailman eliitti, joilla olisi valtaa ja rahaa laittaa tuo toteutus alulleen paremman maailman luomiseksi - mutta mitäänpä ei taida tapahtua sen eteen ja siinäpähän sitten kärsitään...

Katolisen kirkon omaisuudella poistaisi köyhyyden hienosti. Kotoinen luterilainenkin kirkkomme pystyisi realisoimaan tyhjät latonsa ja auttamaan köyhiä. Ei se apu löydy sieltä, ei jumala laita orjiaan auttamaan köyhiä, ei tuu tekstiviestiä taivaasta ei.

 

[EskimoEsa]

Ei tuo kuva kyllä Jumalasta yhtään mitään kerro, mutta ihmisten omasta itsekkäästä ja niljakkaasta asenteesta kylläkin. Uskon, että nälänhätä voitaisiin saada jopa päättymään, jos vain tahtoa ja rakkautta löytyisi maailmasta riittävästi: ruokaa - sekä lisäksi välineitä sen ruuan kuljettamiseksi - kyllä löytyy, paljoltikin, mutta valitettavasti raha, omaisuus, valta ja ahneus on syrjäyttänyt pahasti ja kierolla tavalla lähimmäisenrakkauden maailmassa.

Vrt. esim. suurkorporaatiot, kuten Monsanto, ja maailman eliitti, joilla olisi valtaa ja rahaa laittaa tuo toteutus alulleen paremman maailman luomiseksi - mutta mitäänpä ei taida tapahtua sen eteen ja siinäpähän sitten kärsitään...

Jep. Näinhän se menee.

Itsekin tiedostaa sen oman raadollisuutensa kun miettii miten paljon mielummin laittaa sitä rahaa omiin itsekkäisiin menoihin kun auttamaan joitakin kehitysmaiden lapsia. Tavallaan mekin vastuussa kaikkien noiden kehitysmaiden ihmisten kohtaloista. Ruokaa ja teknologiaa ja ajoneuvoja jne. kyllä riittää mutta itsekkyys ja ahneus tulee aina auttamisen tielle. :/

 

[Powerhousu]

Jep. Näinhän se menee.

Itsekin tiedostaa sen oman raadollisuutensa kun miettii miten paljon mielummin laittaa sitä rahaa omiin itsekkäisiin menoihin kun auttamaan joitakin kehitysmaiden lapsia. Tavallaan mekin vastuussa kaikkien noiden kehitysmaiden ihmisten kohtaloista. Ruokaa ja teknologiaa ja ajoneuvoja jne. kyllä riittää mutta itsekkyys ja ahneus tulee aina auttamisen tielle. :/

Mä oikeutan oman itsekkyyteni sillä, että täällä maapallolla on jo nyt liikaa väkeä ja tulevaisuus on vielä synkempi sillä saralla. Mä en halua olla omalta osaltani edistämässä väestön liikakasvua. Eikä tuolla mikään muutu jos niiden ajattelutapaa ei muuteta ja saada niitä ymmärtämään esim. ehkäisyn tärkeyttä. Jos ne tottuu siihen, että ruokaa tippuu taivaalta, niin homma menee vielä hullummaksi ja ollaan kuitenkin samassa tilanteessa kun väkeäkin on enemmän sitä ruokaa jakamassa. Eihän se noiden lasten vika ole, että vanhemmat on idiootteja ja pahaltahan se tuntuu, mutta raha ja ruoka ei ole ratkaisu, vaan koulutus ja sivistys. Jos voisin kohdentaa auttamiseni niihin, niin voisin sen tehdäkin.

 

[Mattih3]

No onhan tuollaisia järjestöjä nyt vaikka miten helvetisti jotka pyrkivät viemään kehitysmaihin nimeomaan koulutusta ja/tai auttamaan yhteiskunnan rakentamisessa kestävälle pohjalle esim tarjoamalla mikrolainoja aloittaville yrityksille jne.
Että kyllä jos ihan oikeasti haluaisi auttaa niin eiköhän melko pienellä vaivalla löytyisi joku järkeväkin keino siihen. Mutta enpä itsekään vähistä rahoistani käytä pennin jeniä tähän tarkoitukseen, koska olen kusipää niinkuin kaikki muutkin.

Mun virallinen tekosyy on se, että imo tällaiset asiat pitäisi hoitaa yhteiskunnan taholta, esim nykyistä kehitysapua järkevämmin kohdistamalla saataisiin varmaan jo jotain aikaan.

 

[EskimoEsa]

Mä oikeutan oman itsekkyyteni sillä, että täällä maapallolla on jo nyt liikaa väkeä ja tulevaisuus on vielä synkempi sillä saralla. Mä en halua olla omalta osaltani edistämässä väestön liikakasvua.

Enpä oikein usko että vaikka siellä kondomeja olisi joka nurkalla syntyväisyys silti lähtisi hirveeseen laskuun koska yksi suurimmista syistä miksi kehitysmaissa hommataan niin paljon lapsia on juuri koska siellä on niin järkyttävän suuri lapsi/imeväiskuolleisuus. Oikeaa ravintoa, puhdasta vettä ja kunnon terveydehuoltoa siellä tarvittaisiin, koulutusta unohtamatta. Lähtisi syntyvyyskin varmasti laskuun aika nopeasti.

 

[mountainer]

Siita voi keskustella enemmankin etta miksi noissa koyhissa maissa ei ole varallisuutta jaettavaksi tai se jakaantuu aarimmaisen epatasaisesti. Suuren syntyvyyden syy on juuri tuo minka EskimoEsa sanoi.

Mutta jos tuosta kuvasta puhuu enemman filosofisesti. Ilmeisesti tuossa on tarkoitus sanoa etta Jumala on juma kun antaa toisten nahda nalkaa. Tuolla jossain ketjun ekoissa posteissa oli puhetta etta miten semmoista Jumalaa voi olla joka antaa pedofiilien juosta vapaana jne. Ja miksei han paranna sairaita vaikka he rukoilevat jne.

Asian voi ajatella nain. Toisaalta sen voi ajatella niinkin pain etta meidan ymparilla on alyttomasti hyvia asioita. Me itse vain emme niita aina ajattele. Vaikkei niihin rukouksiin aina vastattaisi niin niita ihmeita tapahtuu meidan ymparilla jatkuvasti vaikkemme me itse niita huomaisikaan. Vaikkei se Jumala parantanut sita jotain syopasairasta lasta sairaalassa niin Jumala on suonut sen lapsen elamaan alyttomasti kaikkia iloisia asioita.

Tuon kuvan lapsi elaa varmaankin jossain sisallissodan runtelemassa maassa jossa lapsi- ja imevaiskuolleisuus on maailman suurimpia. Silti hanen kylayhteisossaan ihmiset voivat olla jopa onnellisempia kuin suomalainen yksinainen nortti. Iloa voi loytaa monista asioista. Ei tarvitse etsia sita ikavaa asiaa ja syyttaa Jumalaa siita

 

[Hazze]

Jotain vikaahan tuolla Afrikassa on, koska tuntuu varsin omituiselta, että maailman toiseksi suurin maanosa(muistaakseni) ei osaisi/pystyisi itse pitämään itsestään huolta.
Uskon, että jo Afrikan omien valtioiden taholta saataisiin huomattava parannus koko maanosaan, jos vain sitä halukkuutta riittäisi. Mutta nyt sitä apua tulee "ulkomaailmasta" niin paljon, että parenpi sijoittaa oma osaminen ja varallisuus johonkin muuhun ja imeä apu toisilta. varma tapa, jolla sitä kehitystä ei varmasti tapahdu ,mutta miksi purra syöttävää kättä.

Ei tuonne Suomesta pitäisi tarvita lähettää yhtään mitään avustuksia. Ei rahaa, eikä ihmisten apua. Mikä on sitten Suomen(ja kaikkien järjestöjen) auttamisen motiivi? Sitä vois vatvoa vaikka kuinka, muttta uskon ettei se ole kenelläkään auttamisenhalu.

 

[mountainer]

No siis sen maanosan tilannehan on mennyt vain huonompaan suuntaan siita lahtien kun sita apua alettiin antaa. On se tilanne joillain indikaattoreilla parantunutkin. Mutta avun eri muodoille annetaan nykyisin aika kovia ja kyseenalaisia ehtoja. Maiden taloudellinen liikkumavara on supistunut hyvin pieneksi ja niista on tullut riippuvaisia avusta. Pahimpia ovat lainat, joiden korkojen maksuun tarvitaan uutta lainaa. Apu lipsahtaa suoraan diktaattorin taskuun. Kehita siina sitten koulutusta ja terveydenhuoltoa.

 

[Reno^^]

Oliskohan parempi että pidetään tää ketju vapaana tosta kehitysapukeskustelusta kun asiasta täällä ei ole kellään selvästikään oikeastaan mitään tietoa, niin turha tätäkin ketjua spämmätä turhalla moskalla.

 

[keethrax]

Tässä nyt yksi sketsi kehitysavusta. On se jotain saanut aikaan ja voi saada edelleen mikäli metodeita muistetaan välillä tarkistaa..

 

[mountainer]

Pannaan nyt kerta kiellon paalle. Hauska videohan tuo. Mutta niin pitkaan kun selkea indikaattorina toimiva luku (esim. lapsikuolleisuus) ei kerro positiivisesta muutoksesta niin monet noista jutuista jaa sanahelinan tasolle. Saat sita mita mittaat.

 

[keethrax]

Pannaan nyt kerta kiellon paalle. Hauska videohan tuo. Mutta niin pitkaan kun selkea indikaattorina toimiva luku (esim. lapsikuolleisuus) ei kerro positiivisesta muutoksesta niin monet noista jutuista jaa sanahelinan tasolle. Saat sita mita mittaat.

Joo ei tuo tietenkään vakava kannanotto kehitysavun puolesta voi olla, mutta sen tarkoitus olikin hieman ivata näitä muutaman lauseen "kehitysapu on turhaa"-analyysejä, joihin ei sisällytetä edes puolivillaista viitettä mihinkään faktuaaliseen. Eli nää helpot kommentit toimii molempiin suuntiin.

 

[mountainer]

Faktaa olisi tietysti hyva olla mutta tama on jo niin monisaikeinen aihe etta ansaitsee oman keskustelunsa. On hyva kuulla myos avun puolustajien nakokulmia (jarkevia sellaisia) ennen tyrmaamista.

Miten tama sitten liittyy uskontoon. Ei varmaan Jumalaan mutta kai epaoikeudenmukaisuus, epatasaarvo ja riisto ym. avun taustalla olevat asiat ovat asioita jotka kuuluvat moraalikasitysten piiriin.

 

[keethrax]

^Päättäjien tasolla on ainakin hyvin vaikea sanoa kannattavansa kärsimyksen jatkamista, jotta sitä tulevaisuudessa olisi mahdollisesti vähemmän (siis jos oletetaan, että kehitysavun lakkauttamisella olisi positiivisia seurauksia, en väitä kumpaankaan suuntaan). Näin nojatuolistakin tällainen pohdiskelu tuntuu jotenkin...ylimieliseltä, ei yhtään sitä käytännön rakkautta ja jokaisen ihmisen auttamista, mistä niin monesti kuulee puhuttavan.

Lienee parasta ohjata keskustelu takaisin Jeesukseen ja älykkääseen suunnitteluun. Kehitysmaaetiikka on liian ahdistavaa ja vaatii vaikeita faktoja.

 

[Chunky Monkey]

Miten niin ei kerro? Jos siis oletetaan että tälläinen hahmo on olemassa.

Jos joku tahtoo niin olettaa, että Jumala = erillinen meistä oleva, persoonallinen hahmo kenties ihmismäisine piirteineen, niin tottahan se siinä tapauksessa jotain kertoo - ainakin henkilölle itselleen. Mutta tällöin se syntyvä mielikuva perustuu vain siihen omaan virheelliseen olettamukseen. Itse taasen koen, että Jumala ei ole millään tapaa erillinen mistään, mitä voimme koskettaa, nähdä tai havaita, vaan ennemminkin läsnä kaikessa siinä, mitä on. Eli toisin sanoen Jumala = Itse Elämä.

Edellä mainitsemani perustuu omaan kokemukseen, eli siihen syvän rauhan ja ns. yhteyden tuntuun, joista myös henkistä kehitystä käsittelevissä kirjoissa yleensä mainitaan; sisimmässäni tunsin oudolla mutta kiehtovalla tapaa, etten ole "erillään muista". Vaikea selittää, mutta hyvältä tuntuu Harmi vain, että tuo kokemus on mahdollinen yleensä vain sen pienen hetken - silloin kun ihminen on täysin läsnä tässä ja nyt - kunnes ajatukset, eli oma mieli, jälleen valtaa taas tilan..

Loppukaneetiksi vedän tähän sellaisen näkökulman, että Jumalasta puhuminen ilman, että omaa pienintäkään kokemusta pyhän maailmasta / tunnusta on vähän sama asia, kuin se, että itse väittäisin piimän olevan pahaa, vaikka en ole koskaan maistanut. Toisin sanoen kielletään se, mitä ei oikeasti tunneta.

 

[Japi]

Jos joku tahtoo niin olettaa, että Jumala = erillinen meistä oleva, persoonallinen hahmo kenties ihmismäisine piirteineen, niin tottahan se siinä tapauksessa jotain kertoo - ainakin henkilölle itselleen. Mutta tällöin se syntyvä mielikuva perustuu vain siihen omaan virheelliseen olettamukseen. Itse taasen koen, että Jumala ei ole millään tapaa erillinen mistään, mitä voimme koskettaa, nähdä tai havaita, vaan ennemminkin läsnä kaikessa siinä, mitä on. Eli toisin sanoen Jumala = Itse Elämä.

Edellä mainitsemani perustuu omaan kokemukseen, eli siihen syvän rauhan ja ns. yhteyden tuntuun, joista myös henkistä kehitystä käsittelevissä kirjoissa yleensä mainitaan; sisimmässäni tunsin oudolla mutta kiehtovalla tapaa, etten ole "erillään muista". Vaikea selittää, mutta hyvältä tuntuu Harmi vain, että tuo kokemus on mahdollinen yleensä vain sen pienen hetken - silloin kun ihminen on täysin läsnä tässä ja nyt - kunnes ajatukset, eli oma mieli, jälleen valtaa taas tilan..

Loppukaneetiksi vedän tähän sellaisen näkökulman, että Jumalasta puhuminen ilman, että omaa pienintäkään kokemusta pyhän maailmasta / tunnusta on vähän sama asia, kuin se, että itse väittäisin piimän olevan pahaa, vaikka en ole koskaan maistanut. Toisin sanoen kielletään se, mitä ei oikeasti tunneta.

Toisaalta sinä haluat puhua piimästä vaikket ole koskaan mitään juomaa juonut, ja väität että ne jotka ovat sitä mieltä että piimä on pahaa ovat väärässä. Ihan vain siksi että susta tuntuu siltä. Kellään ei ole todistetta esittää ettei piimä olisi pahaa mutta kaikkien pitäisi uskoa sun tuntoa?

 

[Masterpiece]

Loppukaneetiksi vedän tähän sellaisen näkökulman, että Jumalasta puhuminen ilman, että omaa pienintäkään kokemusta pyhän maailmasta / tunnusta on vähän sama asia, kuin se, että itse väittäisin piimän olevan pahaa, vaikka en ole koskaan maistanut. Toisin sanoen kielletään se, mitä ei oikeasti tunneta.

Ongelma vain on, että on eri ihmisiä jotka kertovat miltä se todellinen piimä maistuu. Ei nimittäin ole vain yksi piimä, jonka ehdotetaan olevan se hyvänmakuinen. Samalla logiikalla kukaan ei voi puhua Jumalasta, jollei ole kokenut pienintäkään kokemusta jokaisesta jumalehdotuksesta, mitä on ehdotettu.