Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)
- Keskustelun aloittaja Kynäniska80
- Aloitettu
- Liittynyt
- 13.6.2008
- Viestejä
- 4 728
Tuollainen kuva mulle muodostui saamistani vastauksista. En osaa muuta kuin tulkita lukemaani. En näe sun pään sisään, enkä osaa lukea rivien välistä.
Siksi mä haastan sut kirjottamaan vastauksen näkyviin. Toivoisin myös, ettet tulkitse mun kysymystä vaan luet sen niinkuin se on kirjoitettu.
Mä en väitä, että ihminen on jotain muuta, kuin eläin. Mä kysyn miten ihminen poikkeaa MUISTA eläimistä.
Vastaus sun kysymykseen:
Mikään ei nosta ihmistä sellaiseen asemaan, ettei ihminen olisi yksi maapallon eläinlajeista.
Ainakin tuo viimeinen kohta toteutuu tässä ketjussa ihan mukavasti
Eli tän ketjun funktio on tapella? Oot selkeesti counter striker. Niin mäkin, joten tulee vähän tylsä matsi. *nostaa suojauksen ja jää tuijottamaan*
Columbu
Homo Reus
- Liittynyt
- 4.12.2006
- Viestejä
- 6 185
Parhaimmillaan tällaisen maailmankatsomuksellisen keskustelun funktio ei mun nähdäkseni olisi tapella tai huutoväitellä tai käännyttää, vaan yrittää ymmärtää ja auttaa toisia ymmärtämään. Oon ihan hyviinkin keskusteluihin päässyt näistä aiheista sellaisten kaverien kanssa, joilla halu ymmärtää, etsiä ja löytää on suurempi kuin pätemisen tarve.
Mun mielestä hedelmällinen keskustelu edellyttää argumentaatiotaitoa eikä mitään "HAHAHA! Vitu mitä passkaa!" -kommentteja ilman perusteluja.
- Liittynyt
- 25.12.2006
- Viestejä
- 4 701
No minä oon koko ajan koittanu sanoa, että ihmistä ei ole tarve nostaa muiden eläinten yläpuolelle, vaikka ihminen onkin kehittynein eläin. Olen sanonut, että ihminen on yksi eläinlajeista, vaikka onkin muita kehittyneempi useimmilla mittareilla. En nyt sitten tiedä miten sinä oot noista mun vastauksista (vai oletko ollenkaan) saanut sellaisen kuvan että pidän ihmistä satuolentona tai jotain muuta hassua. En tiedä edes tarkoititko tuon yhden postisi vittuiluksi, vai mitä se oli kun "vedit yhteen" jonkunlaisen maailmankatsomuksen sulle tulleiden vastausten perusteella. Ainakin se posti vahvasti haiskahti jonkinlaiselta vittuilulta.
Anyways, eihän me olla edes eri mieltä, jos sinäkin olet sitä mieltä että ihminen on yksi maapallon eläinlajeista. Aikaisempien postiesi perusteella sain kuvan että nostat ihmisen johonkin eliöluokkaan jota ei ole edes olemassa...
- Liittynyt
- 17.3.2005
- Viestejä
- 227
YLE Tiedeuutiset: Nisäkäsfossiili jossa korvan luut ovat matkalla leuasta keskikorvaan
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkeli...orvan-luut-ovat-matkalla-leuasta-keskikorvaan
(näitä tiedesalaliiton sepitteitä :D )
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkeli...orvan-luut-ovat-matkalla-leuasta-keskikorvaan
(näitä tiedesalaliiton sepitteitä :D )
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 144
[video=dailymotion;xh0sfs]http://www.dailymotion.com/video/xh0sfs_smart-christian-has-question-for-atheists_news[/video]
Tää on taas yks näitä mitä voidaan verrata kun joku sanoo että ihmiset ovat älykkäämipiä kuin koirat koska koirat eivät tunnista peilikuvaa...
Tää on taas yks näitä mitä voidaan verrata kun joku sanoo että ihmiset ovat älykkäämipiä kuin koirat koska koirat eivät tunnista peilikuvaa...
- Liittynyt
- 13.6.2008
- Viestejä
- 4 728
Hyvä asenne. Tulkitsin sua aiemmin väärin. My bad. Mäkin haluaisin lisätä ymmärrystäni, enkä väitellä. Siksi mä kysyin kuinka ihminen voitaisiin määritellä. Ikävä kyllä kukaan ei ole osannut vastata kysymykseeni mitään muuta, kuin ettei ihminen ole muiden eläinten yläpuolella.
Mä kirjoitin yhteenvedon, että saataisiin keskustelua mahdollisista epäkohdista, joita siinä havaitsette. Kyseessä on mun maailmankuva, eikä sen esittämistä tulisi tulkita vittuiluna. Jos mä olen väärässä, niin sehän kertoo MUN typeryydestä ja tietämättömyydestä. Esitän kysymyksiä siksi, että haluaisin parannusta tilanteeseen ja olen avoin erilaisille näkökulmille.
Jos lähdetään siitä, että ihminen on yksi eliö muiden joukossa, niin miten ihminen eroaa muista eliöistä? Sanoit että ihminen on muita kehittyneempi useimmilla mittareilla. Osaatko tarkentaa millä mittareilla ihminen on kehittyneempi ja millä mittareilla ihminen jää kehityksessä muita jälkeen?
Mikä on ihmiseliölle tunnusomaista verrattuna muihin eliöihin? Laitan esimerkiksi vaikka wikipedian kuvauksen muutamasta eri eläimestä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Susi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Simpanssi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4903-suomen-uskontojohtajat-uskontoa-voitava-vaihtaa-ilman-painostusta
Ei saa painostaa. Mitenkähän tätä pitäisi sitten tulkita?
Kai nyt helvetillä saa edelleen pelotella, kun se on aika olennainen osa sitä "uskonnonvapautta" kuitenkin. No, kiva että ainakin osa muslimeista on myös eri mieltä sen kuolemanrangaistuksen kanssa.
Onhan tuo Pat viihdyttävä hemmo.
Huvittaa vaan, ku eräs kristitty FB-kaverini postailee jatkuvalla syötöllä kaikkea Islamin vastaista matskua ja on ainakin kerran postannut myös Condellin videon. Pitäisköhän laittaa esim. tämä hänen seinälleen?
- Liittynyt
- 18.6.2009
- Viestejä
- 1 090
Minusta se sinun kommentti oli hauskasti kirjoitettu
Mun näkemys on se, ettei ihminen erotu muista eliöistä sen kummemmin, kun on vain erinlainen, niin kuin kaikki muutkin otukset ovat omanlaisiaan. Ihminen keskittyy itseensä pääasiassa, niin kuin kaikki muutkin otukset. Välillä ihmetellään ja yritetään ymmärtää toisten maailmaa.Jos katsellaan maailmaa "kauempaa" meillä on samankaltaisia piirteitä kaikkien eliöiden kanssa esim. jos hajotat muurahaisen pesän ne rakentaa sen uudelleen samalle paikalle, koska se on niille tavalla tai toisella suotuisaa. Samallalailla, jos esim. luonnonvoimat pyyhkäisee ihmisasutusta paikoiltaan, ihminen rakentaa sen uudelleen, koska se juuri sillä paikalla syystä tai toisesta on ihmiselle suotuisaa.
Toinen esimerkki: kaikilla eläimillä on se oma ajatusprosessinsa me ei vaan sitä aina osata/hoksata seurata ja tietenkin sen kommunikaation puutteessa, ei sitä ymmärretä. Meidän kissa esimerkiksi on kauhean kiinnostunut vesihanasta... mä aloin sitä tarkkaileen, että mikä siinä nyt on niin kummallista ja mielenkiintoista sille? Ajansaatossa se on pystynyt ratkaisemaan, että se hanasta tuleva vesi on sitä mitä sillä on omassa kipossa ja se sama aine kulkeutuu meidän vesilasissa olohuoneeseen, minkä se on tietty ominut itselleen, kun se kerran on raikkaampaa :D Nyt se ei pysty ratkaisemaan, että mihin se vesi sieltä hanasta oikein katoaa (ei ihme ja kumma ymmärrä ihmisen rakentamaa viemäriverkostoa :D). Joka aamu, kun vesihanan aukeisee se rientää kyttäämään ja kommentoimaan meille tätä sille mystistä pulmaa :lol2:
...Okei, okei, humoristinen esimerkki
, mutta pointtini on kuitenkin tämä. Me ei itsekkään ymmärretä kaikkia miten muut lajit toimivat täysin se on meillekkin ratkaisematon maailma. Se missä eläimet esimerkiksi masteroivat äänitaajuuksien käytön kommunikoinnissaan, me ei osata hyödyntää sitä, kuin mekaanisesti. Eli monille eläimille tuo taajuuksien käyttö on luonnollista, kun me taas vastaavasti yritetään ratkoa ja miettiä sen kokonaisvaltaisia toimintaperiaatteita... vähän niin kuin meidän kissa miettii tuota mihin se vesi katoaa, eli ongelmanratkaisuihin kiinnostusta on molemminpuolin...- Liittynyt
- 10.10.2003
- Viestejä
- 2 205
Oletko harkinnut googlettamista tai katsomista wikipediasta? Yksi tapa määritellä laji on ne kaikki eliöt jotka kykenevät lisääntymään keskenään tuottaen lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Millään muulla lajilla ei ole juuri meidän kokoelmaa erilaisista ominaisuuksista juuri meidän geenivalikoimaamme. Tätä voi verrata siihen, että miten sinä eroat muista ihmisistä. Sinulta tuskin löytyy mitään ominaisuutta, joka olisi vain sinulla, mutta sinun ominaisuuksiesi yhdistelmä on ainutlaatuinen. Ehkä ihmiseltä löytyy jotain erityisiä geenejä, mutta suurin osa on löydettävissä muistakin lajeista.
Miksi haluat tietää, miten ihminen eroaa muista eliöistä? Onko sinulla vaikeuksia tunnistaa ihmistä?
- Liittynyt
- 10.10.2003
- Viestejä
- 2 205
Sinä nyt oletkin valitettavan typerä yksilö joka ei tajua käyttää hyväkseen apuvälineitä. Ei se mitään, eivät useimmat hevosetkaan tajua.
- Liittynyt
- 18.6.2009
- Viestejä
- 1 090
Ja valitettavasti jotkut vain ohittaa pointin aika lahjakkaasti...
- Liittynyt
- 12.1.2011
- Viestejä
- 139
Eipä se itselläkään mikään laaja ole, enemmänkin nippelitietoa sieltä täältä. Samoin tulee myös opittua kokoajan lisää.
Niin, teoriassahan kaikki on mahdollista, jopa evoluutioteoria.
Raamattu kertoo asiat kaunistelematta, ne monet julmalta kuulostavat jutut siellä saavat ihmiset kauhistelemaan tapahtumia.(Joka on tietty ihan normaalia)
Mutta kun ottaa asioista selvää ja katsoo muultakin kannalta kuin että miten MINÄ olisin tehnyt asiat, niin näkee vähän erilailla ne tapahtumat siellä.
Eipä ollut samanlaista ylösnousemustarinaa. Jeesus teki lisäksi aika paljon muutakin.
Profetioita on Raamattu täynnä. Voisin melkeimpä tehdä erillisen jutun joistain toteutuneista profetioista jotka voidaan osoittaa historiallisesti tapahtuneiksi.
Evankeliumit ovat huipputarkasti kuvailtua historiaa, esim. Luukasta on kehuttu tarkimmaksi/luotettavimmaksi historiankuvailijaksi. Pistä toki tänne niitä evankeliumeissa kerrottuja asioita jotka ovat ristiriidassa muiden historian lähteiden kanssa.
Jeesus Raamatun ulkopuolisissa lähteissä.
Tacitus
Roomalainen historioitsija Tacitus kuvailee teoksessaan Annaalit Kristinuskoa seuraavanlaisesti...
"Pysyvä huhu arveli keisari Neroa tämän tulipalon sytyttäjäksi. Voidakseen tukahduttaa huhun, hän syytti rikoksesta lahkoa, jota yleisesti vieroksuttiin sen jumalanpalvelustapojen vuoksi ja jonka jäseniä kutsuttiin kristityiksi. Nimi oli annettu heille erään Kristuksen mukaan, jonka prokuraattori Pontius Pilatus tuomitsi ja naulitsi ristille Tiberiuksen hallitusajalla. Tämä vaarallinen lahko, jota olen kuvannut aikaisemmin, ei ole juurtunut vain Juudeaan, josta se on kotoisin, vaan myös itse Roomaan, jonne kaikki pelättävät ja häpeälliset asiat kerääntyvät ja löytävät sieltä kotinsa." -Tacitus on kirjoittanut teoksensa n.110 jKr.
Josefus
Juutalainen historioitsija Flavius Josefus(37–100 jKr.) mainitsee teoksessaan Antiquitates Iudaicae(Juutalaisten muinaisajat) kahteen otteeseen Jeesuksen.
"Hän kutsui koolle Sanhedrinin ja toi heidän eteensä miehen nimeltä Jaakob, sen Jeesuksen veli, jota kutsuttiin Kristuksesi, ja jotakin muita. Hän syytti heitä lain rikkomisesta ja lähetti heidät kivitettäviksi." – Josephus Juutalaisten muinaisajat 20:9.1
""Samoihin aikoihin eli Jeesus, viisas ihminen [- jos häntä edes voi sanoa ihmiseksi]. Hän teki näet aivan uskomattomia tekoja ja opetti kaikkia, jotka ottivat totuuden ilolla vastaan. Hän veti puoleensa paitsi monia juutalaisia myös monia pakanoita. [Hän oli Kristus.] Vaikka Pilatus johtajiemme syytöksen perusteella tuomitsi hänet ristille, hänen aiemmat kannattajansa eivät luopuneet hänestä[, sillä hän ilmestyi heille kolmantena päivänä jälleen elävänä. Tämän ja lukemattomia muita ihmeellisiä asioita olivat Jumalan lähettämät profeetat julistaneet hänestä ennalta]. Yhä edelleen on olemassa kristittyjen joukko, joka nimittää itseään hänen mukaansa."" – Josephus: Juutalaisten muinaisajat 18:3.3.
-Jotkut uskovat että jälkimmäistä tekstiä olisi muokattu Josefuksen jälkeen. Hakasuluissa olevat ovat mahdollisia lisäyksiä.
Plinius nuorempi
Plinius nuorempi(n. 63-133 jKr.) kysyy kirjeessä Keisari Trajanukselta neuvoa miten menetellä kristittyjen kanssa.
"Katsoin oikeaksi vapauttaa ne, jotka kielsivät olevansa tai olleensa kristittyjä ja minun saneluni mukaan kutsuivat avukseen jumalia ja uhrasivat suitsuketta ja viiniä kuvallesi, jonka olin käskenyt yhdessä jumalien kuvien kanssa tuoda tätä varten paikalle, ja tämän lisäksi herjasivat Kristusta ***– kaikki sellaista, johon todellista kristittyä sanotaan olevan mahdoton pakottaa. Monet, joita tällä syytöksellä haastetut (kristittynä oleminen) heti myönsivät olleensa kristittyjä, mutta jo hylänneensä sen; he olivat todellakin olleet kristittyjä, mutta luopuneet siitä pois, jotkut kolme vuotta sitten, jotkut aiemmin, jotkut niinkin kauan kuin kaksikymmentäviisi vuotta sitten. Kaikki nämä palvoivat kuvaasi ja jumalten patsaita, ja kirosivat Kristuksen." -Kirje on kirjoitettu n.112 jKr.
Mara Bar-Serapion
Syyrialainen Mara Bar-Serapion kirjoitti vankilassa ollessaan pojalleen kirjeen.
"What advantage did the Athenians gain from putting Socrates to death? Famine and plague came upon them as a judgment for their crime. What advantage did the men of Samon gain from burning Pythagoras? In a moment their land was covered with sand. What advantage did the Jews gain from executing their wise King? It was just after this that their kingdom was abolished. God justly avenged these three wise men: the Athenians died of hunger; the Samians were overwhelmed by the sea; the Jews ruined and driven from their land, live in dispersion. But Socrates did not die for good; he lived on in the teaching of Plato. Pythagoras did not die for good; he lived on in the statue of Hera. Nor did the wise king die for good; he lived on in the teaching which he had given."
- Kirje on ajoitettu vuosille 73-150 jKr.
Tässähän tosiaankin puhutaan vain kuninkaasta, eikä mainita suoraan Jeesuksen nimeä.
http://www.tektonics.org/jesusexist/serapion.html << Tuolla on jotain pohdiskelua siitä että tämä kirjeen laatija olisi todella tarkoittanut Jeesusta.
Lucian of Samosata (synt. 115 jKr.)
Lucian oli syyrialainen satiirikko joka morkkasi kristittyjä kirjoituksissaan. Jeesusta ei tosin mainita nimeltä, mutta ei jää epäselväksi ketä hän tarkoittaa.
"The Christians . . . worship a man to this day--the distinguished personage who introduced their novel rites, and was crucified on that account. . . . [It] was impressed on them by their original lawgiver that they are all brothers, from the moment that they are converted, and deny the gods of Greece, and worship the crucified sage, and live after his laws"
"He was second only to that one whom they still worship today, the man in Palestine who was crucified because he brought this new form of initiation into the world."
Eli ei kukaan näistä antiikin tyypeistä kyseenalaista Jeesuksen olemassa oloa. Se on vain tätä nykyajan eksytyksen aaltoa.
Löytyy paljon muitakin lähteitä jotka mainitsevat Jeesuksen, tässä nyt kerroin ne vakuuttavimmat. Tietysti Uusi Testamentti lasketaan myös tähän, vaikka sitä joka puolella halveksutaankin.
Raamattu kertoo Jeesuksen ristikuolemasta...
Matt. 27:51"Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,"
Luuk. 23:44-45"Ja oli jo noin kuudes hetki. Niin yli kaiken maan tuli pimeys, jota kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen,
sillä aurinko oli pimentynyt. Ja temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia."
Ja tästä tapahtumasta löytyy myös kuvauksia muista lähteistä.
Thallus
Historioitsija Thallus mainitsee kirjoituksissaan(n.52 jKr.) tämän tapahtuman. Alkuperäiset kirjoitukset ovat kadonneet, mutta Julius Africanus kommentoi Thalluksen kertomusta omassa kirjassaan n. vuonna 220 jKr.
"Mitä pelottavin pimeys painosti koko maailmaa ja maanjäristys järkytti kallioita ja monet paikat Juudeassa ja muilla alueilla sortuivat. Tätä pimeyttä Thallus kutsuu Historiansa kolmannessa kirjassa auringonpimennykseksi – väärin minun mielestäni."
Phlegon
Kreikkalainen kirjailija Phlegon kirjoitteli joskus 137 jKr. seuraavaa...
"In the fourth year of the 202nd Olympiad (i.e., AD 33) there was ‘the greatest eclipse of the sun’ and that ‘it became night in the sixth hour of the day [i.e., noon] so that stars even appeared in the heavens. There was a great earthquake in Bithynia, and many things were overturned in Nicaea."
-Tämä kirjoitus on myös säilynyt Africanuksen toimesta.
Vahingossa boldasin tuon. Voin sanoa että niihin ristiriitoihin on vastattu jo kymmenillä eri sivuilla netissä. Laitappa sitte tänne niitä oikein räikeitä ristiriitoja jos mielesi tekee.
Kertoihan se. Väitöksesi oli että valoa tulee ainoastaan auringosta, ja näinhän asia ei ole. Mistä minä tiedän tarkalleen mikä se valkeus on.
Virhe se taas on sinun päässäsi ainoastaan.
Eiköhän ne planeetat kuulu "tähdet"-kategoriaan.
http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-ordercreation.html
Ehkäpä ajoitusmenetelmät ovat kehittyneet, sekä uusia löytöjä tullut.
Siis nämät kahdeksan ihmistä on selvinneet tulvasta(Nooa, vaimonsa, kolme poikaansa ja heidän vaimot)
Heistä on kehittyneet kaikki ihmiset ja tarinat.
Mikä on puolueeton sivusto? joku evolutionistien foorumiko?
Kummasti taitaa puuttua historiasta lähes kaikki Raamatun tapahtumat ja faktat, jotka jostain kumman syystä ovat säilyneet vain Raamatussa.
Näin väitit alunperin.
Eli meinaatko että kaikki nuot kertomani arkeologiset löydöt on väärennetty? Jos ei sivut kelpaa niin etsi sitten itse vahvistusta noille mistä lystäät.
Teet läjän erilaisia väittämiä:"kummasti taitaa puuttua.." "onhan ne väärennetty", tuo sitä faktaa pöytään äläkä luule.
Tarinaa taas. Wikipediaan voi kirjoittaa mielensä mukaan tarinoita ilman mitään todisteita ja ne menevät täydestä.
Niin tuossa kirjassa pitäisi olla kertomusta tuosta tulvasta.
Creation.com on loistava sivu jossa on laajasti juttuja eri alueilta.(Raamattu, historia, evoluutioteoria jne.)
Eiköhän noista tulvatarinoista löydy muualtakin juttua jos vain viitsit etsiä. Tämä on aika puuduttavaa todistella kun mielestäsi jokainen kreationistisivujen kertoma asia on valhetta. En jaksais jokaista Raamatussa/kreationistisivulla mainittua asiaa perustella useilla eri lähteillä.
Kyllä näin on. Tai Raamatussa kerrotaan siitä kuinka Jumala sekoitti ihmisten kielen Baabelissa. Enään ei ymmärretty toisten puhetta. <<leviäminen eri puolille Monilla alkuperäiskansoilla on kertomuksia yhdestä Luojasta ja vedenpaisumuksesta esim. Inkat,Karenit, Lahut...
http://kreationismi.fi/?p=2&id=266 << tuolta lisää eri heimojen kertomuksista.
Kiinalainen luomiskertomus:
"In the beginning , the heavens and earth were still one and all was chaos. The universe was like a big black egg, carrying Pan Gu inside itself. After 18 thousand years Pan Gu woke from a long sleep. He felt suffocated, so he took up a broadax and wielded it with all his might to crack open the egg."
http://library.thinkquest.org/03oct/00875/text/ChineseC.htm
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html#ArnhemLand <<<tulvakertomuksia.
Luulis linkin kelpaavan. Kertomuksia suuresta tulvasta on useilla eri kansoilla. Ja vieläpä se kertomus usein sisältää seuraavat asiat: kaiken Luoja joka vihastuu ihmisiin, suuri tulva, kourallinen ihmisiä pelastuu ja heistä polveutuvat ihmiset.
Samoalaiset:
"In a battle between Fire and Water (offspring of the primeval octopus), everything was overwhelmed by a 'boundless sea', and the god Tangaloa had the task of re-creating the world.
The only survivor of a deluge was a man or a lizard named Pili, who, by marriage with the stormy petrel, begat offspring to repopulate the land."
Andaman saaret:
"Some time after their creation, men grew disobedient. In anger, Puluga, the Creator, sent a flood which covered the whole land, except perhaps Saddle Peak where Puluga himself resided. Of all creatures, the only survivors were two men and two women who had the fortune to be in a canoe when the flood came. The waters sank and they landed, but they found themselves in a sad plight. Puluga recreated birds and animals for their use, but the world was still damp and without fire. The ghost of one of the peoples' friends took the form of a kingfisher and tried to steal a brand from Puluga's fire, but he accidentally dropped it on the Creator. Incensed, Puluga hurled the brand at the bird, but it missed and landed where the four flood survivors were seated."
Rotti (southwest of Timor):
"In former times, the sea flooded the earth and destroyed all plants and animals; only the peak of Lakimola remained above water. A man, with his wife and children, took refuge there, but the tide kept slowly rising for some months. They prayed to the sea to return to its old bed..."
Australia:
"Bunjil, the creator, was angry with people because of the evil they did, so he caused the ocean to flood by urinating into it. All people were destroyed except those whom Bunjil loved and fixed as stars in the sky, and a man and a woman who climbed a tall tree on a mountain, and from whom the present human race is descended."
Lifou (one of the Loyalty Islands):
"The natives laughed at the old man Nol for making a canoe far inland, but he declared that he would need no help getting it to the sea; the sea would come to it. When he had finished, rain fell in torrents, flooding the island and drowning everybody. Nol's canoe was lifted by the water. It struck a rock that was still out of water and split the rock two. (These two rocks can still be seen.) The waters then rushed back into the sea, leaving Lifou dry."
Eipä ketään voi pakottaa lukemaan.
Kattavasti noissa Creation.com jutuissakin pohditaan asioita, käydään usein läpi epäilijöiden väittämät ja eri mahdollisuudet. Ikävä juttu jos linkit ei kelpaa, en löydä parempia.
Arkkien muodosta...
Tuo Gilgameshin kuutiohan pyörii vedessä kuin pallo konsanaan. Se on ehkä yksi naurettavimmista muodoista laivalle, ei minkäänlaista jämäkkyyttä.
Nooan arkki taas on muodoltaan juuri oikea.
Tuon muotoisena arkki kestää koviakin myrskyjä. Nooan arkki kestäisi jopa yli 60 asteen kallistuksen menemättä ympäri.
http://creation.com/images/fp_articles/2004/ark_tilt_high_res.gif
Moderni rahtilaiva 550 jalkaa pitkä(167m) ja Nooan vastaava.
paskaa paskaa, kaikki on paskaa.
Samalla logiikalla Aasia pitäisi olla pullollaan kaikkia eläimiä joita esiintyy vain tietyillä paikoilla maapalloa. Mistähän nämät kengurut ovat evolutionistien mukaan kehittyneet?
http://www.kreationismi.fi/?p=2&sp=0&id=201
http://www.youtube.com/watch?v=Z0CAhp-ZdFA
Maapallo on täynnä erilaisia eläimiä omine erikoisuuksineen. Kaikki näyttää suunnitellulta mutta silti pitää yrittää selittää mitä ihmeellisimmin saduin että kaikki on kehittyneet samasta. Kauan kauan sitten...
Otetaan vaikkapa Papukaija, se on niin räikeän värinen että se sotii kaikkia selviytymisen/naamioitumisen lakeja vastaan.
http://www.kreationismi.fi/?p=2&sp=0&id=201
Miksi 65 miljoonaa vuotta vanhat dinosauruksen luut...
*haisevat "kalmalle"
*Sisältävät pehmytkudosta
http://creation.com/schweitzers-dangerous-discovery-finnish
http://discovermagazine.com/2006/apr/dinosaur-dna
Miksi voimme nähdä tarkkoja dinosaurusten kuvauksia muinaisten ihmisten tekeminä?
*Australia
*Stegosaurus kuvailtuna Cambodiassa sijaitsevassa temppelissä.
*Amerikasta
*Indonesia
En todellakaan väitä tietäväni Raamattua kannesta kanteen. Pyhä Kolminaisuus tarkoittaa sitä, että on yksi Jumala joka on ilmoittanut itsensä ihmisille kolmessa "persoonassa" Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tämä selviää tarkemmin kun lukee Raamattua. "Luokaamme ihminen kuvaksemme" jne.
Joku on esittänyt vertauksen, että kuvittele jos sinä ihmisenä haluaisit pelastaa muurahaiset jotka sotivat keskenään ja et näe muuta mahdollisuutta kuin alentaa itsesi muurahaiseksi ja mennä niiden keskuuteen puhumaan järkeä...
Et arvaakkaan kuinka kriittinen olen joskus ollut Kristinuskoa, Raamattua ja uskovaisia vastaan. Joskus levitin sanomaa tutuilleni siitä kuinka Raamattua on muutettu ja siihen on otettu vaikutteita yms. Tämän tein koska uskoin niitä puheita joita kokoajan kuuli ympärillään. En edes tarkistanut pitävätkö ne väitteet paikkansa. Monesti ne eivät perustu yhtään mihinkään.
Hyvä esimerkki on nyt tuo kun väität että Raamatussa kerrotaan maan olevan litteä... No kerroppa tarkemmin että missä kohdassa näin sanotaan?
Koska en ole vielä sellaista kohtaa itse nähnyt, olen kylläkin nähnyt kohtia joissa kuvaillaan maapalloa pyöreäksi, ympyräksi.
On siellä muitakin eroavaisuuksia, kumma kyllä niin että niissä eroavaisuuksissa Nooan tarina on aina loogisempi.
- Liittynyt
- 28.3.2003
- Viestejä
- 1 949
Krea: Googlettamalla esim. noita dinosaurus kuvia tuli ekana vastaan seuraava:
http://palaeo-electronica.org/2011_1/236/fig_1.htm
Tuossa on siis eri valojen aallonpituuksilla tutkittu kuvaa ja nuo dinaosauruksen "jalat" eivat ole ihmisten tekemia. Miksi kreationistit eivat edes tuo tata nakemysta esiin, vaan pitavat tuota kuvan dinoa kiistattomana faktana? Eiko luotettavan sivun tehtavana ole arvioida todistusaineiston luotettavuutta.
En nyt ehdi muuhun vastata...
http://palaeo-electronica.org/2011_1/236/fig_1.htm
Tuossa on siis eri valojen aallonpituuksilla tutkittu kuvaa ja nuo dinaosauruksen "jalat" eivat ole ihmisten tekemia. Miksi kreationistit eivat edes tuo tata nakemysta esiin, vaan pitavat tuota kuvan dinoa kiistattomana faktana? Eiko luotettavan sivun tehtavana ole arvioida todistusaineiston luotettavuutta.
En nyt ehdi muuhun vastata...
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Jos Jumala on aina ja kaikkialla ja maapallo onkin vain 6000 vuoden ikäinen niin mitä Jumala teki ennen kuin loi tämän maapallon ?
Ymmärtäisin jos Jumala kehitti 4,5 miljardia vuotta maapalloa että on aika triviaalia kysyä mitä Hän teki ennen tätä maapalloa (...suunnitteli alkuräjähdystä ???), mutta jos maapallo onkin vain 6000 vuoden ikäinen niin sehän on Jumalalle vain silmän räpäys. Ja siinä tapauksessa Hänellä on ollut paljon aikaa touhuta muutakin.
Ymmärtäisin jos Jumala kehitti 4,5 miljardia vuotta maapalloa että on aika triviaalia kysyä mitä Hän teki ennen tätä maapalloa (...suunnitteli alkuräjähdystä ???), mutta jos maapallo onkin vain 6000 vuoden ikäinen niin sehän on Jumalalle vain silmän räpäys. Ja siinä tapauksessa Hänellä on ollut paljon aikaa touhuta muutakin.
- Liittynyt
- 28.3.2003
- Viestejä
- 1 949
Krea: En voi sanoa sinulle mitaan muuta kuin, etta heraa pahvi. Tietaakseni kalliomaalauksia on tutkittu todella paljon, joten luulisi niihin liittyvan analyysin olevan aika pitkalle vietya tieteena. Kukaan vakavasti otettava tiedemies ei pitaisi tuota kuvaa minaan todisteena dinojen ja ihmisten samanaikaiselle elamiselle, koska todisteet tuota vastaan perustuvat aivan muihin asioihin. Ennemmin tuollaisen kuvan loytyminen nahtaisiin esimerkkina muinaisten ihmisten mielikuvituksellisista kuvista. Tama olisi siina mielessa sensaatiomaista, etta kalliomaalaukset ovat tyypillisesti olleet realistisia ja harvemmin abstrakteja.
On taydellista itsepetosta vaittaa, etteiko joku tiedemies olisi tullut kuvan analyysissa toiseen lopputulokseen, mikali siina olisi epaselvyyksia. Nyt ei ole tullut. Ainoa "vastatodiste" on tuo sivusi, jonka analyysi on puhdasta spekulointia eika perustu mitenkaan varsinaiselle kallion seinan analyysille. Kyseinen sivu on nyt vain haluaa kovin voimakkaasti loytaa mita tahansa todisteita omille vaitteilleen ja koska fyysiset todisteet ovat harvassa, halutaan niista pitaa kiinni kaikin keinoin.
Tuosta stegosauruksestakin loytaa googlettamalla ties mita ja oletus on, etta nuo selan paalla olevat systeemit kuvaisivat takana olevia lehtia. Tuo temppeli on muuten myos rakennettu 1200-luvulla, joten epailetko oikeasti, etta sen ajan ihmiset olisivat nahneet stegosauruksia? Jos olisivat, niin miksi sitten stegosauruksista ei ole mitaan raamatun kertomuksissa? Stegosaurusten fossiileja on nimittain loytynyt Euroopasta, joten niita olisi nimenomaisesti pitanyt elaa niilla alueilla, joista raamatun kertomukset kertovat.
On taydellista itsepetosta vaittaa, etteiko joku tiedemies olisi tullut kuvan analyysissa toiseen lopputulokseen, mikali siina olisi epaselvyyksia. Nyt ei ole tullut. Ainoa "vastatodiste" on tuo sivusi, jonka analyysi on puhdasta spekulointia eika perustu mitenkaan varsinaiselle kallion seinan analyysille. Kyseinen sivu on nyt vain haluaa kovin voimakkaasti loytaa mita tahansa todisteita omille vaitteilleen ja koska fyysiset todisteet ovat harvassa, halutaan niista pitaa kiinni kaikin keinoin.
Tuosta stegosauruksestakin loytaa googlettamalla ties mita ja oletus on, etta nuo selan paalla olevat systeemit kuvaisivat takana olevia lehtia. Tuo temppeli on muuten myos rakennettu 1200-luvulla, joten epailetko oikeasti, etta sen ajan ihmiset olisivat nahneet stegosauruksia? Jos olisivat, niin miksi sitten stegosauruksista ei ole mitaan raamatun kertomuksissa? Stegosaurusten fossiileja on nimittain loytynyt Euroopasta, joten niita olisi nimenomaisesti pitanyt elaa niilla alueilla, joista raamatun kertomukset kertovat.