Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Krea: Voisin muuten myos lisata, etta miksi ihmeessa kreationistit pitavat YHTA satunnaista piirrosta todisteena? Jos ihmiset olisivat nahneet dinoja, niin naita olisi luultavasti suurimmassa osassa alueelta loytyneista kalliomaalauksista. Alueilla, jossa oli mammuttia on esim. mammutti tavallisimpia piirrosten kohteita, koska kokonsa takia niilla on varmasti ollut suuri merkitys ihmisten elamassa.

Unohdat lisaksi, etta kyse ei ole valokuvista, vaan ihmisten piirroksista. Oletko ikina kaynyt kyseisilla alueilla maailmassa katsomassa naita temppeleita? Temppeleiden kuvat eivat ole todellakaan mitaan realistisia kuvia, vaan paaosin mielikuvituksellisia. Tama siis toisin kuin muinaiset kalliomaalaukset. Minakin voin loytaa kiasmasta todisteita ties mille oudoille asioille, jos vain alan pitaa taiteilijoiden kehitelmia jonkinlaisina kuvina todellisuudesta.
 
Tässä on selkeä historiallinen todiste siitä että evoluutio on oikeasti tapahtunut ja ihminen on kehittynyt tiikeristä tai vastaavasta nelijalkaisesta.

43999_400h.jpg
 
Krea: En voi sanoa sinulle mitaan muuta kuin, etta heraa pahvi. Tietaakseni kalliomaalauksia on tutkittu todella paljon, joten luulisi niihin liittyvan analyysin olevan aika pitkalle vietya tieteena. Kukaan vakavasti otettava tiedemies ei pitaisi tuota kuvaa minaan todisteena dinojen ja ihmisten samanaikaiselle elamiselle, koska todisteet tuota vastaan perustuvat aivan muihin asioihin. Ennemmin tuollaisen kuvan loytyminen nahtaisiin esimerkkina muinaisten ihmisten mielikuvituksellisista kuvista. Tama olisi siina mielessa sensaatiomaista, etta kalliomaalaukset ovat tyypillisesti olleet realistisia ja harvemmin abstrakteja.

On taydellista itsepetosta vaittaa, etteiko joku tiedemies olisi tullut kuvan analyysissa toiseen lopputulokseen, mikali siina olisi epaselvyyksia. Nyt ei ole tullut. Ainoa "vastatodiste" on tuo sivusi, jonka analyysi on puhdasta spekulointia eika perustu mitenkaan varsinaiselle kallion seinan analyysille. Kyseinen sivu on nyt vain haluaa kovin voimakkaasti loytaa mita tahansa todisteita omille vaitteilleen ja koska fyysiset todisteet ovat harvassa, halutaan niista pitaa kiinni kaikin keinoin.

Tuosta stegosauruksestakin loytaa googlettamalla ties mita ja oletus on, etta nuo selan paalla olevat systeemit kuvaisivat takana olevia lehtia. Tuo temppeli on muuten myos rakennettu 1200-luvulla, joten epailetko oikeasti, etta sen ajan ihmiset olisivat nahneet stegosauruksia? Jos olisivat, niin miksi sitten stegosauruksista ei ole mitaan raamatun kertomuksissa? Stegosaurusten fossiileja on nimittain loytynyt Euroopasta, joten niita olisi nimenomaisesti pitanyt elaa niilla alueilla, joista raamatun kertomukset kertovat.

Älähän nyt hermostu ystäväiseni.

Niitä dinoja on kuvailtu muuallakin, Juhikselle linkitin muutamia.
Eli ei tässä ole kyse mistään yhdestä kuvasta jonka varassa todistellaan. Kuvia on useita.
Esim. tuo Cambodian tapaus... Siinä oli kuvailtu realistisesti eri eläimiä ja niiden joukossa stegosaurukselta näyttävä kaiverrus. Ja ettäkö nuot selän päällä olevat kuvaisivat lehtiä? Niimpa niin, miksei muissa kuvissa ole "lehtiä" selänpäällä? vaikkapa siinä vesipuhvelikuvassa?
Maailma on täynnä todisteita miljoonia vuosia vastaan. Sitten kun tulee joku dinon kuva vastaan, niin sehän on tietysti mielikuvitusta/kreationistin itse lisäämää jne.
Joku sanoi aiemmin tässä keskustelussa että yksi fossiili riittäisi kumoamaan koko evoteorian. No, olen esittänyt täällä kolme sellaista jotka ainakin ravisuttelevat tätä korttitaloa ajoituksien osalta: Oldoway Man, Rhodesian Man, Laetolin jalanjäljet. Nekin ovat tietysti evolutionistin mielessä vain jotain... turhaa.

Lisäksi on useita lajeja jotka evoluutio on skipannut.
Eli katsomme jotain fossiilia jonka kerrotaan olevan vaikka 200 miljoonaa vuotta vanha, sitten kun vertaamme tätä fossiilia tällä hetkellä elävään yksilöön, niin eroja ei ole. Miksei mitään ole tapahtunut kymmenien, satojen miljoonien vuosien aikana? Ja näitä löytyy useita.

Pitäisikö Raamatussa olla kaikki eläimet kuvailtuna?

Hyvä esimerkki tästä evoteorian huteruudesta on Coelacanth.

5192coelacanthcomp.jpg


Tämän kalan sanottiin kadonneen n. 65 miljoonaa vuotta sitten dinosaurusten mukana. Sen myös sanottiin olevan raajallisten edeltäjä :)
No mitenkäs sitten kävikään kun alkoi löytymään eläviä Coelacantheja... vähin äänin tämäkin painui uohduksiin. Darwinisteilla on kova halu löytää näitä puuttuvia linkkejä, niitä vaikka "tehdään" tarvittaessa.

*Salamanterit eivät ole muuttuneet 150 miljoonan vuoden aikana yhtään miksikään.
http://news.nationalgeographic.com/news/2001/03/0328_salamander.html
On myös löydetty 18 miljoonaa vuotta vanhasta fossiilista löytyi lihaskudosta.


*Triops cancriformis
shrimp1.jpg

yli 200 miljoonaa vuotta vanha fossiili on täysin identtinen elävän kanssa.

triopsfront-l.jpg

"Fossils from Triops, a type of Notostracan from over 300 million years ago, are identical to living species today, so they are considered one of the oldest 'living fossils'."
Kaikki on mahdollista !

*Katkarapu
110.jpg

195 miljoonaa vuotta... ei muutoksia.

*Okarausku
6.jpg

+250 miljoonaa vuotta ilman muutoksia.

*Molukkirapu
9.jpg

450 miljoonaa vuotta ja sama tyyli jatkuu.
5645alive.jpg
 
Miten voi 6000 vuotta vanhasta maailmasta löytyä noin vanhoja fossiileja? Puhut omia aikaisempia faktojasi vastaan.. Taas skipataan se mikä ei sovi tämänhetkiseen teoriaan ja sovelletaan :)
 
Lisäksi on useita lajeja jotka evoluutio on skipannut.
Eli katsomme jotain fossiilia jonka kerrotaan olevan vaikka 200 miljoonaa vuotta vanha, sitten kun vertaamme tätä fossiilia tällä hetkellä elävään yksilöön, niin eroja ei ole. Miksei mitään ole tapahtunut kymmenien, satojen miljoonien vuosien aikana? Ja näitä löytyy useita.
Ei se evoluutio mitään ole skipannut. Nuo eliöt vain olivat jo silloin aikoinaan kehittyneet siihen pisteeseen, kuin mikä niille oli tarpeellista. Jos ne selviytyvät sukupolvesta toiseen juuri sellaisina kuin ovat, ei ole mitään syytä, miksi evoluutiota olisi edes tapahtunut. Ei evoluutio niin toimi, että kaikki lajit kehittyvät ihmisen mielestä kehittyneemmiksi koko ajan. Joku katkarapu vaikka ei varmaan ikinä tule nousemaan maalle ja kehitä älykkyyttä, vaikka se sun mielestä vastaakin täydellisyyttä. Katkaravun mielestä täydellisyys on jotain ihan muuta.

Että ei millään hyvällä, mutta noi esimerkit on ihan paskoja. Luulisi jokaisen ymmärtävän edes alkeet evoluutiosta, niin jättäisi tuollaiset väitteet esittämättä. Eikä siihen edes tarvita ymmärtämistä, vaan pienen pieni järjen käyttö riittää. Ihan kuin muutaman lajin kehittymättömyys olisi todiste evoluutiota vastaan. Unohdetaan taas ne todisteet puolesta.
 
Krea: Eikohan ihmiset nimenomaisesti dokumentoisia talon kokoisia elaimia... Et edelleenkaan selittanyt, etta milla tavalla selitat sen, etta temppeli on 1200-luvulta? Epailetko dinoja silloin viela olleen? Miksi niista ei loydy tasan mitaan kirjallisia mainintoja missaan, vaikka tuohon aikaan osattiin kyseisissa kulttuureissa jo kirjoittaa ja tasan jokainen muu alueen suuri elainlaji on dokumentoituna?

Oletko muuten tietoinen siita, etta fossiileja on tullut maanvyoryissa nakyviin? Eli en yhtaan ihmettelisi, vaikka ihmiset jossain muinoin ovat vaikka loytaneet dinon.

EDIT: Lisaisin viela, etta noihin "puuttuviin linkkeihin" vastattiin jo ylla. Evoluutio ei siis muuta elainta tasan minnekaan, jos se on jo sopeutunut taydellisesti omaan ymparistoonsa ja sen ymparisto ei ole muuttunut. Epailisin, etta esim. merien syvanteet ovat juuri tallaisia paikkoja, joissa elinolosuhteet ovat olleet suht riippumattomia maan pinnan tapahtumista, jolloin sielta varmasti loytyy enemmankin naita muuttumattomia elaimia.

Wikipediasta kun lukee tuosta kyseisesta kalasta, niin kylla se kala on muuttunut. Sama lajiperhe on sailynyt, mutta lajit itsessaan ovat kylla muuttuneet ja ovat eri lajeja kuin nama mista fossiilit ovat. Voin pommin varmasti sanoa ilman googlettamistakin, etta noiden muiden elukoiden kohdalla on kyse samasta.
 
Katkarapuja on muuten myos lukuisia eri lajeja, vaikka nayttavat suht samalta... Joten et voi fossiilin perusteella sanoa, etta tuossa on tasan sama otus.
 
Joku sanoi aiemmin tässä keskustelussa että yksi fossiili riittäisi kumoamaan koko evoteorian.
Joo ja silloin tarkoitetaan tyyliin jänisfossiilia prekambrikauden kerrostumissa - ajalta, jolta nykytiedon mukaan ei vielä ole monisoluista elämää. Sellainen fossiili, joka ei selkeästi kuulu aikakauden kerrostumiin. Ei mitään lähes tulkoon nykyihmisen näköistä fossiilia lähes siltä ajalta, kun ihmisen kantaisät ovat eläneet.


Lisäksi on useita lajeja jotka evoluutio on skipannut.
Eli katsomme jotain fossiilia jonka kerrotaan olevan vaikka 200 miljoonaa vuotta vanha, sitten kun vertaamme tätä fossiilia tällä hetkellä elävään yksilöön, niin eroja ei ole. Miksei mitään ole tapahtunut kymmenien, satojen miljoonien vuosien aikana? Ja näitä löytyy useita.
Epätarkkaa... evoluutio ei "skippaa" yhtäkään lajia, vaikka me emme havainnoisi suuria morfologisia muutoksia fenotyypissä. Jos eliöllä ei ole valintapainetta mihinkään suuntaan, niin silloin eliö mukautuu spesifisesti tiettyyn elinympäristöön. Jos elinympäristö pysyy vakaana, niin laji ei välttämättä muutu miljoonien vuosienkaan aikana. Muutosta tapahtuu aina, se määritteleminen vaan on välillä kovin hankalaa. On mahdotonta tarkasti määritellä esim. varsieväkalan fossiilista sen genomia ja verrata nykykalan vastaavaan.
 
Eli katsomme jotain fossiilia jonka kerrotaan olevan vaikka 200 miljoonaa vuotta vanha, sitten kun vertaamme tätä fossiilia tällä hetkellä elävään yksilöön, niin eroja ei ole. Miksei mitään ole tapahtunut kymmenien, satojen miljoonien vuosien aikana? Ja näitä löytyy useita.
Evoluutio tarkoittaa sopeutumista vallitseviin olosuhteisiin. Mikäli olosuhteet pysyvät vakiona eliön saavutettua sen geneettisen optimin, mistä yksittäisillä muutoksilla ei enää paranneta selviytymistä, eivät mutaatiot voi yleistyä sillä kantamuoto pärjää paremmin.

Krea: jos tarkoituksesi on saada joku toinen lukija muuttamaan mielipidettään tai edes ajattelemaan asiaa uudelta kannalta, olisi varmasti parempi strategia koettaa esittää omia ajatuksia omin perusteluin kuin copy-pasteta tänne älytön määrä huuhaafaktoideja kreationistisaiteilta.
 
Olennaisin seikka joka erottaa teistisen ajattelun ateistien ajattelusta selviää tästä videosta:

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
"Pysyvä huhu arveli keisari Neroa tämän tulipalon sytyttäjäksi. Voidakseen tukahduttaa huhun, hän syytti rikoksesta lahkoa, jota yleisesti vieroksuttiin sen jumalanpalvelustapojen vuoksi ja jonka jäseniä kutsuttiin kristityiksi. Nimi oli annettu heille erään Kristuksen mukaan, jonka prokuraattori Pontius Pilatus tuomitsi ja naulitsi ristille Tiberiuksen hallitusajalla. Tämä vaarallinen lahko, jota olen kuvannut aikaisemmin, ei ole juurtunut vain Juudeaan, josta se on kotoisin, vaan myös itse Roomaan, jonne kaikki pelättävät ja häpeälliset asiat kerääntyvät ja löytävät sieltä kotinsa." -Tacitus on kirjoittanut teoksensa n.110 jKr.

Ottaen huomioon sen faktan epätodennäköisyys, että roomalaiset pitäisivät softaa tuhansista ristiinnaluitsimisista, voi pitää selvänä sitä että tämä tieto on suoraan kristityiltä joita kuulusteltiin.

Josefus
Juutalainen historioitsija Flavius Josefus(37–100 jKr.) mainitsee teoksessaan Antiquitates Iudaicae(Juutalaisten muinaisajat) kahteen otteeseen Jeesuksen.
"Hän kutsui koolle Sanhedrinin ja toi heidän eteensä miehen nimeltä Jaakob, sen Jeesuksen veli, jota kutsuttiin Kristuksesi, ja jotakin muita. Hän syytti heitä lain rikkomisesta ja lähetti heidät kivitettäviksi." – Josephus Juutalaisten muinaisajat 20:9.1

""Samoihin aikoihin eli Jeesus, viisas ihminen [- jos häntä edes voi sanoa ihmiseksi]. Hän teki näet aivan uskomattomia tekoja ja opetti kaikkia, jotka ottivat totuuden ilolla vastaan. Hän veti puoleensa paitsi monia juutalaisia myös monia pakanoita. [Hän oli Kristus.] Vaikka Pilatus johtajiemme syytöksen perusteella tuomitsi hänet ristille, hänen aiemmat kannattajansa eivät luopuneet hänestä[, sillä hän ilmestyi heille kolmantena päivänä jälleen elävänä. Tämän ja lukemattomia muita ihmeellisiä asioita olivat Jumalan lähettämät profeetat julistaneet hänestä ennalta]. Yhä edelleen on olemassa kristittyjen joukko, joka nimittää itseään hänen mukaansa."" – Josephus: Juutalaisten muinaisajat 18:3.3.

Historioitsijat pitävät poikkeuksetta tätä myöhempänä lisäyksenä eikä historiallisena kirjoituksena.

Plinius nuorempi
Plinius nuorempi(n. 63-133 jKr.) kysyy kirjeessä Keisari Trajanukselta neuvoa miten menetellä kristittyjen kanssa.
"Katsoin oikeaksi vapauttaa ne, jotka kielsivät olevansa tai olleensa kristittyjä ja minun saneluni mukaan kutsuivat avukseen jumalia ja uhrasivat suitsuketta ja viiniä kuvallesi, jonka olin käskenyt yhdessä jumalien kuvien kanssa tuoda tätä varten paikalle, ja tämän lisäksi herjasivat Kristusta ***– kaikki sellaista, johon todellista kristittyä sanotaan olevan mahdoton pakottaa. Monet, joita tällä syytöksellä haastetut (kristittynä oleminen) heti myönsivät olleensa kristittyjä, mutta jo hylänneensä sen; he olivat todellakin olleet kristittyjä, mutta luopuneet siitä pois, jotkut kolme vuotta sitten, jotkut aiemmin, jotkut niinkin kauan kuin kaksikymmentäviisi vuotta sitten. Kaikki nämä palvoivat kuvaasi ja jumalten patsaita, ja kirosivat Kristuksen." -Kirje on kirjoitettu n.112 jKr.

Mitä tässä sitten on? Totta kai kristinusko on ollut olemassa pitkään. Historiallisesta Jeesuksesta vaan ei ole todisteita.

Mara Bar-Serapion
Syyrialainen Mara Bar-Serapion kirjoitti vankilassa ollessaan pojalleen kirjeen.
"What advantage did the Athenians gain from putting Socrates to death? Famine and plague came upon them as a judgment for their crime. What advantage did the men of Samon gain from burning Pythagoras? In a moment their land was covered with sand. What advantage did the Jews gain from executing their wise King? It was just after this that their kingdom was abolished. God justly avenged these three wise men: the Athenians died of hunger; the Samians were overwhelmed by the sea; the Jews ruined and driven from their land, live in dispersion. But Socrates did not die for good; he lived on in the teaching of Plato. Pythagoras did not die for good; he lived on in the statue of Hera. Nor did the wise king die for good; he lived on in the teaching which he had given."

Jos edes Jeesus on kyseessä, pidän paljon todennäköisempänä että siinä puhutaan Kristuksesta myyttisenä messiashahmona niin kuin muuallakin, ei oikeana henkilönä (Tämä on tietääkseni lisäys itse testamenteissa, Paavali itse ei koskaan sellaisesta puhunut).

"The Christians . . . worship a man to this day--the distinguished personage who introduced their novel rites, and was crucified on that account. . . . [It] was impressed on them by their original lawgiver that they are all brothers, from the moment that they are converted, and deny the gods of Greece, and worship the crucified sage, and live after his laws"

"He was second only to that one whom they still worship today, the man in Palestine who was crucified because he brought this new form of initiation into the world."

115 jKr. on pirun paljon se. Silloin testamenteista moni oli jo kirjoitettu, eikä perimätietoa kunnolla llut jäljellä. Tämän takia ei tätä voida pitää todisteena historiallisesta hahmosta.

Jätän surutta pois surkeat katastrofi-ilmiön kuvaukset, ja vastaväitteenä kysyn, miksei esim. Plinius vanhempi puhunut mitään tästä, vaikka keräsi yhteen kaikkia mahdollisia luonnonilmiöiden tapahtumia alueella.

Kysyn myös, miksei Paavali tai muut kirjeiden kirjoittajat koskaan maininneet Jeesusta, hänen elämäänsä, kuolemaa, tekoja ym. Eikä muualla historiankirjoituksissakaan ajalla 40-100.

itse olen ateisti, lähinnä siksi että pidän ajatusta pikkumaisesta jumalasta, joka vihastuu esim. homoseksuaaleista, täysin typeränä. Jos johonkin uskoisin, saattaisi mennä läpi deitistinen hahmo, mutta logiikka kaataa aika hyvin senkin.
 
Ei se evoluutio mitään ole skipannut. Nuo eliöt vain olivat jo silloin aikoinaan kehittyneet siihen pisteeseen, kuin mikä niille oli tarpeellista. Jos ne selviytyvät sukupolvesta toiseen juuri sellaisina kuin ovat, ei ole mitään syytä, miksi evoluutiota olisi edes tapahtunut. Ei evoluutio niin toimi, että kaikki lajit kehittyvät ihmisen mielestä kehittyneemmiksi koko ajan. Joku katkarapu vaikka ei varmaan ikinä tule nousemaan maalle ja kehitä älykkyyttä, vaikka se sun mielestä vastaakin täydellisyyttä. Katkaravun mielestä täydellisyys on jotain ihan muuta.

Että ei millään hyvällä, mutta noi esimerkit on ihan paskoja. Luulisi jokaisen ymmärtävän edes alkeet evoluutiosta, niin jättäisi tuollaiset väitteet esittämättä. Eikä siihen edes tarvita ymmärtämistä, vaan pienen pieni järjen käyttö riittää. Ihan kuin muutaman lajin kehittymättömyys olisi todiste evoluutiota vastaan. Unohdetaan taas ne todisteet puolesta.

Nyt ei puhuta muutamista lajeista, vaan sadoista eri eläin ja kasvi lajeista jotka eivät ole muuttuneet miksikään miljoonien vuosien aikana.
Google << living fossils
Evoluutioteoria on kyllä hieno juttu kun kaiken voi selittää aina pois jotenkin. Ja mitkä ne todisteet puolesta ovat? Evolutionistit vain näkevät kaiken ilman suunnittelua ja yleensä he yrittävät laittaa Jumalan tiettyyn kehykseen. "En minä näin tekisi jos olisin Jumala", "Kampela on ruma, ei kukaan älykäs suunnittelija tekisi tuollaista"
Mitään välimuotoja ei ole edelleenkään löytynyt.
Miten selität järkevästi esim. Tikan vaiheittaisen kehittymisen?

pileated-woodpecker.jpg


Tämä lintu iskee nokallaan niin kovalla voimalla puuhun että sen nokan pitäisi pirstoutua palasiksi, kallon murtua ja aivotkin ottaisivat aika hyvin damagea.

Nokka on kova mutta samalla elastinen ja päässä on niin hieno iskunvaimenninjärjestelmä joka mahdollistaa sen että tikka voi iskeä n.20 kertaa sekunnissa lujaa puuhun ilman ongelmia.
Niskalihaksien on oltava myös vahvat.
Sisemmät silmäluomet sulkeutuvat hieman ennen iskua ja estävät puun palasten menemisen silmiin sekä pitävät silmämunat tiukasti kuopissaan. :)
Aivot pysyvät jäykkänä iskujen aikana toisin kuin ihmisillä ne heiluvat edestakaisin iskun saadessaan.

Tikoilla on erityisen pitkä kieli(jopa kuusi tuumaa joillakin) ja se menee kallon takaosasta ulos kiertäen ihon alla kallon etuosaan.
bird2.JPG

Kielen päässä on väkäsiä ja jonkinlaista "liimaa" joten ammuttuaan kielensä puun sisään se saa tehokkaasti napattua ötököitä suuhunsa.
Miten/mistä tällainen kieli on voinut kehittyä pikkuhiljaa?
WoodpeckerTongue02.jpg


Kosintamenojen aikana tikka voi rummuttaa nokallaan jopa 12 000 kertaa päivässä. Miten aivot reagoisivat tähän ilman iskunvaimennuskokonaisuutta?

http://blogs.wsj.com/ideas-market/2011/02/18/woodpecker-skulls-ultimate-shock-absorbers/

Kuvitellaan tilanne että kauan kauan sitten joku lintu on huomannut että puunkuoren alla on kaikenlaista pikkusyötävää. Miten käy kun se ensimmäisen kerran iskee nokallaan kovaan puuhun... rikkinäisellä nokalla on huono syödä yhtään mitään.

Ja mitä se tekisi pelkällä kestävällä nokalla ilman tuota pitkää ja tarttuvaa kieltä? Ruoka olisi aika vähissä.
Onko tältä tikan alkumuodolta loppunut maasta syötävä ja se on sitten noussut puihin hakkaamaan ruokaa, samalla nämät kaikki hienot mekanismit ovat vain kehittyneet? Erikoisrakenteinen: nokka(ei tarvi teroitusta, kova mutta silti joustava), kieli(säikeineen ja liimoineen, muurahaishappokaan ei ole ongelma)),
x-muotoiset jalat(juuri kiipeämiseen tarkoitetut) joita ei muilta linnuilta löydy, kovat ja elastiset pyrstösulat joihin se nojaa kiivetessään puuhun tai hakatessaan koloa. Kaikki nämät samaan aikaan?


http://www.youtube.com/watch?v=y3AzpOmbxdQ
Kaikenlaista hauskaa on Jumala suunnitellut tänne :)
--------------------------------------------------------------


Joo todellakin, pelkkää tarinaa vailla mitään todellisuuspohjaa. Koko fylogenia ja esim. nisäkkäiden selkeä homologinen rakenne siis on aivan täyttä fantasiaa? Jumala loi kaikille nisäkkäille tarkoituksella seitsemän niskanikamaa, koska se on maaginen luku – tämä ei liity mitenkään siihen, että nisäkkäillä olisi yhteinen kantamuoto.

Se liittyy ainoastaan yhteiseen kantamuotoon teorioissa joissa kerrotaan miten Jumalan olisi pitänyt tehdä asiat. Seitsemän on hyvä luku niin kissalle kuin kirahvillekin. Miksei Jumala voisi käyttää osittain samaa kaavaa?
Ja eivätkö laiskiaiset(6-10) ja manaatit(6) ole poikkeuksia niskanikamien osalta.
Miksi muuten rintanikamien(9-24) ja lannenikamien(2-21) määrä vaihtelee nisäkkäillä näin rajusti jos kerran on yhteinen kantamuoto?
Syömmehän suunnilleen samaa ruokaa tietyt eläimet ja ihmiset tällä planeetalla sekä hengitämme samaa ilmaa ja liikumme myös samalla pallolla, miksei siis samankaltaisuutta esiintyisi luomisessakin?

Mä pyysin viimeksi kun asiasta keskusteltiin, että ole hyvä ja määrittele välimuoto, joka sinulle kelpaa. Katsotaan sitten mitä löytyy.

Sellainen missä näkyisi esim. jonkin raajan osittainen kehittyminen, tai kun puhutaan ihmisen ja apinoiden kantamuodosta niin luulisi löytyvän välimuoto jossa näkyy jokin pystyyn nousun välivaihe luustossa: sormien/varpaiden muodon välivaihe, selän suoristuminen, kallon kiinnityskohta jne.
Sitten myös niilta joilla on siivet, pitäisi löytyä sellainen missä siivet eivät ole vielä täydessä mitassaan. Nythän on löytynyt vain näitä "jo täydellisiä" fossiileja.

Ei aavistustakaan, koska lepakoiden kaltaisista hentoluisista eliöistä on löydetty hyvin vähän fossiileja. Todennäköisesti lentotaito on kehittynyt varhaisapinalle, joka on liitänyt aluksi ihopoimuilla liito-oravien tapaan. Lopulta ihopoimujen ja lihasten koko on mahdollistanut aktiivisen lentämisen. Ihopoimujen muodostuminen sormien väliin ei ole edes geneettisesti vaikeaa, pitää vain jättää normaali apoptoosi pois, joka tuhoaa sormien väliin kasvaneen solukon. Muilla nisäkkäillähän tämä tapahtuu kohdussa. Samaten sormien pituuden kasvattaminen on melko helppo muutos jos liitäminen on tarjonnut selkeän valintaedun.

Tässä on varhaisin tunnettu lepakon fossiili.
1.jpg

Yli 50 miljoonaa vuotta vanha eikä eroa nyky pienlepakosta(kaikuluotaus on ja raajat ovat täydessä mitassaan), miksei?
On ollut kiistelyä että pystyikö Onychonycteris finneyi kaikuluotaamaan, tämän jutun mukaan se olisi pystynyt.
http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7283/full/nature08737.html

Kaikuluotaus on aika hieno järjestelmä. Suun tai nenän kautta lähetetyt ääniaallot heijastuvat takaisin lepakkoon edessä olevasta kappaleesta. Näin lepakot saavat tiedon kappaleen suunnasta ja nopeudesta, se voi käyttää myös passiivista kaikuluotausta jossa se seuraa jotain toista äänilähdettä lähettämättä itse ääntä.
Kaikuluotauksen avulla lepakko saa tiedon myös saaliin muodosta, koosta ja pintarakenteesta suunnan ja nopeuden lisäksi.
Miten se onnistuu erottamaan itse lähettämänsä äänen heijastuksen muiden lepakoiden lähettämistä ja miten tälläinen hieno järjestelmä on voinut kehittyä pikkuhiljaa ja minkä aiheuttamana? Miten nämät ovat selvinneet ennen tätä kaikuluotausta?

Kun katselee nuorten lepakkojen kuvia niin se selkeyttää tätä kehityskaarta.
3048004320_3ea9a3d266.jpg

littlebrownbat.jpg

DW130589_big.jpg



Ja vertaa nykyiseen liito-oravaan:
flying+squirell.jpg

Jos nyt villisti kuvitellaan että lepakko olisi kehittynyt maalla eläneesta oliosta, niin missä ovat taas ne välimuodot? Pitäisi olla useita fossiileja joissa näkyy sormien kasvun vaiheet sekä kertomasi ihopoimukon kehittyminen. Eikö sormien rakenteen ja hermojenkin pitäisi muuttua aika paljon.

Mikä on aiheuttanut sen puusta toiseen liitelyn? Ja tätä liitelyä kun jatkaa tarpeeksi kauan niin alkaa "siivekkeet kasvamaan"... Aika vaikea käyttää käsiään syömiseen tai muuhunkaan kun ihopoimut ovat sormien välissä, eikö?
Sitten vaikka jonkinlaiset siivekkeet kasvaisivatkin(ihmeen kautta), niin olisi vielä homma erikseen opetella liikuttelemaan siipiä ja varsinaisesti lentämään.

Kerro lisää tästä korvan verenkierron säätelystä, varsinkin kun kumpikaan linkkisi ei mainitse tästä asiasta yhtään mitään ja kuvakaan ei tuo tähän asiaan mitään lisävalaistusta. Mikä korvalihas(latinaksi kiitos) säätelee ja mitä verisuonta?

Korvannipukkaa tarkoitin(lobulus auriculae) kun se teilataan turhaksi yleensä. Tuossa buzzle.com linkissä siitä puhuttiin earlobe nimellä.
Tuolla tekstissä sanotaan että tuossa nipukassa olisi useita hermopäätteitä ja se auttaisi korvan lämmittämisessä. Puhutaan myös että jos tuossa nipukassa on rasvaa paljon niin se johtuisi siitä ettei siinä olevat verisuonet saa verta tarpeeksi. Ja rasvanipukat olisi merkki mm. sydänsairauksista.

En löytänyt tietoa että mitä verisuonia siellä kulkee, mutta kulkee kuitenkin.

No jopa on epätoivoista selittämistä – jumalan suunnittelema ettei rähmä ei mene silmäkuoppaan… miksi ihmeessä se jumala on tehnyt sellaisen silmäkuopan, jota sitten pitää suojata - ihmettelen vaan ja jos nyt jotain ymmärtäisit anatomiasta, niin roskat ja pölyhiukkaset eivät tunkeudu silmämunan sivuille, koska sidekudoskerros estää sen. Käy vaikka peilin edessä ja väännä alaluomea alaspäin, niin huomaat samanlaisen omassa silmässä.
gha__100042000_ghp0003105.jpg


Pari isompaa kuvaa:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Beccas_Oga.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Hyperemia_conjunctiva.jpg

Ei pitäisi luottaa näköjään wikipedian tietoihin :) No se kuitenkin suojaa silmää.
Toimii pölyn ja muiden ylimääräisten aineiden pakkaajana, näistä muodostuu sitten rähmää.

No mikä ihmeen virka niillä karvankohottajalihaksilla on meidän surkean turkimme ihokarvoissa? Syntiinlankeemuksen tekosia?

Aiemmin mainittujen tehtävien lisäksi...
Jokainen kehon karva on "tupessa", jossa on myös pieni lihas, joka saa karvan kohoamaan ja kohotessaan se puristaa rauhasta joka erittää öljymäistä eritettä iholle. Tämä erite auttaa pitämään ihon taipuisana ja kosteana. << hyväksi iholle ja karvoille.

hair-diagram.jpg


Entä miksi meidän iho menee kananlihalle myös tietyissä muissa tilanteissa, pelottava/jännittävä tilanne tai jos joku laulaa vaikka hienosti niin voi mennä kananlihalle. Yrittääkö se elimistö silloinkin pukata sitä olematonta turkkia päälle?
No juuri sitä se elimistö yrittää tehdä. Kissat, koirat, apinat, mäyrät, minkit ja ties mitkä yrittävät näyttää suuremmilta kuin ovat pelästyessään tai aggressiivisina.

Oletko koskaan nähnyt esimerkiksi tämmöistä kissaa tai koiraa?
scared-500x333.jpg


Kissa pelästyy => häntä paksunee http://www.youtube.com/watch?v=KqkFTdSns-Q[/QUOTE]

Tuttua on.

Eipä meikäläisen ryijyllä ketään säikäytetä :)

Ihmisen ihokarvat eivät muuten ole vain "turkin" takia.
Kulmakarvat auttavat pitämään hien poissa silmistä. Muut kehon karvat suojaavat mm. auringonvalolta. Jos karva liikkuu tai sitä taivutetaan niin hermot sen juuressa lähettävät tiedon tästä. Näin tiedämme vaikkapa sen jos joku vaarallinen hyönteinen liikuskelee ihollamme(onko eläimillä tätä systeemiä?). Ihokarvamme myös viilentävät kehoamme. Kun hikoilemme, niin nämät karvat tarttuvat tähän hikeen ja pitävät sen meissä, tämä auttaa viilentämään kehoa.
Miehillähän on yleensä enemmän ihokarvoja kuin naisella, tähän löytyy hyvä syykin... Miehet tarvitsevat enemmän viilennystä koska hikoilevat enemmän ollessaan kookkaampia. << Tämänkin Jumala on ottanut huomioon.

Kananlihalle meneminen kylmyydessä on varoitus keholle. Samoin se saa aikaan hetkellisen värinän kehoon >> keho tuottaa lisää lämpöä. Jos tämä varoitus ei tehoa niin keho tuottaa enemmän väristyksiä ja lisää lämpöä.

Mua kiinnostaisi enemmänkin, että mikä Jumallinen suunnitelma ja idea sisältyy miesten nänneihin ja ihmisten viisaudenhampaisiin. Vai ovatko nekin syntiinlankeemuksen merkkejä?

Hermokudosta sieltä miesten nänneistä ainakin löytyy ja ovat kosketusherkät. Eläimillä nännit/rinnat eivät ole mukana seksuaalisessa toiminnassa. Miksi näin?

Viisaudenhampaathan eivät aiheuta kaikille ongelmia. Ne joille aiheuttavat, syynä voisi olla huono ruokavalio jo lapsuudesta alkaen. Jos ruokavaliosta uupuu kaikki sellaiset ruoat jotka vaativat kunnolla pureskelua(juurekset, siemenet, pähkinät yms.), tällöin leukaluut eivät saa tarpeeksi töitä ja aikaa kasvaa, joten viisaudenhampaille ei ole aina tarpeeksi tilaa.
Nykyään se ruoka on sellaista hiilarimössöä mikä vain niellään alas.

--------------------------

naksu
Kyllä pidän mahdollisena että olisi ollu 1200 luvulla dino tuolla :)
Cambodia on aika hyvin miinotettua aluetta, että ei siellä voi kovin laajasti tutkia paikkoja. Cambodiassa on yksi amputointi jokaista kahtasataa yhdeksääkymmentä ihmistä kohti.
Onhan dinosauruksista kertomuksia, esineitä ja kuvauksia vähän joka puolella palloa.

Se Coelacanth voi olla tietysti hieman erota nykyisistä, kyllähän pientä muutosta tapahtuu sadoissa, tuhansissa vuosissa. Mutta evolutionistien ajoitusten mukaan se on yli 400 miljoonaa vuotta vanha. Ja periaatteessa samanlainen kuin tämän päivän kala.

Puhuit että jos ympäristö ei muutu niin mitään ei tapahdu... Nyt kun löytyy niin eripaikoista paljon näitä eläviä fossiilieja jotka eivät ole muuttuneet miksikään miljoonien vuosien aikana, niin missähän se muuttuva ympäristö sitten on ollut jossa nämät väitetyt suuret muutokset ovat tapahtuneet?
 
Ihmisen ihokarvat eivät muuten ole vain "turkin" takia.
Kulmakarvat auttavat pitämään hien poissa silmistä. Muut kehon karvat suojaavat mm. auringonvalolta. Jos karva liikkuu tai sitä taivutetaan niin hermot sen juuressa lähettävät tiedon tästä. Näin tiedämme vaikkapa sen jos joku vaarallinen hyönteinen liikuskelee ihollamme(onko eläimillä tätä systeemiä?). Ihokarvamme myös viilentävät kehoamme. Kun hikoilemme, niin nämät karvat tarttuvat tähän hikeen ja pitävät sen meissä, tämä auttaa viilentämään kehoa.
Miehillähän on yleensä enemmän ihokarvoja kuin naisella, tähän löytyy hyvä syykin... Miehet tarvitsevat enemmän viilennystä koska hikoilevat enemmän ollessaan kookkaampia. << Tämänkin Jumala on ottanut huomioon.

Kananlihalle meneminen kylmyydessä on varoitus keholle. Samoin se saa aikaan hetkellisen värinän kehoon >> keho tuottaa lisää lämpöä. Jos tämä varoitus ei tehoa niin keho tuottaa enemmän väristyksiä ja lisää lämpöä.

Mitenkähän Jumala selittää sen seikan, kun kuuntelen mielimusiikkiani eli Electro ja Trip Hoppia, niin karvat nousee niskavilloja myöten pystyyn? Onko se kenties varoitus huonosta musiikkimausta?

Viisaudenhampaathan eivät aiheuta kaikille ongelmia. Ne joille aiheuttavat, syynä voisi olla huono ruokavalio jo lapsuudesta alkaen. Jos ruokavaliosta uupuu kaikki sellaiset ruoat jotka vaativat kunnolla pureskelua(juurekset, siemenet, pähkinät yms.), tällöin leukaluut eivät saa tarpeeksi töitä ja aikaa kasvaa, joten viisaudenhampaille ei ole aina tarpeeksi tilaa.
Nykyään se ruoka on sellaista hiilarimössöä mikä vain niellään alas.

Hmmm...Miksi minun viisaudenhampaani ei sitten mahdu leukarivistööni, en pysty syömään moskaruokaa, joten tuo hiilarimössö juttu se ei voi olla. Kenties porkkanoiden aiheuttama hevosenhammassyndrooma?
 
Joillekkin kasvaa vielä toiset viisaudenhampaat ensimmäisien taakse, paljonkohan siinä on vedetty hiilarimössöä silloin?
 
Mitenkähän Jumala selittää sen seikan, kun kuuntelen mielimusiikkiani eli Electro ja Trip Hoppia, niin karvat nousee niskavilloja myöten pystyyn? Onko se kenties varoitus huonosta musiikkimausta?

Niin on Jumala tehnyt meidät erikoisiksi että menee kylmät väreet eri tilanteissa ja voimme tuntea hyvää oloa.
"goosebumpit" eivät ole taistelumekanismi. Tuo esimerkkisi jo todistaa sen. :)

Hmmm...Miksi minun viisaudenhampaani ei sitten mahdu leukarivistööni, en pysty syömään moskaruokaa, joten tuo hiilarimössö juttu se ei voi olla. Kenties porkkanoiden aiheuttama hevosenhammassyndrooma?

Ootko syönyt lapsena sitten "hyvää ruokaa" myös?
Oisko perinnöllisyys myös yksi vaihtoehto. Viisaudenhampaat ovat tietääkseni ongelmina just kehittyneissä maissa. Tämä voisi myös kertoa ravinnon vaikutuksesta.
Raamatun mukaan alussa kaikki olivat kasvissyöjiä. Kaikenlaisia sairauksia ovat ihmiset saaneet katoamaan ruokavaliomuutoksilla. Kasviksia/hedelmiä/siemeniä lisäämällä on kyllä selvä vaikutus terveyteen.

---------------


Joillekkin kasvaa vielä toiset viisaudenhampaat ensimmäisien taakse, paljonkohan siinä on vedetty hiilarimössöä silloin?

Joo eipä tiedä mitä kaikkea syitä ja tarkoituksia tässä aiheessa on. Kyllähän sitä kasvaa joillekin useita sormia/varpaita jne.
 
Joo eipä tiedä mitä kaikkea syitä ja tarkoituksia tässä aiheessa on. Kyllähän sitä kasvaa joillekin useita sormia/varpaita jne.

Juu ja ne on jumalan suunnittelemia juttuja kans, jumala tykkää että niitä sitten pilkataan koulussa ja rääkätään koko lapsuusikä, jumala tykkää sellaisesta. ja onhan se selvä asia että vanhemmat eivät ole olleet silloin tosiuskovia ja se on vain jumalan rankaisua vanhempien tekosista lapsille, mitäpä tollainen kaikkivaltias kato muuten tekisi, pikkumainen ja turha jätkähän se ei ole, ja kaikki on helppo kuitata että tutkimattomat ovat kiduttajan eiku jumalan tiet.
 
Olet hellyyttävän onnellisesti aivan kujalla Krea. En jaksa edes kommentoida sen kummemmin, on tässä tärkeämpääkin tekemistä. Mutta, tässä uskovaisten vastausta sinulle liittyen kreationismiin. Valitettavasti ko. jakso on pitkä mutta jossain 1:16 tienoilla alkaa puhe kiinnostavista aiheista.

Monia hyviä pointteja tuosta tulee ilmi, ihan uskovaisen näkökulmasta, luulisi ainakin pistävän ajattelemaan.

Esim. "Raamatun valossa kukaan ei voi laskea sen paremmin ihmisen kuin maailmankaikkeudenkaan ikää."

Linkki: http://www.patmos.fi/fi/?id=36&topic=3
Tuolta tuo 13.03.2011 päivän lähetys, eli http://www.patmos.fi/filebank/2322-tmv_1111_110313.mp3
Jollet koko lähetystä viitsi kuunnella niin tosiaan 1:16 tienoilta voinee aloitella.

Ja mikäli kiinnostaa miksi tällainen ateisti noita kuuntelee, niin lyhyt vastaus: uskovaiset vanhemmat.
 
Jeesus hengaili homojen, rosvojen, huorien ja murhaajien kanssa. Eipä taida suurin osa kristityistä tätä tehdä vaan enemmänkin halveksuu heitä.
 
Back
Ylös Bottom