Maahanmuutto

[Kaapeli]

Kyllä tuon voi ihan hyvin yhdistää ääri-islamiin.

Mutta kun ajatuksia ei voi kieltää millään lailla. Edes sinun ajatuksiasi, jotka ovat monien mielestä aika äärimmäisiä nekin, kun melkoista fasistiyhteiskuntaa visioit.

Tietty kansalaisuus pois samalla jolloin noita ei voida edes palauttaa Suomeen.

Suomessa on vain 3 laillista perustetta poistaa jonkun kansalaisuus. Kansalaisuutta ei voida poistaa vain rikokseen syyllistymisen perusteella ja useimmat jihadistit eivät ole edes syyllistyneet todistetusti mihinkään sellaiseen, joka olisi Suomessa rikollista.
Ja monet maat kyllä palauttavat toisen maan kansalaiset siitä riippumatta ottaako tämä niitä vastaan. Senkun pistävät lentokoneeseen.

Ei kyseessä ole pelkät ajatukset. Ääri-islam on ihan selkeä uhka.

Ääri-islam on itsessään vain ajatusmaailma siinä missä esimerksi natsismi. Ikävät ajatukset voivat olla monen mielestä uhka, mutta ajatuksia ja aatemaailmoita ei voida kieltää. Ei natseja eikä uskovaisia, vaikka uskoisivat kuinka typeriin ja vastenmielisiin juttuihin. Monen sosialistin mielestä kapitalismi on uhka, jonkun kristityn mielestä ateismi... Mutta kun edelleenkään ei voida kieltää jotain aatetta tai ajatusmaailmaa. Rasismihan olisi varmasti ensimmäisenä kiellettävien listalla, jos sille linjalle lähdettäisiin. Sitäkin vastaan täytyy taistella, mutta aika hupaisaa, kun rasistit vastavuoroisesti ovat itse kieltämässä muiden ajatuksia vedoten samalla ajatusten- ja sananvapauteen.

Ja noi vihapuhejuttusi ovat taas naurettavaa olkiukkojen rakentelua.

Keskustelu ei oikein toimi, jos ohitat kaikki argumentit hokemalla olkiukkoa.
Koitan saada sinua nyt kovasti ymmärtämään mitkä ovat sen seuraukset, että ajatuksia kriminalisoidaan. Sinun ihmisoikeuksien ja perustuslain vastaiset kannanottosi voidaan tuomita aivan yhtälailla ajatusrikoksina ja uhkana yhteiskuntarauhalle. Kuten monen muunkin täällä.

Fasismi, totalitarismi sekä sananvapauden polkeminen ovat juuri niitä asioita, joita vastaan nuo Charlie Hebdonkin väki taistelivat. Näen tuollaiset fasistiset sanan- ja mielipiteenvapauden rajoittamiset oikeastaan paljon suurempana uhkana Suomelle kuin mitkään ääri-islamistit. Sellaisessa valtiossa, jossa väärät ajatukset ja mielipiteet on kriminalisoitu, olisi tämä keskustelu suljettu ja monia keskustelijoita vähintään sakotettu jo aikaa sitten.

 

[Mattih3]

Tosin Suomessahan ajatukset ja mielipiteet on kriminalisoitu, kts. esim Halla-ahon tuomio.

 

[Penkkitopi]

Tuomioja Ylellä: Karjalaistyttö lähti taistelemaan Lähi-itään - jäi kiinni Lontoossa

Tuomiojan mielestä pitää muistaa, että kyllähän suomalaisetkin ovat terroristeja eivätkä kaikki terroristimuslimit ole ulkomaalaistaustaisia. Tämän nyt tajuaa tyhmempikin, mutta olisikohan tämäkään isis-vaimo yrittänyt Syyriaan, jos ei joku ulkomaalaistaustainen muslimi olisi tätä aivopessyt?

 

[SIC-]

Keskustelu ei oikein toimi, jos ohitat kaikki argumentit hokemalla olkiukkoa.

Sinä syyllistyt olkiukkoihin koko ajan. Argumentoit ajatusrikollisuutta vastaan ja heittelet natsikortteja, etkä minun kantaani vastaan joka on se, että ääri-islamistit toimivat aktiivisesti meidän yhteiskuntaamme vastaan ja ovat tikittäviä aikapommeja. Jos ääri-islamistit vain kirjoittelisivat netissä mitä pitäisi tehdä, niin mitään ongelmaa ei olisi.

 

[Kaapeli]

Sinä syyllistyt olkiukkoihin koko ajan. Argumentoit ajatusrikollisuutta vastaan ja heittelet natsikortteja, etkä minun kantaani vastaan joka on se, että ääri-islamistit toimivat aktiivisesti meidän yhteiskuntaamme vastaan ja ovat tikittäviä aikapommeja. Jos ääri-islamistit vain kirjoittelisivat netissä mitä pitäisi tehdä, niin mitään ongelmaa ei olisi.

Mikäköhän tässä nyt on sinun mielestä epäselvää tai olkiukko:
1. Sinä kieltäisit ääriajattelun. Eli puheidesi perusteella sellaiset ajatukset, jotka ovat jollain tavalla yhteiskunnan vastaisia. Yhteiskunnan vastaiseksi voidaan tulkita oikeastaan mikä hyvänsä aate, joka poikkeaa hallitsevan puolueen poliittisesta linjasta tai näkemyksistä. Siksi juuri totalitaristiset valtiot rakastavat näitä tällaisia lakeja.
2. Kyseessä olisi siis ajatuksia kieltävä ja sananvapautta rajoittava laki, joka lähtökohtaisesti on perustuslain vastainen ja kuuluu paremminkin jonnekin Putinin Venäjälle.
3. Ääriajatusten kieltäminen tarkoittaa myös esimerkiksi natsismin tai omien rasististen/muukalaisvastaisten ajatustesi kieltämistä, joille löytyy esimerkiksi eduskunnasta runsaasti vastustusta.

Eli jos nyt ajattelisit toimien seurauksia ihan kunnolla. Etkä olisi yhtä sokea kuin vaikkapa nämä uuden parjatun alkoholimainonlain läpi ajaneet kansanedustajat, joille tuli täysin uutisena mitä heidän lakinsa oikeasti tarkoittikaan käytännössä. Jos mainonta kielletään, niin se tosiaan tarkoittaa myös niitä jakelurekkojen teippauksia, pubin karjala-päivänvarjoja, karhu-lippiksiä ja valtavaa mainosoluttölkkiä panimon pihalla.

- - - Updated - - -

Tosin Suomessahan ajatukset ja mielipiteet on kriminalisoitu, kts. esim Halla-ahon tuomio.

Suomessa on vihapuhe tosiaan kriminalisoitu. Ja on todella ironista, että samat tyypit, jotka itse kannattavat moisten sanan- ja ajatuksen vapautta rajoittavien lakien kumoamista (ilmeisestikin myös nimimerkki SIC-?) toimivat täysin epäjohonmukaisesti ja puhuvat itsensä kanssa ristiin vaatimalla muiden itselleen epämieluisten ääriajatusten ja -puheiden kieltämistä. Ei nähdä omaa munaansa pidemmälle ja ymmärretä kuinka lainsäädäntö toimii.

 

[Mattih3]

Mikäköhän tässä nyt on sinun mielestä epäselvää tai olkiukko:
1. Sinä kieltäisit ääriajattelun.
2. Kyseessä on ajatuksia kieltävä laki.
3. Ääriajatusten kieltäminen tarkoittaa myös esimerkiksi natsismin tai sinun rasististen/muukalaisvastaisten ajatusten kieltämistä. -> Sananvapaus vittuun.

- - - Updated - - -



Suomessa on vihapuhe tosiaan kriminalisoitu. Ja on todella ironista, että samat tyypit, jotka itse kannattavat moisten sanan- ja ajatuksen vapautta rajoittavien lakien kumoamista (ilmeisestikin myös nimimerkki SIC-?) toimivat täysin epäjohonmukaisesti ja puhuvat itsensä kanssa ristiin vaatimalla muiden itselleen epämieluisten ääriajatusten ja -puheiden kieltämistä.

Eikä pelkästään "vihapuhe", vaan myös "jumalan pilkka", eli uskonrauhan rikkominen. Tuo lakihan on aivan suoraan keskiajalta. Kansanryhmää vastaan kiihottaminenkin on mielestäni melko tarpeeton ja ongelmallinen laki, rikokseen yllyttäminenhän on joka tapauksessa kiellettyä, joten miksi pitää erikseen kieltää kansanryhmää vastaan kiihottaminen. Jos joku yllyttää esim pahoinpitelemään ulkomaalaisia niin sehän olisi rikos ilmankin tuota lakia.

Edit: ylipäätään demokratiaan ja avoimeen yhteiskuntaan kuuluu mahdollisimman avoin keskustelu. Pitää lähteä siitä luottamuksesta, että informoidut ja sivistyneet ihmiset päätyvät avoimen keskustelun kautta ihan itse oikeaan lopputulokseen siitä mikä on oikein ja mikä väärin, ilman että "vääriä" ajatuksia pitää sensuroida.

 

[MKN]

Joka tapauksessa, jos jotain positiivista halutaan tästä tilanteesta löytää niin ainakin tämä varmasti tulee lisäämään laajaa vihaa islamia ja muslimeja kohtaan globaalillakin tasolla, joka on tietysti hieno juttu. Eurooppaan, ja meidän kannalta erityisesti Suomeen, pitäisi saada mahdollisimman islamin vastainen vihamielinen ilmapiiri, jotta nykyiset muslimitpakolaiset ymmärtäisivät täältä lähteä ja uudet eivät uskaltaisi tulla. Sääli vaan, että tästä postitiivisesta kehityssuunnasta joutuivat sivulliset uhrit maksamaan kovan hinnan.

 

[mrNICEGUY]

Missä Rankkuri on?

 

[Biroo]

Joka tapauksessa, jos jotain positiivista halutaan tästä tilanteesta löytää niin ainakin tämä varmasti tulee lisäämään laajaa vihaa islamia ja muslimeja kohtaan globaalillakin tasolla, joka on tietysti hieno juttu. Eurooppaan, ja meidän kannalta erityisesti Suomeen, pitäisi saada mahdollisimman islamin vastainen vihamielinen ilmapiiri, jotta nykyiset muslimitpakolaiset ymmärtäisivät täältä lähteä ja uudet eivät uskaltaisi tulla. Sääli vaan, että tästä postitiivisesta kehityssuunnasta joutuivat sivulliset uhrit maksamaan kovan hinnan.

En voisi olla enempää eri mieltä. Juuri tänään juttelin viimeksi töissä kollegan kanssa joka on muslimi ja häntä hieman huoletti tämä Pariisin tilanne, että tilanne lisäisi vihaan esimerkiksi juuri häntä sekä muita maltillisia muslimeja kohtaan. Parempaa duunikaveria saisi hakea, eikä hän poikkea muista työntekijöistä millään muulla tavalla kuin uskonnoltaan. Kerroin myös oman kriittisen kantani koskien maahanmuuttoa ja hän ymmärsi sen hyvin, koska myös hän oli sitä mieltä että tiettyä ääriainesta olisi hyvä karsija tulijoiden seasta pois. Omasta mielestäni kaikki ääriajattelu on perseestä, oli sitten äärioikeistolainen tai äärimuslimi. Kummatkin ääriporukat saisi sotkea suohon, koska kummallakaan ei ole mitään annettavaa paremmalle ja rauhallisemmalle yhteiskunnalle.

Summa summa rum: Vaikka olenkin tietyllä tavalla monikulttuurisuutta vastaan, niin myös niistä muslimeista löytyy fiksua porukkaa. Kuitenkin kun ainakin toistaiseksi vielä jonkunlaisessa sivistysvaltiossa eletään, niin ongelmat tulisi ratkaista ensi sijaisesti puhumalla, eikä hakkaamalla ketään, koska se vain lisäisi jännitteitä ja oltaisiin syvemmällä ojassa.

 

[Seagram]

Halla-aho: Islamilaisen maailman enemmistöllä sama maailmankuva kuin Pariisin murhaajilla | Ulkomaat | Kaleva.fi

 

[Erikoismies]

Saksassa polttopulloisku pilakuvia julkaisseeseen lehteen | Ulkomaat | Kaleva.fi

Saksassa Hampurissa on tehty polttopulloisku lehteen, joka oli julkaissut terrori-iskun kohteeksi joutuneen ranskalaisen satiirilehden Charlie Hebdon pilakuvia profeetta Muhammadista.

 

[hoyhenen_kevyt]

Rajavalvontaa ja passintarkastuksia halutaan kiristää Euroopassa - syynä islamistitaistelijat

Näin euroopan tulevaisuudesta tuli kahdessa vuorokaudessa nykyisyyttä. Suvakit ei käännä kelkkaansa edes paskan osuttua tuulettimeen.

 

[Mike]

Noniin, nyt alkaa tapahtumaan ja aivan varmana vain kiihtyy tämä sekoilu. Mut tuskin kukaan tajuaa vieläkään mitään, saadaan ootella kun pamauttavat taktisen ydinaseen jossain.

 

[Japi]

Sehän tässä se ongelma on, noi rättipäät kuvittelee että on olemassa joku taivas missä ne sit jatkaa eloaan eivätkä arvosta tätä ainoata paikkaa yhtään. Päättäjien pitäisi ruveta kieltämään noiden uskontojen tuputtamisen lapsille niin alkaisi pikkuhiljaa tulla järkeä tähän hommaan. Niin kauan kuin noita harhaoppeja suvaitaan ja sallitaan imaamien opettaa että tälleen tekemällä saa neitsytpimppaa taivaassa niin noi elämämkoululaiset tappaa ittensä mielellään syystä jos toisesta.

 

[pyssy]

Sehän tässä se ongelma on, noi rättipäät kuvittelee että on olemassa joku taivas missä ne sit jatkaa eloaan eivätkä arvosta tätä ainoata paikkaa yhtään. Päättäjien pitäisi ruveta kieltämään noiden uskontojen tuputtamisen lapsille niin alkaisi pikkuhiljaa tulla järkeä tähän hommaan. Niin kauan kuin noita harhaoppeja suvaitaan ja sallitaan imaamien opettaa että tälleen tekemällä saa neitsytpimppaa taivaassa niin noi elämämkoululaiset tappaa ittensä mielellään syystä jos toisesta.

Ihan sama, mihin kukakin uskoo. Ei sillä ole mitään väliä... Ihminen tuppaa olemaan niin viisas eläin, että ei edes opi omista virheistään. Vaikea silloin on ruveta toisiakaan neuvomaan. Nämä saastat, joita myös joku terroristeiksi nimittää, toimivat jostakin syystä, niinkuin toimivat. Ei niitä kukaan pysty enää opettamaan.( Toivottavasti olen väärässä). Liian monta sukupolvea ollaan jo menetetty. Fatalistina uskon myös tuohon Miken teoriaan, että vasta Nuke jossakin päin maailmaan tavalla tai toisella: Tahon tai toisen tekemänä, voisi vähäksi aikaa ihmiskunnan herättää...Josko sitten olisi opetuksien aika.

 

[Hillitö]

En voisi olla enempää eri mieltä. Juuri tänään juttelin viimeksi töissä kollegan kanssa joka on muslimi ja häntä hieman huoletti tämä Pariisin tilanne, että tilanne lisäisi vihaan esimerkiksi juuri häntä sekä muita maltillisia muslimeja kohtaan. Parempaa duunikaveria saisi hakea, eikä hän poikkea muista työntekijöistä millään muulla tavalla kuin uskonnoltaan. Kerroin myös oman kriittisen kantani koskien maahanmuuttoa ja hän ymmärsi sen hyvin, koska myös hän oli sitä mieltä että tiettyä ääriainesta olisi hyvä karsija tulijoiden seasta pois. .

Irrallinen yksittäistapaus. Ei liity millään tavalla islamiin. Kaverisi on eriytynyt. Ei sananvapaus tarkoita oikeutta sanoa nyt ihan mitä tahansa.

 

[Dopey]

Joka tapauksessa, jos jotain positiivista halutaan tästä tilanteesta löytää niin ainakin tämä varmasti tulee lisäämään laajaa vihaa islamia ja muslimeja kohtaan globaalillakin tasolla, joka on tietysti hieno juttu. Eurooppaan, ja meidän kannalta erityisesti Suomeen, pitäisi saada mahdollisimman islamin vastainen vihamielinen ilmapiiri, jotta nykyiset muslimitpakolaiset ymmärtäisivät täältä lähteä ja uudet eivät uskaltaisi tulla. Sääli vaan, että tästä postitiivisesta kehityssuunnasta joutuivat sivulliset uhrit maksamaan kovan hinnan.

Tämä olisi kaikkea muuta kuin hieno juttu, sillä yksi näiden terrori-iskujen tavoitteista on juurikin lietsoa väkivaltaa äärioikeiston ja fundamuslimien välille Euroopassa. Väkivallan kierteen avulla terrorirekrytointi islamistipuolella helpottuisi huomattavasti nykyisestä.

Oikea vastaus on pilkata tuota rauhanuskontoa (samoin kuin näitä kotoisia) kahta kovempaa, mutta jättää ko. uskonnon harjoittajat rauhaan.

 

[hoyhenen_kevyt]

Tämä olisi kaikkea muuta kuin hieno juttu, sillä yksi näiden terrori-iskujen tavoitteista on juurikin lietsoa väkivaltaa äärioikeiston ja fundamuslimien välille Euroopassa. Väkivallan kierteen avulla terrorirekrytointi islamistipuolella helpottuisi huomattavasti nykyisestä.

Oikea vastaus on pilkata tuota rauhanuskontoa (samoin kuin näitä kotoisia) kahta kovempaa, mutta jättää ko. uskonnon harjoittajat rauhaan.

Mitä ehdottaisit sitten ratkaisuksi? Pilakuvia satiirilehteen?

 

[Japi]

Ihan sama, mihin kukakin uskoo. Ei sillä ole mitään väliä... Ihminen tuppaa olemaan niin viisas eläin, että ei edes opi omista virheistään. Vaikea silloin on ruveta toisiakaan neuvomaan. Nämä saastat, joita myös joku terroristeiksi nimittää, toimivat jostakin syystä, niinkuin toimivat. Ei niitä kukaan pysty enää opettamaan.( Toivottavasti olen väärässä). Liian monta sukupolvea ollaan jo menetetty. Fatalistina uskon myös tuohon Miken teoriaan, että vasta Nuke jossakin päin maailmaan tavalla tai toisella: Tahon tai toisen tekemänä, voisi vähäksi aikaa ihmiskunnan herättää...Josko sitten olisi opetuksien aika.

Kyllä sillä vähän on väliä mihin uskovat kun sillä niitä ohjaillaan. Allahia ne huutaa räjähtäessään.

 

[Elu]

Tämä olisi kaikkea muuta kuin hieno juttu, sillä yksi näiden terrori-iskujen tavoitteista on juurikin lietsoa väkivaltaa äärioikeiston ja fundamuslimien välille Euroopassa.

Näinpä juuri. Ei muslimien vihaaminen mitään auta, vaan sillä juuri pelataan terroristien pussiin. Mitä enemmän niitä vihataan, sitä helpompi niitä on rekrytoida sekopäisiin porukoihin ja näin saadaan aikaiseksi vaikeasti katkaistava kierre. Jonkin uskonnon pilkkaaminen on myös aika hyödytöntä muuten kuin silloin, kun puolustetaan sananvapautta, tai halutaan välittää joku viesti esim. sarjakuvalla.

Olisihan se tietysti kivaa ja helppoa vaan vihata ja meuhkata, mutta ei sillä mitään positiivista muutosta saada aikaiseksi nykyaikaisessa yhteiskunnassa. Jos siis oletetaan, että oikeasti halutaan muutosta, eikä mölytä vaan omaksi huviksi.
Miten olisi poliittinen vaikuttaminen? Saatan jonkun mielestä olla naiivi, mutta uskon että jos riittävän moni on riittävän tyytymätön ja alkaa vaikuttamaan politiikkaan muutenkin kuin kahvipöydässä kiroamalla, niin jotain voidaan saada aikaiseksikin. Jokainen voi äänestää, laittaa nimen addressiin, käydä mielenilmauksessa/mielenosoituksessa. Jotkut lähtevät itse mukaan politiikkaan ja jotkut harvat ja pimahtaneet jopa yrittävät kehitellä järkevää keskustelua aiheen ympärille.

Valtio voi tarvittaessa vaikka sulkea rajat polttamatta yhtäkään moskeijaa ja hakkaamatta yhtäkään muslimia. Väkivaltaiset ja vaaralliset maahanmuuttajat voidaan karkottaa maasta lähettämättä yhtäkään tappouhkausta vihervasureille.