Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Kerroppa miksi yliopiston pitäisi olla pakotettu järjestämään opetusta tietyllä kielellä? Åbo Akademi perustettiin ruotsinkieliseksi yliopistoksi. Tämä jopa lukee yliopiston säännöissä. Kyllähän he varmasti voisivat olla tarkastamatta kielitaitoa pääsykokeessa, mutta pitäisivät opetuksen edelleen täysin ruotsinkielisenä. Luuletko, että sinne yhtäkkiä ryntäisi massoittain suomenkielisiä? Kielikokeesta kyllä pääsee läpi, jos kielitaito on riittävä kyetäkseen akateemiseen opiskeluun ruotsin kielellä.

En minäkään muuten valittanut, että minun piti amerikkalaiseen yliopistoon haettaessa todistaa, että osaan englantia.
Okei, lopetetaan siis kaikista muista yliopistoista ruotsinkielinen opetus ja okeus vastat ruotsiksi tenteissä, sopii aivan hyvin. Ihme vänkääjä olet, ruotsinkielisten kielitaito ei riitä läpäisemään suomenkielisiä yliopistoja ja siksi he saavat vastata tenteissä ruotsiksi, mutta åbo akademissa ei saa vastata suomeksi, tämäkö tasa-arvoista kohtelua.
 
Sinäkö muka opetat yliopistossa, ns ylioppiston åbo akdemin suurin rahoittaja on valtio. Se että ruotsinkielisiä pääseen opiskelemaan yliopistoihin ja amattikorkeakouluihin huomattavasti enemmän ja huonomilla papereilla kuin suomenkieliset on lain vastaista syrjintää. Mistä ihmeestä sinunlaisiasi epätasa-arvon kannattajia sikiää. Ruotsinkielisille kuuluuu vain väestömääräänsä vastaava osuus korkeakoulupaikoista, tuohan on nyt ilmi selvää jokaiselle järkevälle ihmiselle.

Sanoin, että maailmalla yksityistenkin yliopistojen suurin rahoittaja on lähes aina valtio. Åbo Akademin budjetti näyttää valtionosuuksien suhteen hyvin samalta kuin omani. Niin ja puolestani kaikki kiintiöt ruotsinkielisille voi lakkauttaa. Toisaalta en näe sitä mitenkään oikeutettuna, että ruotsinkielinen yliopisto pakotettaisiin järjestämään opetuksensa suomeksi. Näköjään tämä on teidän mielestänne oikeutettua, joten tämä "ei ole ILMI SELVÄÄ (sic) jokaiselle järkevälle ihmiselle".
 
Käytännössä kaikki ruotsinkieliset vastaavat tentteihin suomeksi, jos kurssin opetus on ollut suomeksi. Tämä johtuen siitä, että on helpompi vastata sillä kielellä, jolla hallitsee terminologian.

EDIT: En kyllä itsekään ole tuon oikeuden kannattaja. On nimittäin todella hienoa lukea tenttivastauksia, jossa kieli on ruotsia, mutta kaikki termit ovat suomeksi tai englanniksi tai jokin yritys saada ne kuulostamaan ruotsilta...
 
En minäkään muuten valittanut, että minun piti amerikkalaiseen yliopistoon haettaessa todistaa, että osaan englantia.

Ruotsinkielisten ei tarvitse todistaa osaavansa suomea kun pyrkivät Suomen yliopistoihin, mutta suomenkielisten pitä läpäistä kielikoe, joka ei ole tosiaankan helpo, jotta pääsisivät opiskelemaan åbo akademiin. Muuten sinne on paljon helpompi päästä kuin suomenkielisin korkeakouluihin. Miten Amerikka liittyy tähän mitenkään?
 
Ruotsinkielisten ei tarvitse todistaa osaavansa suomea kun pyrkivät Suomen yliopistoihin, mutta suomenkielisten pitä läpäistä kielikoe, joka ei ole tosiaankan helpo, jotta pääsisivät opiskelemaan åbo akademiin. Muuten sinne on paljon helpompi päästä kuin suomenkielisin korkeakouluihin. Miten Amerikka liittyy tähän mitenkään?

Liittyy siten, etteivät he voi olettaa jokaisen ulkomaalaisen osaavan tarpeeksi hyvin englantia, joten pitävät kielikokeen. Samoin ei Åbo Akademi voi olettaa, että jokainen suomenkielinen osaa tarpeeksi hyvin ruotsia. Toisaalta käytännössä jokainen suomenruotsalainen osaa kirjallisesti riittävän hyvin suomea, vaikka jotkut saattavatkin ääntää suomea hassusti.
 
Toisaalta käytännössä jokainen suomenruotsalainen osaa kirjallisesti riittävän hyvin suomea, vaikka jotkut saattavatkin ääntää suomea hassusti.

Noinkohan :)

Itse olen kuullut, että rannikkoseudulla olisi paljonkin sellaista väkeä, joka ei puhu kumpaakaan kieltä kunnolla. Vedät muuten ihan turhaan hernettä nenään tästä asiasta. Jos kerran ruotsinkieliset osaavat suomea "riittävän hyvin", niin eikö tuo kielikoe voitaisi sitten suomalaisiin yliopistoihin järjestää? Tai, kuten olen ehdottanut, kaikki kiintiöt puretaan ja kaikki kielikokeet lopetetaan?
 
Liittyy siten, etteivät he voi olettaa jokaisen ulkomaalaisen osaavan tarpeeksi hyvin englantia, joten pitävät kielikokeen.

Eli jos tässä jokin analogia on, niin suomessa täytyisi pitää jokaiselle amerikkalaiselle suomen kielen kielikoe?
 
Tässä nimenomaisesti on siitä kysymys, että Helsingin yliopistoa lukuunottamatta missään muussa yliopistossa ei suosita ruotsinkielisiä millään tavalla.

Tässä ei ole kyse pelkästä koulutuksesta. Eivätkä yliopistot ja korkeakoulut muuten ole ainoita oppilaitoksia. Tätä piskuista ryhmää suositaan esimerkiksi siten, että heillä on käsittämätön ikeus asioida omalla äidinkielellään erilaisissa virastoissa. Monissa kunnissa katukylttien pitää olla myös ruotsiksi, koska siellä on peräti muutama prosentti tätä etuoikeutettua väestönosaa.
 
Noinkohan :)

Itse olen kuullut, että rannikkoseudulla olisi paljonkin sellaista väkeä, joka ei puhu kumpaakaan kieltä kunnolla. Vedät muuten ihan turhaan hernettä nenään tästä asiasta. Jos kerran ruotsinkieliset osaavat suomea "riittävän hyvin", niin eikö tuo kielikoe voitaisi sitten suomalaisiin yliopistoihin järjestää? Tai, kuten olen ehdottanut, kaikki kiintiöt puretaan ja kaikki kielikokeet lopetetaan?

Tämä on Åbo Akademin kanta. Minun puolestani voidaan kyllä lopettaa kielikokeet kokonaan, mutta opetuskieltä ei yliopiston tarvitsisi muuttaa. En usko tämän aiheuttavan mitään kovin erikoista ryntäystä. Mitä tulee suomenruotsalaisten suomenkielen taitoihin, niin eiköhän Ahvenanmaalta, Turun saaristosta ja Pohjanmaalta löydy niitäkin sankareita, joilta ei suomen kieli oikein luonnistu. Muistan itse TKK:lta yhden tytön, joka joutui vaihtamaan TKK:n laajan matikan pois, koska ei tajunnut luentojen sisältöä. Oli siis kotoisin Ahvenanmaalta. Yleensä tosin nämä ankkalammikossa asustaneet menevät juuri näihin ruotsinkielisiin yliopistoihin.

Enkä tässä vedä hernettä nenään. Ongelmana on minusta se, että näette maailman aivan mielettömän mustavalkoisesti. Aina ei käytännön toimivuuden kannalta voida olla täysin tasa-arvoisia. Minusta tämä yliopistoon hyväksyminen opiskelemaan kielellä jota ei osaa, on hyvä esimerkki tästä. Minun puolestani kyllä voidaan jättää kielikokeet pois, mutta Suomen yliopistolakia voisi tiukentaa sillä tavalla, että viidessä vuodessa on valmistuttava ja sen jälkeen napsahtaa lukukausimaksut päälle. Veikkaan, että hillitsisi opiskeluja "väärällä kielellä" yhtä hyvin kuin kielikokeet. Eikä taatusti olisi syrjivä. ;)
 
Tässä ei ole kyse pelkästä koulutuksesta. Eivätkä yliopistot ja korkeakoulut muuten ole ainoita oppilaitoksia. Tätä piskuista ryhmää suositaan esimerkiksi siten, että heillä on käsittämätön ikeus asioida omalla äidinkielellään erilaisissa virastoissa. Monissa kunnissa katukylttien pitää olla myös ruotsiksi, koska siellä on peräti muutama prosentti tätä etuoikeutettua väestönosaa.

Virastoista voisi puolestani lakkauttaa tämän asiointimahdollisuuden tai ainakin siellä pitäisi korkeintaan olla muutama hassu ihminen, joka virallisesti osaa ruotsia ja tätäkin palvelua voisi puolestani tarjota vain muutamana aikana viikossa. Mitä katukyltteihin tulee, niin tuossa on kyse ihan niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin historia. Joillekin on ehkä vaikea hyväksyä, että nykyisin on suomenkielisiä alueita, joiden alkuperäinen nimi oli ruotsinkielinen ja väestö myös. Porvoo oli esim. hyvin ruotsinkielinen aikaisemmin vaikka onkin muuttumassa yhä suomenkielisemmäksi. Yleensä on ihan tapana ylläpitää kulttuurihistoriaa, joihin esim. paikannimet kuuluvat. Toisaalta on mielestäni täysin järjetöntä keksiä jokaiselle uudelle kadulle nimi toisella kielellä. Eli ei tuossa nyt vain jostain ruotsinkielisten etuoikeuksista ole kyse.
 
Tämä on Åbo Akademin kanta. Minun puolestani voidaan kyllä lopettaa kielikokeet kokonaan, mutta opetuskieltä ei yliopiston tarvitsisi muuttaa. En usko tämän aiheuttavan mitään kovin erikoista ryntäystä. Mitä tulee suomenruotsalaisten suomenkielen taitoihin, niin eiköhän Ahvenanmaalta, Turun saaristosta ja Pohjanmaalta löydy niitäkin sankareita, joilta ei suomen kieli oikein luonnistu. Muistan itse TKK:lta yhden tytön, joka joutui vaihtamaan TKK:n laajan matikan pois, koska ei tajunnut luentojen sisältöä. Oli siis kotoisin Ahvenanmaalta. Yleensä tosin nämä ankkalammikossa asustaneet menevät juuri näihin ruotsinkielisiin yliopistoihin.

Enkä tässä vedä hernettä nenään. Ongelmana on minusta se, että näette maailman aivan mielettömän mustavalkoisesti. Aina ei käytännön toimivuuden kannalta voida olla täysin tasa-arvoisia. Minusta tämä yliopistoon hyväksyminen opiskelemaan kielellä jota ei osaa, on hyvä esimerkki tästä. Minun puolestani kyllä voidaan jättää kielikokeet pois, mutta Suomen yliopistolakia voisi tiukentaa sillä tavalla, että viidessä vuodessa on valmistuttava ja sen jälkeen napsahtaa lukukausimaksut päälle. Veikkaan, että hillitsisi opiskeluja "väärällä kielellä" yhtä hyvin kuin kielikokeet. Eikä taatusti olisi syrjivä. ;)

Mustavalkoisesti? Minä olen sitä mieltä, että opiskelupaikat väestöosuuden mukaan opetuskieli suomeksi ja ruotsiksi. Mikä tässä on vikana? Äläkä sano että jokin on perustettu ruotsinkieliseksi, koska nuo yliopistot voitaisiin sitten vaikka lakkauttaa ja perustaa jonnekin muualle suomenkielisiksi, jos tasa-arvon toteutuminen on siitä kiinni. Tai jos ei lakkauttaa, niin poistaa valtion yliopiston asema ja ottaa ne pois yhteishauista sun muista.

Koko ruotsinkielisten kiintiöiden sun muiden tehtävänä on varmistaa, että ruotsinkielisten osuus yliopistoissa vastaa heidän osuuttaan väestöstä. Heidän osuutensa opiskelijoista on kuitenkin jo nyt suurempi, ja aloitukspaikoista on enemmän ruotsinkielisiä kuin heidän osuutensa väestöstä edellyttäisi.

Edit: jos Åbo akademia ja Hankenia ei muutettaisi suomenkielisiksi, niin niiden aloituspaikat voitaisiin tasata tuohon ~5% ja poistaa kaikki kiintiöt muualta. Lääkikselle voitaisiin perustaa jokin alayksikkö näihin oppilaitoksiin, jotta lääkäreitä valmistuisi ruotsinsuomalaisten osuutta vastaavasti, samoin joidenkin tärkeimpien muiden tutkintojen kohdalla.
 
Minun puolestani kyllä voidaan jättää kielikokeet pois, mutta Suomen yliopistolakia voisi tiukentaa sillä tavalla, että viidessä vuodessa on valmistuttava ja sen jälkeen napsahtaa lukukausimaksut päälle. Veikkaan, että hillitsisi opiskeluja "väärällä kielellä" yhtä hyvin kuin kielikokeet. Eikä taatusti olisi syrjivä. ;)

Tämä olisi kielikysymyksen kannalta tasapuolista, jos nuo opetuskielet olisivat suhteessa väestöön ja sama homma molempiin suuntiin.
 
Millä yhdistät ala-asteita, jos niitä on kunnassa esim. yksi ja yhdistämällä lähimmän toisen kunnan ala-asteen kanssa tulisi alakoululaiselle matkaa kouluun vaikka 40km.

Mikä trolli sinä olet, nämä asiat on käsitelty jo moneen kertaan.
 
Tässä nimenomaisesti on siitä kysymys, että Helsingin yliopistoa lukuunottamatta missään muussa yliopistossa ei suosita ruotsinkielisiä millään tavalla. Tämä nyt ellei Hankenia ja Åbo Akademita haluta nähdä syrjivänä. Tilanne on lisäksi muuttunut tuon tilaston julkistamisen jälkeen paljon.
Crusader on kyllä selittänyt sinulle moneen kertaan,muta edelleen ruotsinkieliselle on varattu suhteettoman suuri määrä korkeakoulu- ja ammatikorkeakoulu paikkoja suhteessa heidän väestömääränsä, se on syrjivää ja rasistista suomenkielisiä kohtaa, yritä nyt se saada päähäsi.
 
Liittyy siten, etteivät he voi olettaa jokaisen ulkomaalaisen osaavan tarpeeksi hyvin englantia, joten pitävät kielikokeen. Samoin ei Åbo Akademi voi olettaa, että jokainen suomenkielinen osaa tarpeeksi hyvin ruotsia. Toisaalta käytännössä jokainen suomenruotsalainen osaa kirjallisesti riittävän hyvin suomea, vaikka jotkut saattavatkin ääntää suomea hassusti.

Vastavaasti jokaisella ruotsinkielisellä täytyisi olla kielikoe, ennen kuin pääsevät opiskelemaan suomenkieliseen yliopistoon.
 
Enkä tässä vedä hernettä nenään. Ongelmana on minusta se, että näette maailman aivan mielettömän mustavalkoisesti. Aina ei käytännön toimivuuden kannalta voida olla täysin tasa-arvoisia. Minusta tämä yliopistoon hyväksyminen opiskelemaan kielellä jota ei osaa, on hyvä esimerkki tästä. Minun puolestani kyllä voidaan jättää kielikokeet pois, mutta Suomen yliopistolakia voisi tiukentaa sillä tavalla, että viidessä vuodessa on valmistuttava ja sen jälkeen napsahtaa lukukausimaksut päälle. Veikkaan, että hillitsisi opiskeluja "väärällä kielellä" yhtä hyvin kuin kielikokeet. Eikä taatusti olisi syrjivä. ;)
Älä viitsi, sinä se olet vetänyt herneen nenään ja esiintynyt marttyyrinä, ja toistanut näissä kielikeskusteluissa jo moneen kertaan kumottuja väiteitä.
 
Älä viitsi, sinä se olet vetänyt herneen nenään ja esiintynyt marttyyrinä, ja toistanut näissä kielikeskusteluissa jo moneen kertaan kumottuja väiteitä.

En ole nähnyt väitteitä kumottavan vielä missään. Omassa päässäsi vain näet omat argumenttisi vedenpitävinä. Tämä tuntuu pätevän laajemminkin tähän threadiin. Muutamien alojen kiintiöiden lisäksi en näe mitään sortoa Suomen tilanteessa, ellei nyt pidä kahden ruotsinkielisen yliopiston olemassaoloa syrjivänä. Tähän teillä on tietysti täysi oikeus, mutta pidän tuota aika naurettavana.
 
En ole nähnyt väitteitä kumottavan vielä missään. Omassa päässäsi vain näet omat argumenttisi vedenpitävinä. Tämä tuntuu pätevän laajemminkin tähän threadiin. Muutamien alojen kiintiöiden lisäksi en näe mitään sortoa Suomen tilanteessa, ellei nyt pidä kahden ruotsinkielisen yliopiston olemassaoloa syrjivänä. Tähän teillä on tietysti täysi oikeus, mutta pidän tuota aika naurettavana.

Pitäisitkö sitä tilannetta ruotsinkielisiä syrjivänä, että suomessa ei olisi lainkaan ruotsinkielistä opetusta? Ja jos, niin miksi?

Aikaa säästääkseni rautalankamenetelmän seuraava kysymys: pitäisitkö ruotsinkielen opetusta 2% opiskelupaikoista ruotsinkielisiä syrjivänä?
 
En ole nähnyt väitteitä kumottavan vielä missään. Omassa päässäsi vain näet omat argumenttisi vedenpitävinä. Tämä tuntuu pätevän laajemminkin tähän threadiin. Muutamien alojen kiintiöiden lisäksi en näe mitään sortoa Suomen tilanteessa, ellei nyt pidä kahden ruotsinkielisen yliopiston olemassaoloa syrjivänä. Tähän teillä on tietysti täysi oikeus, mutta pidän tuota aika naurettavana.

Niin sinulle on selitetty moneen kertaan, että kysymys ei ole yliopistojen määrästä vaan kuinka paljon prosentuaalisesti on varattu aloituspaikkoja, tahallasi ymmärrät asian väärin tai et halua ymmärtää, Suomessa syrjitään edellen suomenkielisiä. Muuten Turun yliopisto on perustettu yksityisillä varoilla, koska suomenkielisillä ei ollut mahdollisuuksia päästä opiskelemaan suomeksi yliopistotasolla. Te ruotsinkieliset olette aina vastustaneet suomenkielisten vaatimusta saada tasa-arvoinen asema ruotsinkielisten kanssa ja näköjään sinä jatkat samaa syrjivää linjaa. Minä pidän sinunlaistesi asennetta naurettavana, puutut epäolennaisuuksiin, kun pitäisi keskustella kokonaisuudesta.
 
Back
Ylös Bottom