Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Ihmisapina]

Totta. Tarjosin yhtä mahdollisuutta kuinka elämä maapallolle on tullut. Miten se universumiin on saanut alkunsa on sitten eriasia. Tieteellä ei taida olla tähän edes teoriaa jos olen oikeassa, saa korjata kyllä jos on. Miten tyhjästä voi syntyä mitään, miten tyhjästä voi syntyä elämää? Miten Jumala voi syntyä ei mistään. Kuka loi Jumalan, kuka loi Jumalan luojan, kuka loi Jumalan luojan luojan. Universumi laajenee kokoajan. Mutta mihin? tyhjyyteen? How knows.
Itse olen sitä mieltä, että kyllä luoja voi olla olemassa, mutta se ei ole lähellekkään mitään uskonnon luojaa.

Niimpä niin. Lopulta, oli tieteen ala teologia, fysiikka, tai ihan mikä tahansa, niin joka tapauksessa kaikki perimmäiset kysymykset ovat filosofisia. Onhan se aika mahdotonta olla mistään yhtään varma, kun ainoa asia mitä voidaan todistaa, on "ajattelen siis olen".

 

[PanostajaPena]

Tragopogon, ei tosin ole fossiili, mutta todiste lajiutumisesta. Muitakin vastaavia esimerkkeja löytyy. Netin syövereistä pitäisi löytyä laajamittaisia tutkimuksia, mutta jos varmuutta haluaa niin sillon tarvitaan korttia kirjastoon.

Siis meinaatko sä nyt tosiaan.. että kasvikunnan mukaan vetämällä selität sivussa miten jostain vitun "alkuliemestä" kehittyi elävä olento joka kopioitui n. miljardiksi eri eliölajiksi? Tämä siis koska piennarpukinrinta on risteytynyt jostakin muusta kukasta vai mitä vittua? Lienee kuitenkin jostain toisesta samankaltaisesta kukasta.. vai oliko peräti jostain puusta "lajiutunut"? Mielenkiintoista sekin.. että elottomalle pallolle ilmaantui alkuliemestä sikiäneen miljardipäisen eläimistön ohella viellä moninaisempi kasvikunta.. mistäs ne "alkusiemet" lensi? Meteori kuskasi jostain nekin vai.. selvisivät siinä sivussa tuhansien asteiden lämpötilasta kun tuo kivi tuli ilmakehän läpi tottahan toki.

kun ainoa asia mitä voidaan todistaa, on "ajattelen siis olen".

Ajattelen.. siis olen alkuliemessä sikiänyt amebakalaliskoapinaihminen.. ei ehkä sovi ainakaan mun harteille tollainen ajatus.

 

[Ihmisapina]

Ajattelen.. siis olen alkuliemessä sikiänyt amebakalaliskoapinaihminen.. ei ehkä sovi ainakaan mun harteille tollainen ajatus.

Cogito ergo sum ? Wikipedia
Jos et ole tähän lauseeseen aiemmin törmänny niin yllä olevasta linkistä se sulle selviää. Ei siis liity juuri evoluutioteoriaan erityisesti, vaan siihen että mitkä asiat ylipäänsä ovat todistettavissa.

 

[PanostajaPena]

Cogito ergo sum ? Wikipedia
Jos et ole tähän lauseeseen aiemmin törmänny niin yllä olevasta linkistä se sulle selviää. Ei siis liity juuri evoluutioteoriaan erityisesti, vaan siihen että mitkä asiat ylipäänsä ovat todistettavissa.

No shit Sherlock.. mietitään nyt kuitenkin teoriaa.. alkuliemessä (mikä vittu se edes on?) "otollisissaolosuhteissa" kuten evottajat sanoo.. "syntyi" elämää.. eli solu nyt vaan päätti tyhjästä tempaista itsensä olemassaoloonsa.. ja ei ollutkaan mikä tahansa proteiiniketju tästä tuloksena.. vaan joku ameba joka sitten kasvatti pyrstön ja kidukset.. kopio itselleen puolison jonka kanssa laski maitia ja mätiä (jännä et heti ekalla "olennolla" oli synnytysmekanismit vaikkei se itse "syntynyt" sellaisien kautta) ja siitä sitten kehittyi poikasia joista aikanaan muovaantui hieman "mutaatti" versioita.. kuten kiraffi.. sinivalas.. kotka.. T-rex.. merimakkara.. meduusa.. ihminen.. kaikenlaisia "mutaatio" versioita tuosta ensimmäisestä "kalasesta".. tämä kaikkihan on ihan vedenpitävästi todistettavissa eiks je? No ei lähimainkaan.. itseasiassa todisteet puhuvat täysin eriävästä linjasta.. nimittäin siitä, miten aivan täysin erinlaisia eläinlajeja ilmaantui samalla aikakaudella "tyhjästä".

 

[Jorma Bulkkinen]

Jos Lontoo taittuu,niin kandee vilasta

 

[Ihmisapina]

No shit Sherlock.. mietitään nyt kuitenkin teoriaa.. alkuliemessä (mikä vittu se edes on?) "otollisissaolosuhteissa" kuten evottajat sanoo.. "syntyi" elämää.. eli solu nyt vaan päätti tyhjästä tempaista itsensä olemassaoloonsa.. ja ei ollutkaan mikä tahansa proteiiniketju tästä tuloksena.. vaan joku ameba joka sitten kasvatti pyrstön ja kidukset.. kopio itselleen puolison jonka kanssa laski maitia ja mätiä (jännä et heti ekalla "olennolla" oli synnytysmekanismit vaikkei se itse "syntynyt" sellaisien kautta) ja siitä sitten kehittyi poikasia joista aikanaan muovaantui hieman "mutaatti" versioita.. kuten kiraffi.. sinivalas.. kotka.. T-rex.. merimakkara.. meduusa.. ihminen.. kaikenlaisia "mutaatio" versioita tuosta ensimmäisestä "kalasesta".. tämä kaikkihan on ihan vedenpitävästi todistettavissa eiks je? No ei lähimainkaan.. itseasiassa todisteet puhuvat täysin eriävästä linjasta.. nimittäin siitä, miten aivan täysin erinlaisia eläinlajeja ilmaantui samalla aikakaudella "tyhjästä".

Evoluutioteorian ongelmana taitaa olla nyt pelkästään se, että sä et halua uskoa sitä. Oon kyllä ite kristitty, mutta en ole sentään kreationisti. Se nyt ei menny ihan sillä tavalla että ameeba vaan yhtäkkiä kasvattaa itelleen pyrstön ja ryhtyy kalaksi, vaan kaikki tapahtui pitkän ajan kuluessa.

 

[PanostajaPena]

Evoluutioteorian ongelmana taitaa olla nyt pelkästään se, että sä et halua uskoa sitä. Oon kyllä ite kristitty, mutta en ole sentään kreationisti. Se nyt ei menny ihan sillä tavalla että ameeba vaan yhtäkkiä kasvattaa itelleen pyrstön ja ryhtyy kalaksi, vaan kaikki tapahtui pitkän ajan kuluessa.

Ongelmia tuo teoria on täynnä.. syykin on yksinkertainen.. puolet koko teoriasta on pelkkää sontaa. Toi "anna sille Miljoooonia vuosia aikaa ja se tekee sen" ideologia on evouskovaisten ainoa oljenkorsi.. pidä kiveä kädessäsi miljoooooonia vuosia niin se hyppää sammakkona pois.

 

[säkki-Antti]

Ongelmia tuo teoria on täynnä.. syykin on yksinkertainen.. puolet koko teoriasta on pelkkää sontaa. Toi "anna sille Miljoooonia vuosia aikaa ja se tekee sen" ideologia on evouskovaisten ainoa oljenkorsi.. pidä kiveä kädessäsi miljoooooonia vuosia niin se hyppää sammakkona pois.

Vaikka evoluutioteoriassa olisikin ongelmia, niin oletko Pena siis oikeasti sitä mieltä, että uskottavampi selitys elämälle on se, että jokin kaikkivoipa on vain päättänyt sellaista luoda? Vieläpä sillä tavalla, että esim. kalat ovat heti olleet kaloja ja linnut lintuja?

 

[PanostajaPena]

Kyllä.. juuri sitä mieltä olen. Dinosaurukset ovat oiva todiste.. niiden fossiileja on löydetty lajeittain aivan nokko.. jotta voidaan todeta.. ettei niistä ole mitään limanuljaska - 30tonninen otus välimuotoja.. vaan ihan täysin samanalaisia lajinsa edustajia keskenään.. sama pätee melkeempä joka elikkoon.. toki jotain poikkeuksia on.. mutta nekin ovat saman heimon edustajia.. eli just kalat kaloina linnut lintuina jne.

 

[Ihmisapina]

Ongelmia tuo teoria on täynnä.. syykin on yksinkertainen.. puolet koko teoriasta on pelkkää sontaa. Toi "anna sille Miljoooonia vuosia aikaa ja se tekee sen" ideologia on evouskovaisten ainoa oljenkorsi.. pidä kiveä kädessäsi miljoooooonia vuosia niin se hyppää sammakkona pois.

Perehdy joskus evoluutioteoriaan. Sä heität siitä jatkuvasti pelkkiä kämäsiä olkinukkeja, ja kumoamalla ne, sä yrität todistaa jotain.

 

[timse]

Ja tämä mitäänsanomaton lauseparsiko oli se vaikuttavin fossiilistotodiste? No ok.. en olettanutkaan mitään kummoista löytyvän.

Kuten sanottua, ilmeisesti sinun mielestäsi matemaattinen induktio (matematiikan voimakkaimpia todistusmenetelmiä) on väärä. Se kun nimenomaan osoittaa pienistä askeleista muodostuvan suuren kokonaisuuden - ja sen lopputuloksen ja yleistettävyyden. Eikä siinä tarvitse jokaista askelta kuvata, sen hoitaa logiikka.

Mutta mukava nähdä että sinulla ei ole edes niitä 'lauseparsia' esitettävänä. Vastaat vain kysymykseen kysymyksellä. Eli sinulla ei ole yhtään mitään. Olet tässäkin ketjussa osoittanut olevasi väärässä ties kuinka monta kertaa erinäisin argumentointivirhein.

 

[PanostajaPena]

Koittakaa nyt kuitenkin tajuta.. että tuhatpäinen merieläinlajisto ilmaantui kambrikauden aikana.. tyhjästä.. aiempia muotoja noille elikoille ei ole alemmista kerrostumista löydetty.. miksikö? No siksi kun niillä ei sellaisia juuri ollut. Sama se sun induktioille ja pienille askeleille.. kun kerran tuo suuri kokonaisuus tärähti mestoille "kertarytinällä"... siinä sulle logiikkaa.

Marrella splendens oli keskisellä kambrikaudella noin 515 miljoonaa vuotta sitten elänyt selkärangaton merieläin. Se on Kanadan kalliovuorilla sijaitsevan Burgess Shalen fossiiliesiintymän ylivoimaisesti yleisin laji ja siitä tunnetaan yli 15 000 yksittäistä fossiilia.

Niin.. 15tuhatta.. kaikki keskenään samanlaisia.. miksi fossiilistosta ei löydy tällekkään otukselle jotain aiempaan kehitysvaiheeseen viittaavaa fossiilia? Oisko siksi että tämä edustaa aivan niveljalkaisten pääjakson Marrelliina lahkon ensimmäistä päätä?

 

[Jerkku]

Tiiättekö mikä on loistava tapa testata hermoja? Hyvin lievässä humalassa, väitellä uskovaisten kanssa. Siinä joutuu aika monesti puhaltelemaan ja rauhottumaan kun alkaa syke ja verenpaine nousta :D Ei vaan mene jakeluun miten aikuiset ihmiset pitää todennäköisempänä sitä, että kaikki mahdollinen elämä/maa-aines, on syntynyt kuudessa päivässä yhden hahmon(?) luomana. Ja todisteita tästä on yksi leikekirja. Hitsi ku tää keskustelu olis live chattina niin vois hakea rahkaa ja lukea tätä.

 

[PanostajaPena]

Ei vaan mene jakeluun miten aikuiset ihmiset pitää todennäköisempänä sitä, että kaikki mahdollinen elämä/maa-aines, on syntynyt kuudessa päivässä yhden hahmon(?) luomana. Ja todisteita tästä on yksi leikekirja.

Ei raamattu väitä näin tapahtuneen.. sinä ja kasa jotain hihhuleita väittää.

Oletko Jerkku osallistunut tämän trheadin keskusteluun aihealueen tiedon pohjalta missään määrin muuten btw?

 

[[Image]]

Siis meinaatko sä nyt tosiaan.. että kasvikunnan mukaan vetämällä selität sivussa miten jostain vitun "alkuliemestä" kehittyi elävä olento joka kopioitui n. miljardiksi eri eliölajiksi?

En, vai missä niin olen väittänyt? olen vain tuonut esille makroevoluution.

 

[Jerkku]

Ei raamattu väitä näin tapahtuneen.. sinä ja kasa jotain hihhuleita väittää.

Oletko Jerkku osallistunut tämän trheadin keskusteluun aihealueen tiedon pohjalta missään määrin muuten btw?

En ole. Mistäs ammennat tämän uskosi siihen että kaikki tuli tyhjästä yhtäkkiä? Tekisi mieli sanoa ilman tieteellisiä todisteita, mutta tuohon teoriaan uskoville tiede tuntuu olevan täyttä paskaa millä ei ole mitään tekemistä oikean elämän kanssa.

E: Ja en kirjoita tähän ketjuun enää, koska se on aivan turhaa. Tulin vain hiukan provoa heittämään.

 

[Masterpiece]

Koittakaa nyt kuitenkin tajuta.. että tuhatpäinen merieläinlajisto ilmaantui kambrikauden aikana.. tyhjästä.. aiempia muotoja noille elikoille ei ole alemmista kerrostumista löydetty.. miksikö? No siksi kun niillä ei sellaisia juuri ollut.

Ei, vaan siksi, koska fossiilin muodostuminen on harvinaista, eivätkä pehmeät kudokset yleensä fossiloidu.

Ongelmia tuo teoria on täynnä.. syykin on yksinkertainen.. puolet koko teoriasta on pelkkää sontaa. Toi "anna sille Miljoooonia vuosia aikaa ja se tekee sen" ideologia on evouskovaisten ainoa oljenkorsi.. pidä kiveä kädessäsi miljoooooonia vuosia niin se hyppää sammakkona pois.

Tiedätkös, suurin ongelma mikä sulla näkyy evoluution kanssa olevan on, että uskot noita kreationistien olkinukkeväitteitä. Kukaan ei väitä, että "kivi miljoonien vuosien päästä hyppäis pois". Ei kukaan. Ainoastaan kreationistit väittävät noin. Kai sinä sen ymmärrät?

edit. olisi muuten hauska katsoa tuon Penan antaman Vartiotorni-lainauksen lähteet. Jos joku sattuu olemaan lähellä Helsingin yliopiston kirjastoa, niin sieltä varmaan löytyisi nuo lähteetkin. Vartiotorniseuralla on ikävä tapa vääristellä asiantuntijoita, ja antaa lukijoiden ymmärtää, että lainattu lähde sanoo jotain sellaista mitä se ei oikeasti sano.

48. Holloway, Ralph L. & Broadfield, Douglas C. & Yuan, Michael S., The Human Fossil Record. Osa 3. 2004, s. xvi.
49. Dicke, Ursula & Roth, Gerhard, Intelligence Evolved. Lehdessä: Scientific American Mind elo-syyskuu 2008, s. 72.

 

[Japi]

Ootteko muuten miettinyt että jos se jumalahahaha olisi niin täydellinen kuin nää penat ja muut hörhöt tuntuvat uskovan niin minkä vitun takia sillä meni 6 päivää luoda tää maailma? Ja ne päivätkin oli jotain aikakausia kuten usein kuullaan eikä mitään 24 tuntisia, ite jos olisin jumala ni tekisin tälläisiä maailmankaikkeuksia muutaman sekunnissa ja lopun ajan kattelisin Megan Foxia.

 

[Anericide]

Ei raamattu väitä näin tapahtuneen.. sinä ja kasa jotain hihhuleita väittää.

Ihan vaan Mooseksenkirjojen yom-sanaa seuraamalla on helppo päätellä, että Raamatussa kyse on kirjaimellisesta 24-tuntisesta vuorokaudesta. Sana merkitsee paria poikkeusta lukuunottamatta kirjaimellista vuorokautta. Jos haluaa sitten esittää, että Mooseksenkirjat ovat jumalan omaa päiväkirjaa, niin siitä vaan sitten.

Mm. Vartiotorniseuran perustajajäsen ja toinen pressa C.T. Russell myönsi, että 7000-vuotiset luomispäivät perustuivat perimätietoon, ei Raamattuun (The Time Is At Hand, 1889, page 39):

"And though the Bible contains no direct statement that the seventh thousand will be the epoch of Christ's reign, the great Sabbath Day of restitution to the world, yet the venerable tradition is not without reasonable foundation."

Vuoden 1975-fiaskon jälkeen Vt-seura ryhtyi opettamaan "tuhansia vuosia" kun 7000-vuotiset ajoi karille. Se menee niin, että "hihhulit" tarvitsevat näitä tuhansia vuosia, koska yksikään Raamatun nk. ennustus ei ole osunut kohdalleen.

 

[finfighter]