Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[FinnMark]

Tuohon maailmankaikkeuden olemukseen.. voisiko sitä miettiä niin, että sen on osittain tarkoitus todistaa ihmisille Luojan suuruutta.. raamatussa sanotaan, että Jumala kutsuu jokaista tähteä nimeltä.. aika hyvin.. jos niitä kerran on äärettömän paljon....varmasti myös hinduja yms. tulee nousemaan haudoistaan ja heille opetetaan Jumalan totuutta ja he saavat mahdollisuuden asennoitua totuuden puolelle..

Tämäpä se kun kaikkeen löytyy vastaus. Miljardeja galakseja, planeettoja ja tähtiä(mm planeetta mihin maapallo mahtuisi muutama satatuhatta kertaa sen sisälle)=Jumala osoittaa suuruuttaan, Dinosauruksen fossiilit=Jumala koettelee uskoa/jekkuilee(suurinosa uskoo näin eikä siihen, että ihmiset eli samaan aikaan), Ihmiset jotka eli ennen raamattua ja jeesusta = Venailee jossain ja odottaa että saa tietää Jumalasta ja saa toisen mahdollisuuden. "Väärä uskoiset" = Hyvät väärä uskoiset saavat mahkun päästä totuuden puolelle, Ne jotka ei usko mihinkään tai edes tiedä että voisi usko johonkin Jumalista = Toinen mahdollisuus? jne jne.. Mihin asti tätä voi jatkaa? Avaruusoliot tulee maahan = Jumala on luonnut toisen älykkään elämän lajin universumiin niinkö?

Tuota raamatun tähti vertausta en ymmärtynyt miten se liittyy niitten paljouteen?

 

[humanpro]

ei muuta ku naamaa hymyyn vaan, sillonpitää hymyillä ku vielä hymyilyttää voihan se olla että tulee nekin hetket ku ei hymilytä, sillon on sit aika funtsii asioita vakavammin

Helvetissä kun tuskissaan palaa ei hymyillytä kun Kaljua. Oikein hyvän kristityn perikuva.

 

[Huukka]

Kukaan ei mee yliopiston proffalle vaikka harvardiin tästä ketjusta sanomaan, että jätkä sä oot ihan kuutamolla noitten evoluutio juttujen kanssa. Koska ei itse tunne asiaa yhtään tai ei niin paljon kuin tuo proffa. MUTTA kaikki kuitenkin pystyy sanomaan Raamattua vuosia tutkineelle ihmiselle, että sä puhut ihan huurujas jostain ukkeleista ja saduista. Ihminen joka on alunperin ollut kaikkea sitä vastaan, eikä ole uskonut sitä, ja on sittemmin alkanut tutkimaan ja ymmärtänyt totuuden Raamatusta. Missä mennään vikaan?? Jos ennakko asenteena on se, ettei omaa mielipidettä voi keskustelun seurauksena muuttaa, ollaan aikalailla nolla lähtötilanteessa. Voiko mitään tieteellistä evoluutio tai luomisoppia tutkia, ilman että on lähtötilanteessa jokin asenne Jumalaa kohtaan?

 

[Kalju]

Helvetissä kun tuskissaan palaa ei hymyillytä kun Kaljua. Oikein hyvän kristityn perikuva.

en tos ny tarkoittanu että "hymyileppä sitte helvetissä" vaikka sekin toki on yks pointti nän jos asiaa mietitään. Mun pointti tos oli se että Jumala kutsuu tavalla ja toisella, ja elämässä voi tulla nekin hetket ettei enää hymyilytä, kun on tarpeeks pettynyt itseensä tai muuten vaan selkä seinää vasten tai muuten kusessa ni sillon voi olla aika miettiä asioita vakavammin.

 

[humanpro]

en tos ny tarkoittanu että "hymyileppä sitte helvetissä" vaikka sekin toki on yks pointti nän jos asiaa mietitään. Mun pointti tos oli se että Jumala kutsuu tavalla ja toisella, ja elämässä voi tulla nekin hetket ettei enää hymyilytä, kun on tarpeeks pettynyt itseensä tai muuten vaan selkä seinää vasten tai muuten kusessa ni sillon voi olla aika miettiä asioita vakavammin.

Ahaa eli sitten kun ateisti sattuu vaikka syövän saamaan tai vaimo jättää niin sitten Kaljua hymyillyttää.

 

[Kalju]

Ahaa eli sitten kun ateisti sattuu vaikka syövän saamaan tai vaimo jättää niin sitten Kaljua hymyillyttää.

edelleenkin ateisti ymmärtää tahallaan väärin Mutta vastaanpa silti. Mua ei hymyilytä, mutta voi olla ettei ateistikaan siinä vaihees enää samalla tavalla hymyile pilkallises mieles uskovaisille ja Jumalan asioille Toki hymy voi nousta sitten huulille kun ymmärtää sen Jumalan rakkauden mikä meille on annettu Jeesuksessa Kristuksessa

 

[Reno^^]

Kalju olis kyllä paras trolli hetkeen jos olis trolli. Vituttaa niin hemmetisti lukea tuota sen paskaa.

 

[Ominous]

Penalle kysymys. Selvää tuntuu olevan, että uskot näihin Jehovan Todistajien juttuihin. Yhtä selvää tuntuu olevan, että elät omaa elämääsi täysin/lähes täysin oppien vastaisesti. Jos uskot, että pian tulee maailmanloppu ja vain best of the best of the best of the best herätetään henkiin, niin mikä on homman nimi? Etkö halua olla mukana siinä joukossa? Jumalasi vaalima elämäntapa ei houkuta?

 

[humanpro]

Jehovat ei tietääkseni usko helvettiin, että sinänsä helvetin pelko ei pidä ihmisiä ruodussa. Jos kuolee niin tekee samaa kun ennen syntymää.

 

[PanostajaPena]

Penalle kysymys. Selvää tuntuu olevan, että uskot näihin Jehovan Todistajien juttuihin. Yhtä selvää tuntuu olevan, että elät omaa elämääsi täysin/lähes täysin oppien vastaisesti. Jos uskot, että pian tulee maailmanloppu ja vain best of the best of the best of the best herätetään henkiin, niin mikä on homman nimi? Etkö halua olla mukana siinä joukossa? Jumalasi vaalima elämäntapa ei houkuta?

Mä tiedän mitä tosi kristityltä odotetaan.. enkä yllä siihen joten pysyttelen omilla jäljilläni ja kohtaan tuomioni kuten muutkin.. haluais kai sitä olla mukana.. mut tosiaan en vaan taivu "ryhmäkuriin".. muutenkaan en pidä yhteisöllisyydestä.. viihdyn omissa oloissani. Uskon kyllä, et JT poppoo on lähimpänä totuutta kaikista raamattu kädessä heiluvista uskonnollisista yhteisöistä jne. Tokihan niilläkin on omat hakosessa olevat juttunsa vielläkin.. toisaalta paljon ovat korjanneet toimiaan huomatessaan niiden edustavan ihmisten, ei raamatun näkemystä.. tekeekö oikeastaan mikään muu usk.yhteisö näin? Eipä tee. Uskon myös raamatun profetioihin koskien tämän saatanan asiainjärjestelmän loppumista.. kun se tapahtuu niin kaikki kyl tulevat tietämään Kuka on sen takana.

Jehovat ei tietääkseni usko helvettiin, että sinänsä helvetin pelko ei pidä ihmisiä ruodussa. Jos kuolee niin tekee samaa kun ennen syntymää.

Uskoakseen tohon kirkon harhaoppiin.. pitäisi pohjalla olla jo usko sielunkuolemattomuus oppiin. Ja kumpaakaa ei raamattu tue.. kirkko sen sijaan opettaa näitä harhaisia oppeja.

 

[Ominous]

Mä tiedän mitä tosi kristityltä odotetaan.. enkä yllä siihen joten pysyttelen omilla jäljilläni ja kohtaan tuomioni kuten muutkin.. haluais kai sitä olla mukana.. mut tosiaan en vaan taivu "ryhmäkuriin".. muutenkaan en pidä yhteisöllisyydestä.. viihdyn omissa oloissani. Uskon kyllä, et JT poppoo on lähimpänä totuutta kaikista raamattu kädessä heiluvista uskonnollisista yhteisöistä jne. Tokihan niilläkin on omat hakosessa olevat juttunsa vielläkin.. toisaalta paljon ovat korjanneet toimiaan huomatessaan niiden edustavan ihmisten, ei raamatun näkemystä.. tekeekö oikeastaan mikään muu usk.yhteisö näin? Eipä tee. Uskon myös raamatun profetioihin koskien tämän saatanan asiainjärjestelmän loppumista.. kun se tapahtuu niin kaikki kyl tulevat tietämään Kuka on sen takana.

Ainakin olet rehellinen tuon asian suhteen. Nostan olematonta hattuani sille. Varmaan kuitenkin vaivaa jonkin verran se, että keskimääräisen 78 vuoden sijaan olisi mahdollisuus elää ääretön määrä elinvuosia? Tai sitten ei. Vaikea samaistua, kun en ole ikinä tuohon itse uskonut. Sen voisin vielä nopeasti kysyä, että mikä on mielestäsi koko touhun pointti? Sanoit tuossa aikaisemmin, että Jumala loi ihmiset osoittaakseen suuruuttaan. Tai näin ainakin ymmärsin. Mutta miksi piiloutua? Miksi luoda ihminen niin rajalliseksi? Toki niin mahtava olento kuin Jumala olisi voinut luoda ihmisen huomattavasti älykkäämmäksi, vahvemmaksi ja elinvoimaisemmaksi kuin mitä lajimme nyt on. Eikö mielestäsi ole outo tapa kaikkivaltiaalta olennolta luoda laji, mikä on keskimäärin aika tyhmä ja pitkään ollut jopa lähes täysin lukutaidoton ja sitten jättää ainoaksi merkikseen itsestään vaikeaselkoinen kirja?

 

[PanostajaPena]

Ainakin olet rehellinen tuon asian suhteen. Nostan olematonta hattuani sille. Varmaan kuitenkin vaivaa jonkin verran se, että keskimääräisen 78 vuoden sijaan olisi mahdollisuus elää ääretön määrä elinvuosia? Tai sitten ei. Vaikea samaistua, kun en ole ikinä tuohon itse uskonut. Sen voisin vielä nopeasti kysyä, että mikä on mielestäsi koko touhun pointti? Sanoit tuossa aikaisemmin, että Jumala loi ihmiset osoittaakseen suuruuttaan. Tai näin ainakin ymmärsin. Mutta miksi piiloutua? Miksi luoda ihminen niin rajalliseksi? Toki niin mahtava olento kuin Jumala olisi voinut luoda ihmisen huomattavasti älykkäämmäksi, vahvemmaksi ja elinvoimaisemmaksi kuin mitä lajimme nyt on. Eikö mielestäsi ole outo tapa kaikkivaltiaalta olennolta luoda laji, mikä on keskimäärin aika tyhmä ja pitkään ollut jopa lähes täysin lukutaidoton ja sitten jättää ainoaksi merkikseen itsestään vaikeaselkoinen kirja?

Hienoja ajatuksia/kysymyksiä osaat esittää..

Touhun pointiksi raamattu esittää kiistakysymyksen johon jokainen järjenkyvyillä varustettu (eli ei vammaiset/hullut jne) joutuu ottamaan kannan.. kiistakysymys esitettiin saatana panettelijan toimesta.. tuon mahtavan enkelin jolle maan asiat oli annettu hoidettavaksi.. mutta ylpistyi tästä ja alkoi haluta ihmisten palvontaa itselleen.
Kiistakysymys kuului: Onko Jehovalla suvereenius (yksinoikeus) hallita? Raamattu sanoo saatanan vetävän perässään "kolmannesta tähdistä" eli käytännössä miljoonia/satoja miljoonia enkeleitä jotka asennoituivat tämän puolelle. Ja ihmisistä valtaosa myöskin palvovat epäjumalia tai ovat tehneet itsestään oman "jumalansa".

Pointti siis kuuluu.. haluatko juuri sinä elää ikuisesti alistuen Jumalan normeihin, vai elätkö tämän rajallisen ajan miten haluat ja se oli sit siinä?

Sanoin (omaa pohdintaa) että avaruus tosiaan todistaa Luojan dynaamisen voiman suuruutta/rajattomuutta.. jopa siinä määrin ettei ihminen pysty sitä käsittämään.. vaikka kyse onkin fyysisestä maailmankaikkeudesta. Jumala ei "piiloudu".. Hän on pitänyt huolen ettei raamattua ole onnistuttu hävittämään vaikka kovasti on monessa kohti historiaa asiaa koetettu.. Hän on myöskin masinoinut profetian mukaisen toiminnon: Matteus 24: 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Tulee tajuta.. että tuota hyvää uutista saarnataan miljardi tuntia joka vuosi.. kaikilla kielillä kaikkialla maailmassa.. kaikille. Kun todistajat lopettavat saarnaamisen.. niin voimme olla varmoja että sen jälkeen alkaa tapahtua paljon ja äkkiä.
Ihminen oli täydellinen kunnes asettui kapinoimaan Luojaansa vastaan.. synti ja kuolema ja epätäydellisyys astui kuvioon.. ja ihmiset ovat koko tämän 7000 vuoden ajan rappeutuneet lähtötilanteesta.. alkuun eleltiin +700 vuotta, vanhin mainittu (Nooan isoisä) Metusalah Metusalah ? Wikipedia eleli 969 vuotta.. vedenpaisumuksen yhteydessä säädettiin 80 vuotta.. elinvoimaiset 120 vuotta. Eli suoraan sanottuna.. ihmisen potentiaali on pohjalukemissa.. tutkijat ovat todentaneet et ihmisellä on 1-5% aivokapasiteetistä käytössä.. raamattu tukee tätä ajatusta.
Sanot etä outo tapa LUODA laji(ihminen) tälläiseksi.. vaan kun ei luonut.. Aadam oli täydellinen mies, vailla mitään fysikaalisia heikkouksia.. mutta olipahan kuiten vapaan tahdon omaava kuten kaikki.. ja tuota tahtoa käytti sitten vastustaakseen Luojaansa.. me kaikki kannamme tuon miehen virheestä johtuvaa synnin taakkaa. Vaan kun raamattu opettaa että tulee aika jolloin Aadamin seuraukset tehdään tyhjiksi Jeesuksen vastaavien lunnaiden perusteella.

Raamattu on vaikea selkoinen, muttei mikään mahdoton.. Siellä kirjassa tosin mainitaan ettei sen salaisuudet aukea ilman että rukoilee Luojalta henkeä.. siinä pääsyy miksi ei nämä "maailmalliset viisaat" tajua kirjasta oikeastaan mitään.. tulkinnat ampuu ohi niin että oksat vaan pölisee.

 

[Kalju]

Uskoakseen tohon kirkon harhaoppiin.. pitäisi pohjalla olla jo usko sielunkuolemattomuus oppiin. Ja kumpaakaa ei raamattu tue.. kirkko sen sijaan opettaa näitä harhaisia oppeja.

Älä Pena höpötä.. lue Raamattua ja jos kerran et ole jehovantodistajien toiminnassa mukana niin kai voit lukea ihan oikeaa raamatun käännöstä ja muutenkin unohtaa sen painolastin ja harhaopin mikä sun sydämeen on kylvetty JT poppoon toimesta ja ajatella asioita omilla aivoillas.

 

[Huukka]

Penalle vaikka raamatusta näyttää suoraan noita asioita, niin silti intät vastaan ja selität jostain sätkimisestä jne. Miksi et voi muuttaa käsitystäsi asioista vaan jatkat samalla linjalla? Luulen että pelkäät totuutta ja tietoisesti työnnät sen pois, et ehkä uskalla käydä miettimään totuutta, koska on turvallisempaa elää niin, kuin itsestäsi hyvältä tuntuu. Saat määrittää käsityksesi itse ja torjua kaikki muut ajatukset. Uskon että sisälläsi olisit kiinnostunut totuudesta, mutta et uskalla avata sydäntäsi sille? Ymmärrät itsekin että Raamattu yksin riittää ja on täydellinen, et tarvitse siihen mitään ihmisten keksimiä oppeja rinnalle. Käytät niitä aseinasi, jotta sun ei tarvitse nöyrtyä muiden ja erityisesti itsesi edessä ja seurata Jumalan tahtoa. Tiedät senkin, että nuo sun kaatumis höpertelyt on vaan provosointia ja todellisuus on hyvin kaukana siitä. Saisit paljon rauhaa ja sisältöä elämääsi, jos ei sun tarttis pelätä totuutta ja yrittää sulkea sitä pois mielestäsi jatkuvasti, vetoamalla tuollaisiin turhuuksiin, jotka ei kestä puolueetonta tutkimista

Niin, eikä sun tarvi kirkon oppejakaan uskoa, Raamattu yksin riittää totuuden ja rauhan sulle tuomaan!

 

[hey-kee]

Oon viime aikoina kuullu useempaan kertaan näiltä himouskovaisilta miten nämä sisaruslahkot ovat aina väärässä raamatun tulkinnassaan, mutta oman lahkon jäsenet ovat niitä "oikeita Jeesuksen seuraajia"/"aitoja kristittyjä". Samaan aikaan kun esitetään nöyrää marttyyriä, kylvetään itsehyväisessä tunteessa siitä, että hei me ollaan niitä valittuja Jeesuksen seuraajia. Kuulostaa jotenkin epäaidolta meiningiltä.

 

[PanostajaPena]

Kaks uskovaista lässyttää omiaan.. LOL.. vaikea päättää kumpi teistä on enemmän kuistilla.

 

[Kalju]

Kaks uskovaista lässyttää omiaan.. LOL.. vaikea päättää kumpi teistä on enemmän kuistilla.

kyllä mää Pena tajuan että sun raamatun tulkintaa ohjaa alitajuisesti vahvana JT tulkinnat ja opit. Se on selvää ku ilmeisesti oot ollu aikoinaan kauan niiden opetukseen alistuneena? Ehkä kotitausta niis piireis tms? Ihan kaikella :haart: mä sua haluun kannustaa etsimään ja löytämään Jeesus Kristus henkilökohtaisena vapahtajana ja Herrana! Henkilökohtainen suhde Jeesukseen ja uudestisyntyminen on kuitenki JT touhuille vieras asia. Ja tajuan hyvin ettet haluu ja jaksa alistuu sinne JT puolen ryhmäkuriin. Se on yks iso JT touhun ongelma että se on järkeisoppi missä ei tunneta Jeesusta eikä siten ole Jeesuksen Pyhä Henki voimana ja valona jatien näyttäjänä. Elävässä uskossa on kaita tie mieluinen ja risti keveä kantaa kun itse Jeesus on Henkensä kautta voimana uskon tiellä kulkiessa.

 

[humanpro]

Oon viime aikoina kuullu useempaan kertaan näiltä himouskovaisilta miten nämä sisaruslahkot ovat aina väärässä raamatun tulkinnassaan, mutta oman lahkon jäsenet ovat niitä "oikeita Jeesuksen seuraajia"/"aitoja kristittyjä". Samaan aikaan kun esitetään nöyrää marttyyriä, kylvetään itsehyväisessä tunteessa siitä, että hei me ollaan niitä valittuja Jeesuksen seuraajia. Kuulostaa jotenkin epäaidolta meiningiltä.

Lyödään tuohon soppaan vielä kaikki muutkin uskonnot: Major religious groups - Wikipedia, the free encyclopedia niin ei tässä voi kun sivusta ihmetellä ja pyöritellä päätä.

 

[PanostajaPena]

Mä taas tahdon kannustaa sua vähemmän uskovaiseksi hörhelöksi.. se on vähän niinkuin kävis kaihin leikkauttamassa.. alkaa näkemään omilla silmillä niiden herätysliikkeiden jäljiltä.. sen verran sumuista sakkia tuppaa noissa iltameissa pyörimään et jää pahimmat lakka/gamma päätki kakkoseks.
Ooot ottanut reilut yliannostukset "hassujeesusta".. kannattais alkaa varmaan vieroittumaan jossain määrin ennenkuin alat säki puhumaan "kielillä" ja vaahto valuu suupielistä sätkiessäsi lattialla muiden huutaessa pyhäähenkeä mestoille päräyttämään kaikki ihan muihin maailmoihin.. vai ootkohan jo menetetty tapaus.. dunno.

 

[Kalju]

2.Kor.13:5
5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Lupaan rukoilla sun puolesta Pena, ei täs oikein muuta voi ja toisaalta rukous on voimakas ja konkreettisesti vaikuttava asia. Hienoo se on jos vilpitön etsijä löytää totuuden. Jumalan mahdollisuudet on rajattomat.