Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Biroon uutisessa asiaa sivuttiin, niin ajattelin laittaa myös tämän. Tässä asiassa uskon, että Atella on asiassa hiukan sitä oikeaa tietoa!


Jihadismiin perehtynyt Atte Kaleva uskoo satiirilehteen iskeneiden terroristien toimineen ilman operatiivisia käskyjä.

Terrorismitutkija Atte Kaleva ei usko, että satiirilehden terrori-iskusta epäillyt veljekset olisivat saaneet suoria käskyjä iskuunsa miltään terroristijärjestöltä.

Uutistoimistolähteiden mukaan toinen veljeksistä olisi opiskellut Jemessä 2011 ja saanut koulutusta al-Qaidan leirillä.

– Jemenin al-Qaida voi olla tässä mukana organisaationa, mutta enemmänkin tässä radikalisoitumispolussa kuin itse teossa, Kaleva arvioi.

Kalevan mukaan Jemeniin tulee kohtuullisen paljon ulkomaalaisia opiskelemaan. Moni heistä hakeutuu kytköksiin al-Qaidan kanssa.

– En ihmettele, vaikka toinen näistä veljeksistä olisi käynyt siellä al-Qaidan koulutusleirillä Jemenissä.

Kalevan mukaan vaikuttaa siltä, että Charlie Hebdo -lehden toimitukseen kohdistetun iskun taustalla on perinteinen radikalisoitumistarina. Veljesten taustalta löytyy pikkurikollisuutta ja sittemmin onttouden ja tyhjyyden kokemuksia elämästä, mihin saumaan islamilainen radikalismi on tuonut merkitystä.

Terrori-iskun tekijöinä he eivät olleet kuitenkaan niin sanottuja "yksinäisiä susia":

– Heillä on yhteisö ympärillään, mutta en usko, että he olisivat saaneet varsinaisia operatiivisia käskyjä miltään organisaatiolta, Kaleva summaa.

Kaleva tekee väitöskirjaa jihadismista. Hän oli pari vuotta sitten Jemenissä siepattuna.

(C) Verkkouutiset.
Click to expand...
 
Biroo sanoi:
Omasta mielestä jo alunperinkin oli hassu yhteen sattuma, että Ranska jossa poliiseja ei käsittääkseni lahdata päivittäin, sattuu kahtena peräkkäisenä päivänä jihadtistien suorittamia poliisisurmia, mutta kuitenkin heti uutisoidaan ettei näillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kuitenkin heti seuraavana päivänä asia korjataan ja todetaan että ovatkin kuuluneet samaan fundamentalisti porukkaan ja ovat pitäneet yhteyttä toisiinsa.
Click to expand...

Tuolla France24 -kanavalla on puhuttu jotain yhteydestä, mutta ei kerrottu tarkemmin mikä se on. En tosin ole koko aikaa kuunnellut tuota.

Kannattaa katsoa tuota kanavaa. Siellä on aika hyvää analyysia ollut ja ovat hyvin ajantasalla.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
SIC- sanoi:
Ei islamisteiltä passien pois ottaminen vaaranna demokraattista ja vapaata maata. Pikemminkin se edistää demokratiaa ja vapautta, kun ihmiset jotka toimivat noita arvoja vastaan ajetaan pois maasta.
Click to expand...

En tiedä mitkä ovat kaikki passin myöntämättä jättämisen / pois ottamisen perusteet nykylainsäädännössä.
Mutta joka tapauksessa on hieman ristiriitaista, että haluaisit ottaa passin pois ja toisaalta myös totesit ettei kukaan haluaisi ääri-islamistien asuvan Suomessa. Ei täältä vaan oikein poiskaan pääse ilman passia.

Älä rakentele olkiukkoja. Ei ääri-islamisteja voi verrata tavallisiin rikollisiin.
Click to expand...

Ei lainsäädäntö ole olkiukko. Laki on ja sen on oltavakin kaikille sama. Se kuuluu ihan perustuslakiin ja länsimaisen lainsäädännön perusperiaatteisiin. Ääri-islamistinen ajatusmaailma ei ole rikos kuten ei ole esimerkiksi natsismikaan. Jos ääri-islamisti tai kuka hyvänsä rikkoo lakia, tällöin hänestä tulee rikollinen.

Eikä kyseessä ole ajatusrikollisuus.
Click to expand...

Mikäs rikosnimike sitten tulee kyseeseen?
 
Kaapeli sanoi:
En tiedä mitkä ovat kaikki passin myöntämättä jättämisen / pois ottamisen perusteet nykylainsäädännössä.
Mutta joka tapauksessa on hieman ristiriitaista, että haluaisit ottaa passin pois ja toisaalta myös totesit ettei kukaan haluaisi ääri-islamistien asuvan Suomessa. Ei täältä vaan oikein poiskaan pääse ilman passia.
Click to expand...
Siis kai se ajatus olisi mitätöidä passi sillä välin kun islamisti on jossain konfliktimaassa taistelemassa. Ja siten estää palaaminen Eurooppaan.
Mikäs rikosnimike sitten tulee kyseeseen?
Click to expand...
Eikös terrori-iskun valmisteleminen ole rikos? Tästä voisi aivan hyvin säätää kuolemantuomion.
 
Mattih3 sanoi:
Siis kai se ajatus olisi mitätöidä passi sillä välin kun islamisti on jossain konfliktimaassa taistelemassa. Ja siten estää palaaminen Eurooppaan.
Click to expand...

Jos on maan kansalainen, niin passittomuushan ei estä palaamasta. Päinvastoin ulkomailta palautetaan takaisin kotimaahansa vieraiden maiden passittomia ja luvatta maassa oleskelevia. Niin meillä Suomessakin toimitaan.

Eikös terrori-iskun valmisteleminen ole rikos? Tästä voisi aivan hyvin säätää kuolemantuomion.
Click to expand...

Suomessa taidettiin vakavien rikosten valmistelu kriminalisoida viimevuonna. Se toteen näyttäminen vaan on edelleen hyvin vaikeaa ja aivan syystäkin, koska niin moni viatonkin asia on helppo tulkita valmisteluksi, jos löyhiä ollaan.

Mutta puhe oli kuitenkin ääri-islamisteista eikä terroristi-iskujen suunnittelijoista. Valtaosa ääri-islamisteistahan ei suunnittele tai syyllisty terrorismiin.
 
Kaapeli sanoi:
Mikäs rikosnimike sitten tulee kyseeseen?
Click to expand...

Rikos ihmisyyttä vastaan.

Kaapeli sanoi:
Jos on maan kansalainen, niin passittomuushan ei estä palaamasta. Päinvastoin ulkomailta palautetaan takaisin kotimaahansa vieraiden maiden passittomia ja luvatta maassa oleskelevia. Niin meillä Suomessakin toimitaan.
Click to expand...

Miten vaikkapa ISIS:in riveistä tultaisiin takaisin Suomeen ilman passia? Eikös matka loppuisi Turkin ja Irakin rajalle?

Suomessa olevat ääri-islamistien sijoituspaikka olisi ongelma. Jos ei vain yksinkertaisesti tapeta niitä, niin ehkä ne voisi toimittaa silloin ISIS:in hallinnoimalle alueelle? Toinen vaihtoehto olisi laittaa heidät veneellä jonnekin valtamerelle. Yksi vaihtoehto olisi ostaa Thaimaasta vankilapaikkoja Bang Kwangista ja toimittaa heidät sinne elinkautiseen vankeuteen.
 
SIC- sanoi:
Rikos ihmisyyttä vastaan.
Click to expand...

Ei kyseisessä laissa kielletä mitään ajatuksia, ainoastaan tekoja.

Miten vaikkapa ISIS:in riveistä tultaisiin takaisin Suomeen ilman passia? Eikös matka loppuisi Turkin ja Irakin rajalle?
Click to expand...

Kyseisen valtion (tässä tapauksessa todennäköisesti Syyrian tai Irakin) viranomaiset karkottavat henkilön takaisin kotimaahansa, jos käy ilmi, että tämä on maassa luvatta (ilman passia). Eivät he halua sinne jihadisteja yhtään sen enempää ja mielellään palauttavat sinne mistä ovat tulleetkin.

Suomessa olevat ääri-islamistien sijoituspaikka olisi ongelma. Jos ei vain yksinkertaisesti tapeta niitä, niin ehkä ne voisi toimittaa silloin ISIS:in hallinnoimalle alueelle? Toinen vaihtoehto olisi laittaa heidät veneellä jonnekin valtamerelle. Yksi vaihtoehto olisi ostaa Thaimaasta vankilapaikkoja Bang Kwangista ja toimittaa heidät sinne elinkautiseen vankeuteen.
Click to expand...

Paitsi että ääri-islamismi tai ääri-mikään ei ole Suomessa rikos, eikä tule koskaan olemaan, koska perustuslaki ja kansainväliset eivät edelleenkään salli kenenkään tappamista tai tuomitsemistakaan pelkkien ajatusten perusteella.

Jos nyt sille linjalle lähdettäisiin, että väkivaltaisten, vihaa lietsovien tai äärimmäisten mielipiteiden takia saisi tappaa ja tuomita, niin tästäkin keskustelusta olisi aika moni linnassa/hirressä. On aika ironista, että täällä välillä jauhetaan kuinka omien viha- ja väkivalta-ajatusten tulisi olla sallittua sananvapauden varjolla, mutta jo parin sivun jälkeen vaaditaan kyseisistä teoista tappotuomiota muille.
 
SIC- sanoi:
Rikos ihmisyyttä vastaan.



Miten vaikkapa ISIS:in riveistä tultaisiin takaisin Suomeen ilman passia? Eikös matka loppuisi Turkin ja Irakin rajalle?

Suomessa olevat ääri-islamistien sijoituspaikka olisi ongelma. Jos ei vain yksinkertaisesti tapeta niitä, niin ehkä ne voisi toimittaa silloin ISIS:in hallinnoimalle alueelle? Toinen vaihtoehto olisi laittaa heidät veneellä jonnekin valtamerelle. Yksi vaihtoehto olisi ostaa Thaimaasta vankilapaikkoja Bang Kwangista ja toimittaa heidät sinne elinkautiseen vankeuteen.
Click to expand...

Pari vuotta sitten lensin kreikasta Saksan kautta Helsinkiin. Koko matkan mukana oli musta mies jolla ei ollut minkäänlaisia henkilöpapereita, ja joka lentokentällä poliisit ensiksi haki sen koneesta. Ensin kreikan poliisi siirti pitkien selittelyjen jälkeen koneeseen, Saksan poliisi haki koneesta ja vei seuraavaan (ja ne puhui jonkun aikaa lähtöportilla että tällänen ei passia, ei lippuja valtion kyyti). Ja Helsingissä se sitten tuli Suomeen.. Eli vähän tuntu käänteiseltä, miehen suunta oli väärä..

Sellaan Suomeen tullaan ilman passia.

Toi vene +valtameri on ihan hyvä. Tai vaikka pitcairnin saarelle asumaan..
 
Pahoitin mieleni kun puhutaan ääri-islamista. Pitäisi puhua islamista ja maltillisesta islamista. Nämä "maltilliset" muslimit eivät tulkitse koraania kuin 1500-luvulla, vaan ovat päivittäneet sen tulkintansa jo 1900-luvulle. Islam on taas tätä naisen alistamista ja vääräuskoisilta henki pois touhua. Oikeastaan islam pitäisi kriminalisoida Euroopassa. Jos mitä tahansa lakia katsoo millaisella tulkinnalla tahansa, niin tuollainen toiminta kuin islamilla, niin ei voi olla muuta kuin laissa kiellettyä.

Islam pitäisi siis kieltää, mutta tietyin raamein islamia voisi vielä harjoittaa täällä, onhan meillä uskonvapaus, kulttuureilla oikeutensa yms.

Eli eikö täällä islamia voisi "länsimaistaa", esim. Suomessa islamilaisten tulisi hyväksyä miehen ja naisen tasa-arvo, tunnustaa homoliitot jne. Islamilta siis vaadittaisiin samat pelisäännöt lainsäädäntöön nähden, kuin muilta tai keneltä tahansa.

Edistäisi paremmin kotoutumista täällä ja Euroopassa, kun islamille laitettaisiin lainsäädännöllä jotkin länsimaiset raamit.
 
Myös Eiffel-tornilla poliisioperaatio

Aseistautuneet poliisit ovat paikalla Eiffel-tornin läheisyydessä tutkimassa kolmatta mahdollista hälytystä Pariisissa.
lähteiden mukaan poliisit tutkivat Trocaderon aluetta vastapäätä Eiffel-tornia.
Click to expand...

Aseellinen ryöstö Helsingin keskustassa – poliisi: koruliikkeen myyjät sidottiin

Laatukorun myyjä onnistui painamaan liikkeen hälytysnappia. Lyhyen takaa-ajon jälkeen vartijat ottivat kiinni epäillyt, jotka ovat poliisin mukaan ulkomaalaisia.
Click to expand...
 
puhveli sanoi:
Isisin nimissä Jussi Halla-aholle uhkausviestin lähettänyt mies on Ylen tietojen mukaan pakistanilaistaustainen porilainen, joka matkusti Syyriaan syksyllä.

Siis aito musulmaani joka on leikannut kauloja irti Syyriassa eli rutinoitunut tappaja. Luonnollisestikaan suvakkien mielestä mitään vaaraa ei ole eikä uhkaus nyt ainakaan liity mitenkään islamiin.
Click to expand...

Jos joku vatipää partasuu irroittaa halla-aholta pään en ees halua arvata minkälainen riemu, vahingonilo, siitäs saitte, Perussuomalaiset pitää kieltää, persujen vika ja ruotsidemokraattien vika ja ihan oikein sille, sai mitä ansaitsi ja toivottavasti myös ruotsidemokraateille käy niin, kukaan ei käske olemaan persu ja maahanmuutto on rikkaus-puhe alkaa vihervasemmistolta.

Kertakaikkiaan nää Ranskan tapahtumat osoittaa että maahanmuutto islamilaisesta maailmasta ja Afrikasta tulisi viipymättä lopettaa ja entiset maahanmuuttajat palauttaa kotimaihinsa.
 
Tempaisin eilen aikamoisen kännin ja kun aamulla heräsin, oli niin järkyttävä jysäri, ettei Allahia pystynyt edes sanomaan. Soitin sitten muutamalle asiantuntijalle ja kysyin heidän mielipidetään, voiko alkoholi todella aiheuttaa näin kovan jysärin vai oliko juomaan livautettu jotain muuta ainetta. Kaikki asiantuntijat totesivat hetkeäkään epäröimättä, ettei alkoholilla ja krapulalla ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Ja jos onkin, syy-seuraussuhde on niin päin, että alkoholin nauttiminen voi viedä jysärin mennessään, ts. alkoholia voi ottaa korkeintaan lisää, ei suinkaan niin, että alkoholia olisi vältettävä.

Näinhän se olikin, tuumasin, ja kömmin saunan kautta uudelleen tyytyväisenä pehkuihin, olihan minulla vielä jekkupullo jääkaapissa. Huh! Sillähän se lähtee, millä se on tullutkin...eiku sillähän se siis lähtee, millä se ei ole tullut...eiku...hetkinen...kuka tässä on humalassa?
 
Indica sanoi:
Jos joku vatipää partasuu irroittaa halla-aholta pään en ees halua arvata minkälainen riemu, vahingonilo, siitäs saitte, Perussuomalaiset pitää kieltää, persujen vika ja ruotsidemokraattien vika ja ihan oikein sille, sai mitä ansaitsi ja toivottavasti myös ruotsidemokraateille käy niin, kukaan ei käske olemaan persu ja maahanmuutto on rikkaus-puhe alkaa vihervasemmistolta.
Click to expand...
43520.jpg
 
Ihan jo maltillisten muslimienkin takia eu:n pitäisi julistaa "sota" isis:iä vastaan. Tämä mahdollistaisi eu maissa käsitellä oman maan isis sotureita maanpettureina ja vieraan vallan sotilaina. Minäkin uskon että nämä ääriliikkeet edustaa pientä vähemmistöä ja nopealla reagoinnilla homma saataisiin taputeltua heti alkuunsa. Ennen kaikkea kaikkien maltillisten muslimien etu tehdä eu:ssa pesäero uskonnon ja "valtion" välille. Eli taistelemme kovin ottein isis:tä vastaan, emme muslimeja.
 
miksi keuhkota? EU on ottanut tavoitteekseen monikulttuurisuuden ja kansanvaihdon. Jos muslimeilla on x-kertainen syntyvyys kataväestöön, pidemmällä aikavälillä niin Ranskat, Ruotsit kuin muutkin maat ovat muslimimaita. Ehkä on parempi olla vain piirtämättä niitä kiellettyjä kuvia. Mistä sitä tietää vaikka perhekeskeinen patriarkaalinen muslimiyhteiskunta tuottaisi onnellisemman lopputuloksen kuin länsimainen elämäntyyli.
 
aja_tollah sanoi:
miksi keuhkota? EU on ottanut tavoitteekseen monikulttuurisuuden ja kansanvaihdon. Jos muslimeilla on x-kertainen syntyvyys kataväestöön, pidemmällä aikavälillä niin Ranskat, Ruotsit kuin muutkin maat ovat muslimimaita. Ehkä on parempi olla vain piirtämättä niitä kiellettyjä kuvia. Mistä sitä tietää vaikka perhekeskeinen patriarkaalinen muslimiyhteiskunta tuottaisi onnellisemman lopputuloksen kuin länsimainen elämäntyyli.
Click to expand...

Piirtämättä kiellettyjä kuvia? Mitä tarkotat? Mitkä kuvat on kiellettyjä piirtää?
 
aja_tollah sanoi:
miksi keuhkota? EU on ottanut tavoitteekseen monikulttuurisuuden ja kansanvaihdon. Jos muslimeilla on x-kertainen syntyvyys kataväestöön, pidemmällä aikavälillä niin Ranskat, Ruotsit kuin muutkin maat ovat muslimimaita. Ehkä on parempi olla vain piirtämättä niitä kiellettyjä kuvia. Mistä sitä tietää vaikka perhekeskeinen patriarkaalinen muslimiyhteiskunta tuottaisi onnellisemman lopputuloksen kuin länsimainen elämäntyyli.
Click to expand...

Yllättävä esiintulo nimimerkiltä ajatollah.;)

Jos tehdään Euroopasta muslimikalifaatti, niin otetaan sentään edes iranilaisia ennemmin, ne naiset on nimittäin kyl suht niin hottia kun mitä on olemassa.

Mitähän ne meidän vihreät oikein ajattelee, kun tuhoaa koko Eurooppaa? Nimi historiaan? Iranilaisnaiset on kuumia? Dubaissa on rahaa, UAE on muslimimaa, muslimimaa= paljon rahaa ja tulovero 0?
 
mrNICEGUY sanoi:
Piirtämättä kiellettyjä kuvia? Mitä tarkotat? Mitkä kuvat on kiellettyjä piirtää?
Click to expand...

en minä tiedä. En ole muslimi.

Mutta miettikääpä jonkun perussuomiäijän elämää. Ensin käydään pakkasarmeijat ja sitten valmistutaan insinöörinä opintolainat niskassa. Elämä on kolkkoa. Ehkä tuo patriarkaalinen perhekeskeinen elämäntapa olisikin parempi kuin nykymeno? Ehkä me kritisoimme muslimeja aivan turhasta?
 
Back
Ylös Bottom