Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[jros]

Kysy vain.. mä tutkin kaikkea.. istun koneella ja availen mitä ikinä mieleen juolahtaa.. aivan kaikkea.. uskonnot ovat vain yksi monista kiinnostuksen kohteista. Ammatiltani olen työtön bisnessmään..

ok... ei millään pahalla mutta ihan kaikkea ei kannata uskoa mitä internetissä kirjoitellaan

 

[PanostajaPena]

k... ei millään pahalla mutta ihan kaikkea ei kannata uskoa mitä internetissä kirjoitellaan

On mulla ihan oikeaa kirjallisuuttakin.. mutta koska olen impulsiivinen, niin kirjat tuppaa olemaan aika vähällä lukemisella.. liian yksitoikkoista paskaa suoraan sanoen. Tykkään ammentaa vähän kerralla.. sitten sivuaiheeseen vaihtaen ja surffaten tietoa sillain.. tiedätkö.. ristiin rastiin.. netissä tämä kaikki onnistuu hienosti.

Sit.. ei millään pahalla, mutta kannattais sunkin tutkia kaikenlaista esim. sen sijaan et katot telkkarista jotain jenkkisarjoja. (olettaen et teet niin, itselläni ei ole televisiota.. se kun tekee tyhmäksi)

 

[carna_geri]

tuhatpäinen merieläinlajisto ilmaantui kambrikauden aikana.. tyhjästä.. aiempia muotoja noille elikoille ei ole alemmista kerrostumista löydetty.. miksikö?

 

[Anericide]

1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

Tarkoitin Mooseksenkirjoja, siis kaikkia viittä. Sieltä kun laskee kuinka usein yom on kirjaimellinen ja montako kuvaannollinen tavalla, joka liittyisi jumalaan, niin saa hieman ajattelun aihetta. Luomiskertomus viittaa myös vuorokaudenaikoihin vuorokauden vaihtuessa.

Raamatun genesis on muutamia puutteita lukuunottamatta aivan yksissä sen kanssa miten tieteen metodit maapallon/universumin kehityskulkua kuvantavat.

Muitakin mielipiteitä olen aiheesta kuullut.

Sen sijaan en ole kuullut, että nykyinen luonnontiede olisi yhtä mieltä esimerkiksi siitä, että maapallo olisi joskus ollut litteä, tolppien varassa, sekä ylä- ja alapuolisen vesivaipan ympäröimä, sadeluukkuineen. Samoin tieteelle on vierasta se, että aurinko (ja muut kipaleet) olisivat vaellelleet kiinteässä taivaankannessa, yläpuolisten vesien alla. Raamattu on aivan ikiomilla linjoillaan ja heijastaa tuonaikuisia näkemyksiä, joita samanlaisia oli mm. babylonialaisilla ja muilla naapureilla.

 

[Anericide]

Keitä nuo 144000 ovat?

Sivulla 428 esitin ongelman nimenomaan sen suhteen missä nk. suuri joukko on Raamatun mukaan. Osaatko selittää millä oikeudella Vartiotorniseura vääristelee ja veivaa esimerkiksi Raamatun hieron ja naos -sanojen merkityksiä?

Oppimuutos jumalan ilmavoimien kokoonpanoon tehtiin vuonna 1935, sitä ennen Vartiotorniseuran suuri joukko oli myös osa jumalan ilmavoimia, nk ajatuspoliiseja, kuten 1917 julkaistun kirjan selitys jakeeseen Ilmestyskirja 7:15 osoittaa:

He ovat Jumalan valtaistuimen edessä. –,,Seuraavana aikakautena tullaan Jumalan voimaa ihmismaailmaan nähden käyttämään suuren joukon luokan kautta morsiamen ylijohdon alaisuudessa. Se tulee olemaan suurena poliisivoimana, joka pitää silmällä kaikkea kansaa. Sillä tulee varmaan olemaan riittävästi työtä, sillä Jumala on taannut, ’etteikenkään pahaa tee, eikä turmele koko minun pyhällä vuorellani (valtakunnassani).’ (Jes. 11:9) Tämä merkitsee huolellista silmälläpitoa. Niin, todellakin! Kuinka tullaan paha ja väärä estämään? Jos joku henkilö yrittäisi lausua häväistyksiä tai panetteluja, voitaisiin kieli silmänräpäyksessä lamauttaa. Hyvin helposti! Poliisi heti paikalla saapuvilla! – ei sellainen, joka tulee vasta sitten kun vahinko on tapahtunut rangaistakseen sitten, vaan sellainen, joka menee rikollisen edelle, niin ettei hän saa tilaisuutta tehdä pahaa, ja siten rankaisee häntä yrityksestä tehdä niin.” – Vastaus eräässä kysymyskokouksessa.” (Täyttynyt salaisuus – sivu 196)

 

[PanostajaPena]

Tarkoitin Mooseksenkirjoja, siis kaikkia viittä. Sieltä kun laskee kuinka usein yom on kirjaimellinen ja montako kuvaannollinen tavalla, joka liittyisi jumalaan, niin saa hieman ajattelun aihetta. Luomiskertomus viittaa myös vuorokaudenaikoihin vuorokauden vaihtuessa.

Mikä saa sinut ajattelemaan, että kyseessä olisi ihmisen vuorokausi? Jumalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.. tämänkin varmaan otat nyt kirjaimellisesti ja vetoat siihen ettei nuo tapahtumat voinut sen enempää tapahtua tuhannessa vuodessa per sykli... no ei ne vittu tapahtunutkaan.. mut joo.. elä eläkepäiväsi änkyröiden tälläisiä.. ja kuole sitten autuaana tietäen, että annoit parhaasi vastustaen raamatun totuuksia. Uravalinta sullakin.

Muitakin mielipiteitä olen aiheesta kuullut.

Sen sijaan en ole kuullut, että nykyinen luonnontiede olisi yhtä mieltä esimerkiksi siitä, että maapallo olisi joskus ollut litteä, tolppien varassa, sekä ylä- ja alapuolisen vesivaipan ympäröimä, sadeluukkuineen. Samoin tieteelle on vierasta se, että aurinko (ja muut kipaleet) olisivat vaellelleet kiinteässä taivaankannessa, yläpuolisten vesien alla. Raamattu on aivan ikiomilla linjoillaan ja heijastaa tuonaikuisia näkemyksiä, joita samanlaisia oli mm. babylonialaisilla ja muilla naapureilla.

Onhan se ikävää jos pitää ottaa tuollaiset kuvainnolliset/runolliset asiat kirjaimellisesti.. varmaan samaan syssyyn arvioit.. että kun "pyhäähenkeä vuodatettiin ihmisten päälle".. oli pyhähengen oltava jotain nestettä.. ja "kun pyhähenki laskeutui hänen päälleen" joku jäbä pyllähti taivaalta niskaan jne..
Jos on tollainen änkyrä kuten sinä selvästi olet.. niin on varmaan mahdoton ymmärtää missä kohden raamattu puhutaan kuvainnollisesti ja missä ei.

Sivulla 428 esitin ongelman nimenomaan sen suhteen missä nk. suuri joukko on Raamatun mukaan. Osaatko selittää millä oikeudella Vartiotorniseura vääristelee ja veivaa esimerkiksi Raamatun hieron ja naos -sanojen merkityksiä?

Oppimuutos jumalan ilmavoimien kokoonpanoon tehtiin vuonna 1935, sitä ennen Vartiotorniseuran suuri joukko oli myös osa jumalan ilmavoimia, nk ajatuspoliiseja, kuten 1917 julkaistun kirjan selitys jakeeseen Ilmestyskirja 7:15 osoittaa:

He ovat Jumalan valtaistuimen edessä. –,,Seuraavana aikakautena tullaan Jumalan voimaa ihmismaailmaan nähden käyttämään suuren joukon luokan kautta morsiamen ylijohdon alaisuudessa. Se tulee olemaan suurena poliisivoimana, joka pitää silmällä kaikkea kansaa. Sillä tulee varmaan olemaan riittävästi työtä, sillä Jumala on taannut, ’etteikenkään pahaa tee, eikä turmele koko minun pyhällä vuorellani (valtakunnassani).’ (Jes. 11:9) Tämä merkitsee huolellista silmälläpitoa. Niin, todellakin! Kuinka tullaan paha ja väärä estämään? Jos joku henkilö yrittäisi lausua häväistyksiä tai panetteluja, voitaisiin kieli silmänräpäyksessä lamauttaa. Hyvin helposti! Poliisi heti paikalla saapuvilla! – ei sellainen, joka tulee vasta sitten kun vahinko on tapahtunut rangaistakseen sitten, vaan sellainen, joka menee rikollisen edelle, niin ettei hän saa tilaisuutta tehdä pahaa, ja siten rankaisee häntä yrityksestä tehdä niin.” – Vastaus eräässä kysymyskokouksessa.” (Täyttynyt salaisuus – sivu 196)

Eiks kannattaisikin pysytellä siinä mitä raamattu kertoo? Johan sen sivuilla on aika selkeää tekstiä. Raamattu ei puhu mitään mistään poliisivoimista vai voitko näyttää jonkun raamatunpaikan?
Itse ainakin pyrin siihen, että näkemykset pohjaisivat raamattuun.

 

[Masterpiece]

:D Heti alkaa vittuilu, kun lyödään jauhot suuhun. Ei kai sitä Jehovan todistajalta voi enempää odottaakkaan.

 

[PanostajaPena]

:D Heti alkaa vittuilu, kun lyödään jauhot suuhun. Ei kai sitä Jehovan todistajalta voi enempää odottaakkaan.

Sori nyt kauheesti, mut laitan mieluusti jauhot ennemmin nenääni.. enkä ole minkään uskonnollisen yhteisön jäsen.

 

[Sft]

:D Heti alkaa vittuilu, kun lyödään jauhot suuhun. Ei kai sitä Jehovan todistajalta voi enempää odottaakkaan.

Jehovat taitaa olla aika kilttejä yleensä kun käännyttävät. Sen sijaan selän takana voivat maallisista puhua ties mitä, eikä jehovat aina toisia kohtaan kovin kiltisti käyttäydy.

 

[PanostajaPena]

Jehovat taitaa olla aika kilttejä yleensä kun käännyttävät. Sen sijaan selän takana voivat maallisista puhua ties mitä, eikä jehovat aina toisia kohtaan kovin kiltisti käyttäydy.

Tunnetko montakin vai miltä pohjalta sepostat? Minä tunnen lähemmin muutaman kymmenen ja etäisemmin satapäin.. eikä niiden suusta ole koskaan kuulunut kummoisia.. et kyllä mä sanoisin.. ettei mikään muu poppoo ainakaan näitä "kiltimmin" käyttäydy. Tokikin ihmiset ovat persoonia ja omaavat menneisyyden jne.. eräs todistaja etelä ameriikassa omasi jengi taustan.. ja kerran kun joku oven avannut oli alkanut räkyttämään turpaansa.. niin tämä todistaja oli vanhasta takaraivomuistista tempaissut nessuun.. sieltä maasta herättyään tämä oven avaaja oli saanut tottakai paljon anteeksipyyntöjä ja selityksen.. tuo selitys taustasta ja siitä miten usko muutti miestä.. sai tämän ihmisen kiinnostumaan raamatusta ja hänestäkin tuli myöhemmin todistaja.

Hei.. kerro toki Sft jotain esimerkkejä mitä olet kokenut JT poppoon "ei niin kovin kiltistä" toiminnasta/puheista?

 

[raakaavoimaa]

tairampa poistua taka vasemmalle tästä keskustelusta kun jollaan alkaa palamaan käämi ja asiallinen keskustelua katos asiattoman turvan soiton myötä. :face:

 

[Anericide]

Mikä saa sinut ajattelemaan, että kyseessä olisi ihmisen vuorokausi?

No siinä on muutamia seikkoja, joista ensimmäinen on se, ettei kukaan ole osoittanut minkään jumalan olemassaoloa. Toinen on se, että Raamattu on pullollaan epäloogisuuksia ja todellisuudenvastaisuuksia, joten loogisin selitys on se, että Raamattu on paimentolaisten omaa kansanperinnettä.

Jumalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä..

Paimentolaisten vuorokautta ja vuotta ei ole muualla, kyseinen ajankulu on sidottu Telluksen kulkuun. Vt-jumalan nykysijaintia ei tunneta, mutta vielä 1900-luvun alussa jumala asui Seulasten tähdistössä Alcyonella. Siellä ajanlasku on aivan jotain muuta.

Kun lukee asiayhteyden, niin huomaa mistä tuossa oli kyse. Edellinen jae kertoo Jeesuksen lupauksen myöhässä olleesta täyttymysodotuksesta ja seuraavat jae lohduttavat Jeesuksen palaavan kyllä, vaikka on myöhässä. Luomisen kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä, tai minkään muunkaan, asiayhteyden ulkopuolisen asian kanssa. Tapa, jolla sitä haluat käyttää antaa mahdollisuuden supistaa milleniumikin vuorokauden mittaiseksi tai esittää Jeesuksen olleen kuolleena osia kolmesta vuosituhannesta.

Eiks kannattaisikin pysytellä siinä mitä raamattu kertoo? Johan sen sivuilla on aika selkeää tekstiä.

Siihen olen pyrkinyt ja juuri siksi kysynyt esimerkiksi Raamatussa olevista hieron ja naos -sanoista.

Raamattu ei puhu mitään mistään poliisivoimista vai voitko näyttää jonkun raamatunpaikan?

Ei kai kukaan ole esittänytkään, että Vartiotorniseuran tekstillä ja Raamatulla tarvitsisi olla muuta kuin Vartiotorni-seuran perusteettomasti väittämä yhteys. Kunhan lainasin näytteen siitä kuinka nk. suuri joukko oli aikoinaan menossa taivaaseen ja se perusteltiin Raamatulla, nyt samalla Raamatulla perustellaan ko. kakkosluokan uskovaisten loppusijoitus maapallolle.

Itse ainakin pyrin siihen, että näkemykset pohjaisivat raamattuun.

Pyrkimyksesi voisit vaikka nyt kohdistaa tässä yllä toistamaani asiaan ja esittää väitteesi tueksi Raamatun peruste miksi 144000 olisi ainoa yläkertaan kimpoava porukka. Siis Raamatun peruste, ei Vartiotorniseuran raamatunvääristelyjä.

 

[Anericide]

enkä ole minkään uskonnollisen yhteisön jäsen.

Perustelet väitteesi Vartiotorniseuran materiaalilla, uskisliikkeistä irtisanoutuminen ei vapauta kritiikistä esittämiesi raamatullisuusväitteiden suhteen.

 

[PanostajaPena]

Vt-jumalan nykysijaintia ei tunneta, mutta vielä 1900-luvun alussa jumala asui Seulasten tähdistössä Alcyonella. Siellä ajanlasku on aivan jotain muuta.

Mistä sun aamulääkkeet koostuu?

Pyrkimyksesi voisit vaikka nyt kohdistaa tässä yllä toistamaani asiaan ja esittää väitteesi tueksi Raamatun peruste miksi 144000 olisi ainoa yläkertaan kimpoava porukka. Siis Raamatun peruste, ei Vartiotorniseuran raamatunvääristelyjä.

No johan mä asiaa valotin aiemmin raamatunpaikkoja käyttäen.. meni vissiin ohi vai? Ihmisen oli tarkoitus elää ikuisesti maan päällä.. miten siihen mahtuisi joku sielunkuolemattomuus ja taivaisiin vilahtelu? Viellä kun huomio sen seikan mistä apostolit opettivat.. ylösnousemuksesta TULEVAISUUDESSA.. unohtamatta sitä seikkaa mistä raamattu puhuu.. asiainjärjestelmän päättymisestä ja uuden alkamisesta.. mihin näitä mitään tarvittaisiin.. jos kerran ihmiset menevät jonain "sielukkaina henkiolentoina" pilven päälle rimputtelemaan tai alakertaan grillaamaan? Niinpä.

 

[Huukka]

Laitat raamatunpaikkoja todistelemaan jotain mitä ne eivät kuitenkaan tee.. katsos kun.. Jeesukselle on annettu valtakunnan kuninkuus..mutta..


1. Korint. 15: 20 Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, ensi hedelmänä niistä, jotka ovat nukahtaneet pois. 21 Sillä koska kuolema on ihmisen kautta, niin kuolleiden ylösnousemuskin on ihmisen kautta. 22 Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tullaan tekemään eläviksi Kristuksessa. 23 Mutta kukin omassa luokassaan: Kristus ensi hedelmänä, sen jälkeen Kristukselle kuuluvat hänen läsnäolonsa aikana.(eli pieni lauma) 24 Sitten tulee loppu, kun hän luovuttaa valtakunnan Jumalalleen ja Isälleen tehtyään tyhjäksi kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. 25 Sillä hänen täytyy hallita kuninkaana, kunnes Jumala on pannut kaikki viholliset hänen jalkojensa alle. 26 Viimeisenä vihollisena tehdään tyhjäksi kuolema. 27 Sillä Jumala ”alisti kaiken hänen jalkojensa alle”. Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa. 28 Mutta kun kaikki on alistettu hänen alaisuuteensa, sitten Poika itsekin alistuu hänen alaisuuteensa, joka alisti hänen alaisuuteensa kaiken, jotta Jumala olisi kaikki jokaiselle.


Nyt tarkkana.. toisin kuin sinun todistelusi raamatunpaikoilla jotka eivät todista yhtään mitään sanomasi puolesta (en tiedä kuvitteletko niin, toivottavasti et).. niin tästä rykäyksestä selviää sekä:

1.Jeesus oli todellakin kuollut(Jumala ei voi olla kuollut), eli tilassa jossa häntä ei ollut kuin haisemaan alkaneena ruhona. Kuitenkin Jehova, Jeesuksen Isä eli yksi ja ainoa elävä tosi Jumala herätti hänet elämään.
2. Lainaamasi Luukkan 22:29-30 ei kerro mitään sen puolesta että Jeesus olisi Jumala.. vaan kuten tässäkin 24 jakeessa todetaan.. Jeesuksella on kuninkuus, mutta vain 1000-vuoden ajan jonka jälkeen hän luovuttaa tuon kunniakkaan tehtävän Isälle kuten voit lukea raamatusta.
3. 27 jakeesta eteenpäin voit ehkä sisäistää.. että kaikki alistettiin Jeesuksen kuninkuuden alaisuuteen, paitsi Jumalan suvereeniutta ei.. koska Jeesus ei koskaan haluaisi/voisi olla Isänsä yläpuolella. Kaikki Jeesuksen lausumat tukevat tätä.. "en tee mitään omasta aloitteestani, vain sen mitä Isä käskee" jne jne.

Te kirkon eksyttämät ihmispoloiset olette kohtuu säälittäviä kun ette osaa sisäistää lukemaanne, sokeina "uskossa".. on varmasti tosi autuas fiilis.



Perustelu.. otat kantaa asioihin joita et ole selvästikkään alkuunkaan vaivautunut tutkimaan.. sen sijaan esim. nyt vaikka minä.. olen tutkinut ja puhun sitä mitä raamattu sivuillaan opettaa.. eikä mun tarvitse väittää tuntevani raamatun tekstit paremmin.. johan sen näkee sokeakin.. kun kyseisen kirjan sivuilta ei löydy alkuunkaan tukea noille harhaopeille mitä kristikunta opettaa.. papisto.. nuo hyvin syöneet tuntityöläiset.. mikäs niistä sinun mielestäsi tekee raamatun tuntijoita? Sekö että ne siellä teologi koulussa opettelee just ja vain ne asiat mitkä on olennaisia työskennellessä kirkon leivissä? Tiesitköhän, ettei papilla ole lupa opettaa sitä oppia mitä raamattu sivuillaan opettaa? Ehei.. tulee kovasti rankkua tuomiokapitulilta jos alkaa raamatun totuuksia ääneen lausumaan.
En mä mitään saarnaa.. käyn keskustelua joka valitettavasti ei oikein suju kun valtaosalla ei ole edes välttävästi tuon kirjan sivujen teksti hallussa.. tämä raakavoimakin heittelee raamatunpaikkoja minkä kerkeää sen enempää niiden sisällöstä tajuamatta.. hieman surullista mutta ymmärrettävää.

Tahdon kertoa erään kokemukseni teologian opiskelijasta.. olin junassa, makuuvaunussa menossa Helsingistä lappiin.. jossain riihimäen kohdalla paukkii huoneeseen äijä joka oli niin rauhallisen ja seesteisen oloinen tapaus.. kertoi olevansa teologi.. jutusteltiin sit siinä raamatusta ja hän kertoi miten hänen molemmat tätinsä omasivat jotain "lahjoja" kuten unien selittämisen taitoa ja kielillä puhumisen kykyä jne jne.
Sanoin sitten, että oletkos kerennyt opinnoissasi tähän raamatun paikkaan asti joka valottaa hieman noiden "lahjojen" nykypäivään soveltuvuutta:

1.korint 13:8 Rakkaus ei koskaan häviä. Mutta mikäli on profetoimislahjoja, ne tulevat poistumaan; mikäli on kieliä, ne tulevat lakkaamaan; mikäli on tietoa, se tulee poistumaan. 9 Sillä meillä on osittainen tieto, ja me profetoimme osittaisesti, 10 mutta kun saapuu se, mikä on täydellistä, niin poistuu se, mikä on osittaista.

Sit perään totesin et mitäs raamattu sanoo eksyttäjästä?

2. korint 11:13 Sillä sellaiset ovat vääriä apostoleita, petollisia työntekijöitä, jotka muuttavat itsensä Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, sillä itse Saatana muuttaa jatkuvasti itseään valon enkeliksi. 15 Ei siis ole paljon, jos hänen palvelijansakin muuttavat jatkuvasti itseään vanhurskauden palvelijoiksi. Mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.


Nämä asiat esitettyäni.. katso.. huomasin tämän aiemmin niin hyväntuulisen kaverin purevan hampaitaan yhteen ja kihisevän sieltä väleistä.. "Minä en sitten ymmärrä niitä Jehovan todistajia.. grrrr grrr".
Tässä kohti totesin vain et olet teologi, sun luulis olevan sellaista sorttia joka haluaa oppia ymmärtämään.. et onnea vaan raamatun tuntemuksen parantamiseen... ja lähdin ravintolavaunuun kaljalle.

Siis et voi millään perustella raamattua jehovien mukaan! Unohdat täysin sen mikä on tärkeintä Raamatussa; Pyhä henki! 17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.


1.korint 13:8 ei puhu kyllä armolahjojen nykyhetkestä, vaan Kristuksen tulemisesta. Armolahjoista puhutaan raamatussa vaikka kuinka paljon. Ja Raamattuun ei kyllä saa tehdä mitään lisäyksiä eikä poistoja, kuten jehovat, siitä tulee tuomio...

 

[PanostajaPena]

Siis et voi millään perustella raamattua jehovien mukaan! Unohdat täysin sen mikä on tärkeintä Raamatussa; Pyhä henki! 17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.


1.korint 13:8 ei puhu kyllä armolahjojen nykyhetkestä, vaan Kristuksen tulemisesta. Armolahjoista puhutaan raamatussa vaikka kuinka paljon. Ja Raamattuun ei kyllä saa tehdä mitään lisäyksiä eikä poistoja, kuten jehovat, siitä tulee tuomio...

Mitä sä selität? Pyhähenki on tärkeintä raamatussa? Selvä jos sanot niin.. Joskus kuvitellut että tärkeintä olisi Jumalan nimen ylistäminen ja Hänen suvereeniudensa kannattaminen. Raamattu todellakin puhuu siitä miten pyhäähenkeä vuodatettiin alkuseurakunnan kokoontuessa, läsnä oli n. 300 henkeä.. vain nuo ihmiset saivat kykyjä joilla edistää saarnaamistyötä.. mm. puhuivat itselleen vierailla kielillä ja pystyivät parantamaan sairaita.. ja raamattu selkeästi ilmaisee ettei tuollaisia kykyjä ollut enää myöhemmin.. mut ei pidä sen antaa häiritä jos kunnon uskis hurmoksessaan liehittelee demonien kanssa sätkien ja vaahdoten lattioilla sönkäten sekavia.

"vaan Kristuksen tulemisesta"... et vissiin ole kovinkaan perillä tuosta "tulemisesta".. lueppas ilmestyksestä milloin ja minkä teeman yhteydessä Jeesus saapuu..

Ilmestys 19:11 Ja minä näin taivaan auenneena, ja katso: valkoinen hevonen. Ja sillä istuvaa kutsutaan Uskolliseksi ja Totuudelliseksi, ja hän tuomitsee ja käy sotaa vanhurskaudessa. 12 Hänen silmänsä ovat tulen liekki, ja hänen päässään on monta diadeemia. Hänellä on kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse, 13 ja hänet on puettu verellä vihmottuun päällysvaippaan, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana. 14 Ja taivaassa olevat armeijat seurasivat häntä valkoisilla hevosilla, puettuina valkoiseen, puhtaaseen, hienoon pellavaan. 15 Ja hänen suustaan työntyy esiin terävä pitkä miekka, jotta hän löisi sillä kansakuntia, ja hän tulee paimentamaan heitä rautasauvalla. Hän polkee myös Jumalan, Kaikkivaltiaan, vihastuksen suuttumuksen viinikuurnan. 16 Ja päällysvaipassaan, niin, reitensä kohdalla, hänellä on kirjoitettuna nimi: kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra.
19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän armeijansa kokoontuneina sotimaan hevosen selässä istuvaa ja hänen armeijaansa vastaan. 20 Ja peto otettiin kiinni ja sen mukana väärä profeetta, joka oli tehnyt sen edessä tunnusmerkit, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka palvovat sen kuvaa. Ne molemmat heitettiin vielä elävinä tuliseen järveen, joka palaa rikistä. 21 Mutta muut tapettiin hevosen selässä istuvan pitkällä miekalla, joka lähti hänen suustaan. Ja kaikki linnut tulivat kylläisiksi heidän lihastaan.


Tuota saapumista odotellessa.. jatkakaa harjoituksia.

 

[Anericide]

Mistä sun aamulääkkeet koostuu?

Toi Alcyone Jehovan asuinpaikkana oli sinun usein lainaamasi Vartiotorniseuran aiempi opetus, Russelin aamulääkkeitä kyslemään jos argumentoitivirheitä haluat jaella.

No johan mä asiaa valotin aiemmin raamatunpaikkoja käyttäen.. meni vissiin ohi vai?

Mä osoitin, että nuo aiheeseen liittyvät Vartiotorniseuran raamatunpaikkalainaukset ovat vääristeltyjä, meni vissiin ohi vaikka olen viittaillut hieron ja naos -sanoihin useamman kerran.

unohtamatta sitä seikkaa mistä raamattu puhuu.. asiainjärjestelmän päättymisestä ja uuden alkamisesta.. mihin näitä mitään tarvittaisiin..

Varsinaista käytännön elämän tarvettahan ei ole, UT:n uskiskoreografia on kuolleen hevosen piiskaamista ja Jeesuksen jullikan huomioonottamattomuutta. Raamatun mukaan Jeesus lupasi nimenomaan häntä silloin kuunnelleelle ihmisjoukolle, että jotkin heistä ovat vielä elossa kun hän palaa. Kiinnitin ainoastaan huomion toistelemasi Vartiotorniseuran opetuksen ja Raamatun sisällön väliseen ristiriitaisuuteen.

 

[Huukka]

Siis kyllä pyhä henki kuuluu kaikille, jotka uskon ratkaisun tekee ja ylhäältä uudesti kastetaan. Apt. 2:38 jne puhuu tämän hyvin selvästi. Vt:n aikana tilanne ehkä ollut toisin. Miksi et usko kolmiyhteyteen vaikka se raamatussa onkin? Jumala on Jeesuksessa ja Pyhässä hengessä, vaikuttaa näiden kautta.

Uskooko jehovat siis, että Raamattu on se tulemus?

 

[raakaavoimaa]

Siis kyllä pyhä henki kuuluu kaikille, jotka uskon ratkaisun tekee ja ylhäältä uudesti kastetaan. Apt. 2:38 jne puhuu tämän hyvin selvästi. Vt:n aikana tilanne ehkä ollut toisin. Miksi et usko kolmiyhteyteen vaikka se raamatussa onkin? Jumala on Jeesuksessa ja Pyhässä hengessä, vaikuttaa näiden kautta.

Uskooko jehovat siis, että Raamattu on se tulemus?

Ei ehkä ole heidän uuden maailman käännöksessä jonka on kääntänyt kaveri jotka on itse sanonut ottavansa vastaan ohjeita okkultistiselta puolelta, eli siis perkeleetä (raamattu käyttää kyseistä nimitystä mm.), tai millä nimellä sitä nyt halutaan kutsuakkaa.

sama asia ku pyytää vastustajan maalivahdin omaan maaliin maalivahdiksi. se uuden maailman käännös siis ei voi olla luotettava jos sen on kääntänyt vasta puolella oleva kaveri.

ja mitä tulee Pyhään henkeen nyky päivänä niin sekin löytyy äärimmäisen selvästi raamatusta kohdasta
apt.2:17-18
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.

tämä löytyy joh.14:11-14
11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.

siinäkin on yllättävän moneen kohtaan vastausta, jos lukee mitä siinä sanotaan.

ja mitä tulee siihen että tapahtuuko noita tänä päivänä niin kyllä youtubestakin löytyy pitkiäkin pätkiä. olen myös itse saanut olla rukoilemassa sairaan puolesta joka ON parantunut. toki täälähän en niitä pysty todistamaan koska ei ole niistä paperilla mulla mitää ehkä asian omasilla on, mutta heidän liikeistään en tierä tällä hetkellä. youtubesta voin kyllä linkittää tapahtumia tänne jos joku haluaa ja jaksaa ne kattoa myös loppuun asti.

 

[raakaavoimaa]

ja mitä tulee raamatun tekstiin niin sitä voi sitte jokainen miettiä että kuinka sovittuja kirjootuksia ne on kirjottajien kesken kun ensimmäiset kirjoitetut kirjat on kirjoitettu n.1900 vuatta ennen ajan laskun alkua ja viimeisin n.93 vuatta jälkeen ajan laskun.(eli Kristuksen syntymää) ettei oo paljo sovittu ihmiset keskenään asioista elikkä n.2000 vuaere aikana. Kyllä olen tutkinut asiaa ja olen opiskellut ihan raamattukoulussa.

tuon verran vielä tosiaan mainittakoon ja ny jään takavasemmalla. ehkä kommentoin jotain vielä lisää jossain vaiheessa jos homma pysyy asiallisena.