Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Huukka]

Turha noita luomisen kestoja on arvailla, kun ei niistä voi ihminen kuitenkaan tietää. Mistä evolutionisti tietää esim. mitä on Gen. 1:1 ja 1:2 välissä? (Gap theory) jne... Hauskaa on myös se, että kreationistia ja uskovaista väitetään kauhean ahdasmielisiksi ja ei muka hyväksytä muiden aatteita ja ajatuksia, mutta evolution kannattajat tai ateistit itse eivät millään voi hyväksyä uskovaisen ajatusmallia, vaan syytetään ahdasmielisiksi. Vaikka argumentit molemmin puolin varmasti ihan samalla tasolla. Aika harva evoluution kannattaja oikeasti tuntee raamattua, itse tuskin on siitä ymmärtänyt sanaakaan ja näkemykset perustuvat aina jonkun muun henkilön näkemyksiin raamatusta. Tai siltä ainakin tuntuu kun katsoo argumentteja raamattua vastaan, ja irtiotettuja lauseita tai asiayhteyksiä...

 

[Reno^^]

Vaikka argumentit molemmin puolin varmasti ihan samalla tasolla.

Ei.

 

[timse]

Vaikka argumentit molemmin puolin varmasti ihan samalla tasolla.

Toistaiseksi en ole kuullut yhtäkään argumenttia kreationismin kannattajilta, joka ei samalla vaatisi perusoletuksena jumaluskoa. Ts. kun sitä jumaluskoa ei ole niin jokainen kreationistien argumentti kaatuu siihen paikkaan.

 

[raakaavoimaa]

Kieltämättä jotenkin vaikea saada ajatuksestasi kiinni . Mikäli oikein ymmärsin, niin saatat olla oikeassa.

luultavammin ymmärsit oikeen, menny vähä aikaa etten oo käyny ku puhelimella ja sillen viitti kirjoottaa ku ei nää kunnolla että tulooko kirjootus virheitä ku ei oo sopivaa sovellusta puhelimes.

 

[raakaavoimaa]

Turhaa uskovaiselta on odottaa mitään järkevää vastausta. Jeesusfanittaminen on pitkälti se mihin nämä pystyy.. raamatun tuntemus ei kuulu kristikunnan jessefanipoppoon vahvuuksiin. Sokeina uskossa niin sanotusti.

osittain oot tuoassa oikeassa valitettavasti että kaikki uskovaiset eivät tunne raamattua niin hyvin kun pitäisi. mutta sitäkään ei voi yleistää ettei kukaan tunne. millä perusteella väität ettei uskovaiselta voi odottaa järkevää vastausta? ja mitä tulee tuohon raamatun tuntemiseen nii jokaine salillä käyvä tietää ettei voi kasvaa ja kehittyä jos ei syö, ja raamattu ja rukous (pääsääntöisesti, lukea hyviä kirjoja sekä kuunnella hyviä saarnoja) on vaan uskovaisten eväs jotta ne voi kasvaa ja kehittyä. tästähän postista voi olla että saan paljo vihaisia ihmisä tänne mutta tään tarkootus ei oo suututtaa ketään tokihan se suututtaa jos tietää että että ei oo ruokkinu niillä itteään ja sen takia ei oo niin paljon selviä todisteita samalla lailla kun raamatun aikana koska ei oo kasvettu.

- - - Updated - - -

Mua on aina mietityttänyt, että miksi, Pena, vain 144 000 menee taivaaseen?

näytämulle raamatusta kohta jossa sanotaan että vaan 144 000 pääsee taivaaseen eikä ketään muuta?

 

[Masterpiece]

näytämulle raamatusta kohta jossa sanotaan että vaan 144 000 pääsee taivaaseen eikä ketään muuta?

Tuota sun kannattaa kysyä Penalta, eikä minulta. Hän on tuon näkemyksen kannattaja, en minä.

 

[raakaavoimaa]

Vartiotorni. Vakavasti otettava tieteellinen lähde.

ooksä ihan tosissas? miten se sanoa että se vakavasti otettava? ja ennenkö kysyt että oonko koskaan lukenu niin olen, eikä tarvi toiste lukea.

 

[PanostajaPena]

Ihan vaan Mooseksenkirjojen yom-sanaa seuraamalla on helppo päätellä, että Raamatussa kyse on kirjaimellisesta 24-tuntisesta vuorokaudesta. Sana merkitsee paria poikkeusta lukuunottamatta kirjaimellista vuorokautta. Jos haluaa sitten esittää, että Mooseksenkirjat ovat jumalan omaa päiväkirjaa, niin siitä vaan sitten.

1 Alussa Jumala loi taivaat ja maan.

2 Ja osoittautui, että maa oli vailla muotoa ja autio, ja pimeys oli vesisyvyyden pinnalla, ja Jumalan vaikuttava voima liikehti vesien pinnan yllä.

3 Sitten Jumala sanoi: ”Tulkoon valoa.” Ja valoa tuli. 4 Sen jälkeen Jumala näki, että valo oli hyvä, ja Jumala erotti valon ja pimeyden toisistaan. 5 Ja Jumala nimitti valoa ”päiväksi”, mutta pimeyden hän nimitti ”yöksi”. Ja tuli ilta ja tuli aamu; ensimmäinen päivä.

Voisiko mitenkään olla mahdollista.. että näitä mullistavia tapahtumia on "yksinkertaistettu" sanoiksi jotka ihminen voisi ymmärtää.. tuskin Mooseskaan mikään astronomian huippuosaaja oli, niin että sille olis voinut selostaa tapahtumia niiden todellisen monimutkaisuuden mukaan vai?

Olennaista ei liene noiden ajanjaksojen pituus ja väli tosiinsa nähden.. vaan tapahtuma järjestys.. eli ensin maan kiertorata ja akselin ympäri kierämiseen käyty aika asetettiin urilleen (siis jos näin ei aina ole ollut) ja tästä seurasi päivä/yö sykli ja vuosi sykli jne.


6 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.” 7 Sitten Jumala ryhtyi tekemään laajuutta ja erottamaan toisistaan vesiä, jotka olisivat laajuuden alapuolella, ja vesiä, jotka olisivat laajuuden yläpuolella. Ja tuli olemaan niin. 8 Ja Jumala nimitti laajuutta ”taivaaksi”. Ja tuli ilta ja tuli aamu; toinen päivä.

Tämänkin "päivän" tapahtumat tottakai tiedetään kestäneen vuosimiljoonia.. veden kiertokulusta tiedetään, että ennen muinoin maapalloa päällysti "vesivaippa".. eli koko maapallolla oli vähintään suhtrooppinen ilmasto.. kunnes nuo vedet tuli navoilta alas vedenpaisumuksen yhteydessä.

9 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Kokoontukoot taivaiden alla olevat vedet yhteen paikkaan, ja tulkoon kuiva maankamara näkyviin.” Ja tuli olemaan niin. 10 Ja Jumala nimitti kuivaa maankamaraa ”maaksi”, mutta kokoontuneet vedet hän nimitti ”meriksi”. Jumala näki myös, että niin oli hyvä. 11 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Versokoon maa ruohoa, siementä tekeviä kasveja, hedelmäpuita, jotka maan päällä lajiensa mukaan kantavat hedelmää, jossa niiden siemen on.” Ja tuli olemaan niin. 12 Ja maa alkoi tuottaa ruohoa, kasveja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen on, lajiensa mukaan. Jumala näki sitten, että niin oli hyvä. 13 Ja tuli ilta ja tuli aamu; kolmas päivä.

Minusta tämä kuvaus siitä miten kasvikunta sai alkunsa.. on heittämällä vakuuttavampi kuin joku "asteroidi siemensi" tai muut höpönhöpö jutut.. kasvikunnan monimuotoisuus ja erikoisuus kertoo älykkäästä tekijästä.. jokuhan voisi ajatella.. et jos kasvit oli paljonki ennen eläinlajiston ilmaantumista niin mikä pölytti niitä.. taas kerran.. tuskin Luoja selosti Moosekselle kovinkaan yksityiskohtaisesti asioiden tolaa kuten voimme tuosta lyhyestä tekstistä päätellä. What so ever.. eipä nuo tyhjästäkään elottomalle planeetalle tupsahda.


14 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon valonlähteitä taivaiden laajuuteen erottamaan päivän ja yön toisistaan, ja niiden on oltava merkkeinä sekä vuodenaikojen ja päivien ja vuosien osoittajina. 15 Ja niiden on oltava valonlähteinä taivaiden laajuudessa paistamassa maan päälle.” Ja tuli olemaan niin. 16 Ja Jumala ryhtyi tekemään kahta suurta valonlähdettä, suurempaa valonlähdettä hallitsemaan päivää ja vähäisempää valonlähdettä hallitsemaan yötä, ja myös tähtiä. 17 Siten Jumala pani ne taivaiden laajuuteen paistamaan maan päälle 18 ja hallitsemaan päivällä ja yöllä sekä erottamaan valon ja pimeyden toisistaan. Jumala näki sitten, että niin oli hyvä. 19 Ja tuli ilta ja tuli aamu; neljäs päivä.

Kuu ei ole tämän tiedon valossa yhtä vanha kuin maapallo.. ja jos kerran kahdesta valonlähteest puhutaan.. niin toinen lienee aurinko.. kysymys kuuluu.. jos maapallo planeettana oli tämän järjestyksen mukaan ollut ennen aurinkoa.. niin mikä sen sai pysymään kiertoradallaan.. taas kerran voidaan päätellä ettei nämä aikajärjestykset välttämättä ole ihan kohdillaan.. voidaanko ajatella, että aurinko ei ollut niin aktiivinen tai jotain.. vai pitääkö vaan todeta et nyt ollaan turhan maapallo keskeisellä linjalla näissä genesiksen jutuissa et oikein tähtienkin vuoro oli vasta tässä kohden "valmistusprosessia"? No sehän on aivan selvää ettei maapallon ikä ole likimainkaan yhtä vanhaa perua kuin maailmankaikkeuden. Ei muuta kuitenkaan luomakertomuksen järkevyyttä kuin tuon lauseen osalta.

20 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Viliskööt vedet eläviä sieluja parvittain, ja lentäköön maan yllä lentäviä luomuksia taivaiden laajuuden pinnalla.” 21 Ja Jumala ryhtyi luomaan suuria merihirviöitä ja kaikkia liikkuvia eläviä sieluja, joita vilisi vesissä lajiensa mukaan, ja kaikkia siivekkäitä lentäviä luomuksia lajiensa mukaan. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. 22 Sen jälkeen Jumala siunasi ne sanoen: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää merialtaiden vedet, ja lisääntykööt lentävät luomukset maan päällä.” 23 Ja tuli ilta ja tuli aamu; viides päivä.

Tässä kohtaa on aika selkeää, että kyseessä oli eläinkunnan alkutaivalta.. kambri ja jurakautta edettiin.. mikä olisi voinut olla dinosaurusten tehtävä maapalloa ajatellen? Ehkä lannoittaa ja muokata sitä?



24 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tuottakoon maa eläviä sieluja lajiensa mukaan, kotieläimiä ja muita liikkuvia eläimiä sekä maan villieläimiä lajiensa mukaan.” Ja tuli olemaan niin. 25 Ja Jumala ryhtyi tekemään maan villieläimiä lajiensa mukaan ja kotieläimiä lajiensa mukaan sekä kaikkia muita maan liikkuvia eläimiä lajiensa mukaan. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.

Koska dinosaurusten aika oli mennä pois.. niin seuraavaksi oli vuorossa hieman hillitymmät elikot joita täällä pyörii tänäkin päivänä, vaikkakin jossain määrin evoluution muokkaamina. Voidaanko ajatella, että Luojalla olisi ollut osaa dinosaurusten hävittämisessä seuravaa päivää (tätä 6.) ajatellen? Ei voi tietää.



26 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja vallitkoot he meren kaloja ja taivaiden lentäviä luomuksia ja kotieläimiä ja koko maata sekä kaikkia muita liikkuvia eläimiä, jotka maan päällä liikkuvat.” 27 Ja Jumala ryhtyi luomaan ihmistä kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28 Lisäksi Jumala siunasi heidät ja Jumala sanoi heille: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja alistakaa se valtaanne, ja vallitkaa meren kaloja ja taivaiden lentäviä luomuksia sekä kaikkia elollisia, jotka liikkuvat maan päällä.”

Jos yhtään uskoo raamatun olevan kirje Luojalta ihmisille.. niin on sisäistettävä tämä kohta.. ihminen on luomus.. ei mikään evoluution tulos. Eli ihminen ei siis ole apinasta.. voihan olla.. että Luoja on vuosimiljoonia tarkkaillut eläimiä ja katsonut apinoiden edustavan sellaista materiaa minkä fysiologia jne. olisi toimivaa mallia myös ihmistä luodessa.. raamattu puhuu enkeleistä jotka ovat ottaneet ihmisen muodon.. mutta ovatko henkiolennot jotenkin fyysisiä niin että ihminen voisi kuvastaa ulkoisesti noita henkiä? Tehkäämme ihminen kuvaksemme.. liekköhän tarkoittaa sitä miten sen ekana voisi ajatella. Mitä tuo "kaltaiseksemme" tarkoittaisi? Ihminen eroaa eläimistä siinä eritoten.. että meillä on tunteet.. rakastamme,vihaamme jne.. henkipersoonatkin varmasti ovat tässä asiassa samanlaisia.


29 Ja Jumala sanoi vielä: ”Katso, minä olen antanut teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita on koko maan pinnalla, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä puun hedelmä. Olkoot ne teille ravinnoksi. 30 Ja jokaiselle maan villieläimelle ja jokaiselle taivaiden lentävälle luomukselle sekä kaikelle maan päällä liikkuvalle, jossa on elämä sieluna, [olen antanut] kaikki vihreät kasvit ravinnoksi.” Ja tuli olemaan niin.
31 Sen jälkeen Jumala katsoi kaikkea, minkä hän oli tehnyt, ja katso, se oli erittäin hyvää. Ja tuli ilta ja tuli aamu; kuudes päivä.


Näin.. kuusi "päivää".. jokainen (no ei uskikset/100% kretskut) tajuaa.. ettei nuo voi olla päiviä.. ja viellä vähemmän päiviä toistensa perässä.. jokaisen pitäisi myös pystyä ymmärtämään.. ettei kasvi eikä liioin eläinkunta voi olla tupsahtanut tänne muuten kuin järkevän tekijän alulle panemina.. eloton planeetta.. ilman eläviä organismeja tänne ei olisi kehittynyt hengittämisen mahdollistavaa ilmakehää joka sisältää happea jne. Ilman otsonikerrosta avaruuden kosminen säteily jne. tuhoaisi solut ja taas ei olisi elämää voinut koskaan olla.. kaikki elämää suojelevat osatekijät.. niitä ei löydy mistään muualta vaikka kuinka tiedeheebot huutelee jotain exoplaneetta sitä ja tätä höpöhöpöä.. nämä kaikki tuhannet elämän mahdollistavat yksityiskohdat ovat mestarillisen suunnittelun ja toteutukesn tulosta.. vaikkakin tieteellisesti katsottuna valtaosa niistä on selitettävissä tottakai.. niin se ei todellakaan sulje pois sitä.. ettei ne ole sattumalta täällä vaan jokaikinen asia.. on paikallaan jotta täällä voisi luomukset tallustaa. Sattumalle ei jää tilaa.

Raamatun genesis on muutamia puutteita lukuunottamatta aivan yksissä sen kanssa miten tieteen metodit maapallon/universumin kehityskulkua kuvantavat.

 

[raakaavoimaa]

Tuota sun kannattaa kysyä Penalta, eikä minulta. Hän on tuon näkemyksen kannattaja, en minä.

ok. PanostajaPena kuinkas tuon laita mahtaa mielestäsi olla että vain ja ainoastaan se 144 000 pääsee taivaaseen eikä kukaan muu? laitappa vaikka raamatun paikka mistä löytyy se väittämäsi asia että se on vaan se 144 000? itse tierän kyllä paikan missä puhutaan 144 000 mutta ei ainakana sen mukaan se luku ole vain 144 000?

 

[raakaavoimaa]

Voisiko mitenkään olla mahdollista.. että näitä mullistavia tapahtumia on "yksinkertaistettu" sanoiksi jotka ihminen voisi ymmärtää.. tuskin Mooseskaan mikään astronomian huippuosaaja oli, niin että sille olis voinut selostaa tapahtumia niiden todellisen monimutkaisuuden mukaan vai?

No sanotaan ny näin että Mooses asui ensimmäiset 40 vuatta faaraon hovissa ja sai aikansa kova tasoisimman koulutuksen faaraon "poikana" raamattu nimittäin selvästi kertoo seuraavaa
2. moos 1:5 Silloin faraon tytär tuli alas peseytymään virrassa, ja hänen seuranaisensa kävelivät virran rannalla; ja kun hän näki arkun kaislikossa, lähetti hän palvelijattarensa ja otatti sen ylös.
6 Ja kun hän avasi sen, näki hän lapsen; ja katso, siinä oli poikanen, joka itki. Niin hänen tuli sitä sääli, ja hän sanoi: "Tämä on hebrealaisten lapsia".
7 Niin lapsen sisar sanoi faraon tyttärelle: "Menenkö kutsumaan sinulle hebrealaisen imettäjän, joka voi imettää sen lapsen sinulle?"
8 Faraon tytär vastasi hänelle: "Mene!" Niin tyttö meni ja kutsui lapsen äidin.
9 Ja faraon tytär sanoi hänelle: "Ota tämä lapsi ja imetä se minulle, niin minä maksan sinulle siitä palkan". Ja vaimo otti lapsen ja imetti sen.
10 Mutta kun lapsi oli kasvanut, toi hän sen faraon tyttärelle, ja tämä otti sen pojaksensa ja antoi hänelle nimen Mooses, sillä hän sanoi: "Minä olen vetänyt hänet ylös vedestä".

eli koulutukseltaa voitte varmaan kuvitella kuinka kovatasoinen on ollut koulutus jos Mooses on koulutettu niin että siitä voisi tulla hallitsia

 

[PanostajaPena]

Jaa.. no ehkä mä voin sulle valottaa hieman ylösnousemusta..

Aadam ja Eeva luotiin asumaan Eedenin puutarhassa.. paratiisillisiin olosuhteisiin, ja tarkoitus oli.. että he lisääntyisivät ja tuo puutarha laajenisi koskemaan koko maailmaa.. ja ihmisten oli todellakin tarkoitus elää ikuisesti kuolematta koskaan. Kun Eedenissä puhkesi kapina.. niin tuo ikuinen elämä menetettiin.. nyt kirkon isät keksivät , että ihmisten olisi tarkoitus mennä taivaaseen jonain henkiolentoina. Mitä vittua oikeasti, tälläinen ei ollut alkuperäinen tarkoitus.. eikä liioin ihmisessä ole mitään "henkiolentoa" sisällä odottamassa taivaaseen vilahtamista. Tälläinen sielunkuolemattomuus oppi ei ole raamatusta vaan saddukeusten oppeja.. jotka 300-luvulla sotkettiin kirkolliskokouksessa muiden harhaoppien kanssa yhteen, jotta kaikkia lahkoja miellyttäisi kuulua alkukirkkoon.

Raamattu opettaa selkein sanoin, että Jeesuksen veren perusteella ihminen joka toimii Luojaa miellyttävällä tavalla.. saisi ylösnousemuksen "viimeisenä päivänä" vanhurskaiden ylösnousemuksessa.
Sitten.. on tuleva olemaan myös epävanhurskaiden ylösnousemus.. koska Jumala on armollinen ja haluaa tarjota pelastuksen niillekkin jotka eivät ole koskaan kuulleet pelastavaa sanomaa.

Apostoli Paavalin sanoin: Apost. 24: 14 Mutta tämän sinulle tunnustan, että sen tien mukaan, jota sanotaan ’lahkoksi’, minä tällä tavoin suoritan pyhää palvelusta esi-isieni Jumalalle, koska uskon kaiken, mikä on esitetty Laissa ja kirjoitettu Profeettoihin, 15 ja minulla on Jumalaan kohdistuva toivo, joka näilläkin miehillä on, että tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden. 16 Tässä suhteessa harjaannutankin itseäni jatkuvasti, jotta minulla olisi tietoisuus siitä, etten ole mitenkään rikkonut Jumalaa enkä ihmisiä vastaan.

Joko tajuat? Et varmaan mutta niin se vain menee.. ettei ihminen kuollessaan mene taivaaseen.. vaan lakkaa tyystin olemasta.. kuitenkin on tuo toivo.. Jumala muistaa ystävänsä, sekä niitä jotka eivät ole saaneet mahdollisuutta kuulla hyvää uutista.. näitä on varmasti paljon.. ja heitä tullaan opettamaan tuon tuhatvuotisen valtakunnan aikana.. jota Jeesus hallitsee 144000 hallitsijatoverinsa kanssa.
Se että Paavalikin tässä puhuu.. tulee olemaan.. viittaa muiden raamatunpaikkojen tavoin.. siihen ettei ihmisillä ole ennen tämän asiainjärjestelmän päättymistä mitään toivoa elää missään kuoltuaan.

Mitä raamattu sanoo kuolemasta?
Saarnaaja 9: 7 Mene, syö ruokasi iloiten ja juo viinisi hyvin sydämin, sillä tosi Jumala on jo mielistynyt tekoihisi. 8 Osoittautukoot vaatteesi joka tilanteessa valkoisiksi, älköönkä öljyä puuttuko pääsi päältä. 9 Näe elämää rakastamasi vaimon kanssa kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Hän on antanut sinulle auringon alla, kaikkina turhuutesi päivinä, sillä se on osasi elämässä ja kovassa työssäsi, jonka parissa teet kovasti työtä auringon alla. 10 Kaikki, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Šeolissa, paikassa johon olet menossa.

Huomion arvoista: Seol ei ole mikään "helvetti" vaan ihmiskunnan hauta.. tiedottomuuden tila.


Keitä nuo 144000 ovat?



8 Jeesus ei hallitse yksinään. Hänellä on rinnallaan hallitsijatovereita. Esimerkiksi apostoli Paavali sanoi Timoteukselle: ”Jos kestämme edelleen, niin tulemme myös hallitsemaan yhdessä kuninkaina.” (2. Timoteukselle 2:12.) Paavali, Timoteus ja muut Jumalan valitsemat uskolliset tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa taivaallisessa Valtakunnassa. Kuinka moni saa tuon ainutlaatuisen tehtävän?

9 Kuten 7. luvussa mainittiin, apostoli Johannes sai näyn, jossa ”Karitsa [Jeesus Kristus] seisoi Siioninvuorella [kuninkaallisessa asemassaan taivaassa] ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi”. Keitä nuo 144000 ovat? Johannes kertoo: ”Nämä ovat niitä, jotka seuraavat jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin. Nämä ostettiin ihmisistä ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle.” (Ilmestys 14:1, 4.) He ovat siis Jeesuksen Kristuksen uskollisia seuraajia, jotka on valittu hallitsemaan taivaassa hänen kanssaan. Sen jälkeen kun heidät on herätetty kuolleista taivaalliseen elämään, ”heidän on määrä hallita kuninkaina maata” (Ilmestys 5:10). Jumala on apostolien päivistä lähtien valinnut uskollisia kristittyjä kootakseen tuon 144000:n ryhmän.

10 On hyvin rakkaudellista järjestää Jeesus ja 144000 hallitsemaan ihmiskuntaa. Ensinnäkin Jeesus tietää, mitä on elää ihmisenä ja kärsiä. Paavali sanoi, että Jeesus ei ole sellainen, ”joka ei voi suhtautua myötätuntoisesti heikkouksiimme, vaan sellainen, joka on koeteltu kaikissa suhteissa samoin kuin mekin, mutta ilman syntiä” (Heprealaisille 4:15; 5:8). Nekin, jotka hallitsevat hänen rinnallaan, ovat kärsineet ja kestäneet koetuksia ihmisinä. Lisäksi he ovat kamppailleet epätäydellisyyden kanssa ja kokeneet kaikenlaisia sairauksia. He varmastikin ymmärtävät ihmisten ongelmia!

No niin.. viellä vähän valotusta aiheeseen:



Ilmestys 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja oli niitä, jotka istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta. Niin, minä näin niiden sielut, jotka oli teloitettu kirveellä Jeesuksesta todistamisen ja Jumalasta puhumisen vuoksi, ja niiden, jotka eivät olleet palvoneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä otsaansa ja käteensä. Ja he saivat elämän ja hallitsivat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5 (Muut kuolleet eivät saaneet elämää, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.) Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6 Onnellinen ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja tulevat hallitsemaan kuninkaina hänen kanssaan ne tuhat vuotta.

Tuossa.. suluissa lukee.. eivät saaneet elämää.. sillä tarkoitetaan sitä.. ettei maallisen toivon omaavilla.. ylösnousemuksessa herätetyillä ole viellä "ikuista elämää".. ennen kuin saatana on tuon tuhatvuotisvaltakunnan lopussa päästetty koettelemaan ihmisten uskollisuutta Jumalaa kohtaan Ilmestys 20:7 eteenpäin. Vasta tuon jälkeen alkaa ikuisuus paratiisissa.. sen sijaan 144000 ovat heti alkujaan korotettu enkeleitäkin korkeampaan asemaan.. kuolemattomuuteen. (enkelit voivat "kuolla".. näin tulee käymään demoneille jotka olivat joskus enkeleitä). Tuo "ei toisella kuolemalla ole valtaa" tarkoittaa sitä, ettei Kristuksen hallitsijatoverit voi kuolla.. kuin sen kerran mitä kuolivat ihmisinä.. tosin viimeiset eivät koe kuolemaa lainkaan sanoo raamattu.. vaan heidät tullaan tempaamaan taivaaseen.. ja sit onkin harmagedonin vuoro.

Näin opettaa raamattu.. se ettei kirkko opeta näin.. tarkoittaa tasan ja vain sitä, että kirkolla on raamatun vastaiset opit.. ja siten se on saatanan synagooga ja vääränuskonnon pää.. portto.

Yhtä kaikki.. ihmisiä on kaksi ryhmää.. pieni joukko taivaallisen toivon omaavia.. Ensimmäiset heistä 12kpl olivat läsnä kun Jeesus asetti "uuden liiton" viimeisellä aterialla.
Toinen ryhmä, suuri joukko.. koostuu Jumalaa miellyttävän elämäntavan omaavista.. heillä on toivo elää ikuisesti paratiisimaassa.. joka tänne ennallistetaan jahka saatanan hallintokausi tulee loppuunsa.. eli aivan näillä näppäimillä.

Aivan kaiken tämän voit sinäkin lukea raamatustasi.. esteeksi voi muodostua vain se.. että on omaksunut kirkon harhaopit.. ikävä kyllä, se on myös este päästä lähelle Jumalaa. Jeesus teki selväksi tämän porukan kohtalon:

Matteus 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?’ 23 Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät.

eli koulutukseltaa voitte varmaan kuvitella kuinka kovatasoinen on ollut koulutus jos Mooses on koulutettu niin että siitä voisi tulla hallitsia

Joo en mä sitä sanonut etteikö Mooses olisi ollut viisaudella ja hengellä täytetty mies.. mutta tiedätkös.. genesiksen tarkoitus ei ole olla joku tieteellinen julkaisu, vaan johdanto siihen miten ihmistä silmällä pitäen on eloton kivi muokattu ajan kuluessa vastaamaan niitä tarpeita mitä vaaditaan elämän ylläpitämiseen.

 

[tikotiko]

ooksä ihan tosissas? miten se sanoa että se vakavasti otettava? ja ennenkö kysyt että oonko koskaan lukenu niin olen, eikä tarvi toiste lukea.

Ois ehkä pitäny laittaa hymiö tohon perään Eli ei, en ollut.

 

[Japi]

silkkaa paskaa

Kenen kanssa Aatamin ja Eevan pojat lisääntyivät, ja kenen kanssa mooseksen lapset? Miksi jumalahaha tappoi niin paljon ihmisiä näiden virheistään tulvassa, miksi lapset? Eikö jumalahaha osaa tuoda omia mieltymyksiään ilmi muuten kuin tappamalla kaikki? Miksi juoppo Mosse säästyi? Onko jumalahahan mielestä juominen ok?

 

[PanostajaPena]

Kenen kanssa Aatamin ja Eevan pojat lisääntyivät, ja kenen kanssa mooseksen lapset? Miksi jumalahaha tappoi niin paljon ihmisiä näiden virheistään tulvassa, miksi lapset? Eikö jumalahaha osaa tuoda omia mieltymyksiään ilmi muuten kuin tappamalla kaikki? Miksi juoppo Mosse säästyi? Onko jumalahahan mielestä juominen ok?

Kenen kanssa.. no lue raamatusta.. ne lisääntyi omien siskojensa kanssa.. mooseksen lapset? Tarkoitat varmaankin Nooan lapsia.. ne lisääntyivät puolisoidensa kanssa, ja jokaisen kupeesta tuli omat kansakuntansa.. tämänkin voit lukea kirjasta.
Luoja hukutti ihmiset koska enkelit olivat ottaneet liharuumiin päästäkseen polkemaan ihmis tyttäriä.. sieltä korkeuksista katsoivat et oispa kiva polkee kauneimmat likat tiineeks.. vaan ei kuulunut enkeleille tuo.. ja kun jälkeläisetkin sattuivat olemaan jättiläismäisiä väkivaltaisia perkeleitä, niin sen aikainen pienehkö ihmispopulaatio tuli täyteen väkivaltaa ja turmiota.. ja tästähän Luoja ei tykännyt ja päätti et kaikki tuo sekasikiö paska pitää huuhdella pois.. mikä ihmeen kukkahattu vuodatus tuo "miksi lapset" juttu on? Tuo sun "juoppo Mosse" oli kylläkin Nooa.. hurskas Jumalaa pelkäävä mies.. joka käytti 40vuotta elämästään tehden arkkia+ saarnatakseen tulevasta hävityksestä jotta kaikki halukkaat voisivat pelastua. Vaan kun kaikki vaan nauroivat et mitä sä äijä sekoilet.. eihän täällä ole satanut koskaan (joo ei ollutkaan, yökaste kasteli maan kuten genesiksesäkin mainittiin).. mut sit satoikin koko taivas alas.. navoilta kuten luonnosta on nähtävissä.
Jumalan sanassa ilmaistaan että juopottelut ja muut yli menevät lihalliset halut ovat turmiollisia.. ja siellä mainitaan, että Nooa vetas turhan monta mottia vinkkua joo.

 

[Japi]

Kenen kanssa.. no lue raamatusta.. ne lisääntyi omien siskojensa kanssa.. mooseksen lapset? Tarkoitat varmaankin Nooan lapsia.. ne lisääntyivät puolisoidensa kanssa, ja jokaisen kupeesta tuli omat kansakuntansa.. tämänkin voit lukea kirjasta.
Luoja hukutti ihmiset koska enkelit olivat ottaneet liharuumiin päästäkseen polkemaan ihmis tyttäriä.. sieltä korkeuksista katsoivat et oispa kiva polkee kauneimmat likat tiineeks.. vaan ei kuulunut enkeleille tuo.. ja kun jälkeläisetkin sattuivat olemaan jättiläismäisiä väkivaltaisia perkeleitä, niin sen aikainen pienehkö ihmispopulaatio tuli täyteen väkivaltaa ja turmiota.. ja tästähän Luoja ei tykännyt ja päätti et kaikki tuo sekasikiö paska pitää huuhdella pois.. mikä ihmeen kukkahattu vuodatus tuo "miksi lapset" juttu on? Tuo sun "juoppo Mosse" oli kylläkin Nooa.. hurskas Jumalaa pelkäävä mies.. joka käytti 40vuotta elämästään tehden arkkia+ saarnatakseen tulevasta hävityksestä jotta kaikki halukkaat voisivat pelastua. Vaan kun kaikki vaan nauroivat et mitä sä äijä sekoilet.. eihän täällä ole satanut koskaan (joo ei ollutkaan, yökaste kasteli maan kuten genesiksesäkin mainittiin).. mut sit satoikin koko taivas alas.. navoilta kuten luonnosta on nähtävissä.
Jumalan sanassa ilmaistaan että juopottelut ja muut yli menevät lihalliset halut ovat turmiollisia.. ja siellä mainitaan, että Nooa vetas turhan monta mottia vinkkua joo.

Jaa joo googletin ton ja eevahan oli vasta aatamin toinen vaimo, siellä oli joku lilith kaiketi ennen. Melkoinen veijari se paratiiisin aatami, se pani akkoja ristiin rastiin. Toisin kuin jesse, se oli neitsyt, kaveerasi tosin lumppujen kanssa.

 

[PanostajaPena]

Jaa joo googletin ton ja eevahan oli vasta aatamin toinen vaimo, siellä oli joku lilith kaiketi ennen. Melkoinen veijari se paratiiisin aatami, se pani akkoja ristiin rastiin. Toisin kuin jesse, se oli neitsyt, kaveerasi tosin lumppujen kanssa.

Mitä sä ooot vetänyt?

 

[jros]

Jaa.. no ehkä mä voin sulle valottaa hieman ylösnousemusta..

Aadam ja Eeva luotiin asumaan Eedenin puutarhassa.. paratiisillisiin olosuhteisiin, ja tarkoitus oli.. että he lisääntyisivät ja tuo puutarha laajenisi koskemaan koko maailmaa.. ja ihmisten oli todellakin tarkoitus elää ikuisesti kuolematta koskaan. Kun Eedenissä puhkesi kapina.. niin tuo ikuinen elämä menetettiin.. nyt kirkon isät keksivät , että ihmisten olisi tarkoitus mennä taivaaseen jonain henkiolentoina. Mitä vittua oikeasti, tälläinen ei ollut alkuperäinen tarkoitus.. eikä liioin ihmisessä ole mitään "henkiolentoa" sisällä odottamassa taivaaseen vilahtamista. Tälläinen sielunkuolemattomuus oppi ei ole raamatusta vaan saddukeusten oppeja.. jotka 300-luvulla sotkettiin kirkolliskokouksessa muiden harhaoppien kanssa yhteen, jotta kaikkia lahkoja miellyttäisi kuulua alkukirkkoon.

...plaa plaa plaa plaa plaa...

Ja edelleen _kaikki_ perustuu samaan satuun. Missä päin maailmaan muuten tämä paratiisi sijaitsi?

Pena, mistä Aatami ja Eeva sitten tuli maailmaan? 3D faksilla, teleportilla Enterpricelta? Ehkä samalla kyydillä kun skientologit? Menee ne David Copperfieldin ja Chris Angelin jututkin yli hilseen mutta nää sun jutut on kyllä ihan omalla levelillä...

 

[raakaavoimaa]

SÄ et PanostajaPena vastannu mulle kysymykseen, etkä edes laittanu kohtaa missä siitä mainitaan? vai menikö multa jotain ohi? (olen siis töissä tällä hetkellä) laita mulle raamatun paikka missä niin sanotaan. :D

 

[raakaavoimaa]

Ois ehkä pitäny laittaa hymiö tohon perään Eli ei, en ollut.

oli tarkootus mutta tuli töis hässääkkää niin nopeesti postasin sen vaan. sori. :D ny on ainaki toistaiseksi hässäkkä ohi.

 

[Sft]

Näin pitkästä aikaa jehovia. Ostarilla heillä oli ständi jossa jotain vartiotornia tms. heidän lehtiään. Siinä seisoi vanha mies puku päällä ja nuori tyttö. Minun kävi sääliksi sitä tyttöä. Voi olla, että hän on vain painostuksen takia siellä eikä kehtaa erota koska suku katkaisi välit. Toisaalta voi olla, että hänet on aivopesty ja hän oikeasti uskoo siihen huttuun. Molemmat huonoja vaihtoehtoja. Ehkäpä tähän vaikuttaa se, että tunnen erään luopion (aika kiva misu), mutta kuitenkin.