Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Sturmmann sanoi:
Olen eri mieltä jälkimmäisen listan kohdasta neljä. Eikä missään kunnassa pitäisi olla virkamiehillä pakkoa osata ruotsia. Eiköhän tuo piskuinen vähemmistö pysty hoitamaan asiansa suomeksi niin kuin muutkin piskuiset vähemmistöt. Tarvittaessa voivat käyttää vaikka tietyn siirtymäajan tulkkia, jos jollain luupäällä homma ei muuten suju.
Click to expand...

Eli vaikkapa näissä kunnissa ei siis voi vaatia, että virkamies osaa ruotsia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vöyri
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mustasaari
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusikaarlepyy

Näissä suomenkielisiä ovat alle 20% väestöstä. Vastaavia kuntia on muitakin, nämä tulivat ensimmäisenä mieleen. Viittasin siis ylempänä vastaaviin paikkoihin.
 
No ei kai nyt Suomessa ole vapaata lehdistöä mikä kirjoittaisi tommoista, sehän ois rassissmia! Suomen media on ihan Pohjois-Korean tasoa.
 
naksu sanoi:
Eli vaikkapa näissä kunnissa ei siis voi vaatia, että virkamies osaa ruotsia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vöyri
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mustasaari
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusikaarlepyy

Näissä suomenkielisiä ovat alle 20% väestöstä. Vastaavia kuntia on muitakin, nämä tulivat ensimmäisenä mieleen. Viittasin siis ylempänä vastaaviin paikkoihin.
Click to expand...

Tokihan kunnat voivat palkata sinne ihmisiä, jotka osaavat puhua ruotsia, mutta laissa ei saisi tällaista määritellä.
 
naksu sanoi:
Eli vaikkapa näissä kunnissa ei siis voi vaatia, että virkamies osaa ruotsia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vöyri
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mustasaari
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusikaarlepyy

Näissä suomenkielisiä ovat alle 20% väestöstä. Vastaavia kuntia on muitakin, nämä tulivat ensimmäisenä mieleen. Viittasin siis ylempänä vastaaviin paikkoihin.
Click to expand...

En nyt haluaisi olla pikkutarkka, mutta luitko mitä Mustasaaren kohdalla sanottiin? Suomenkielisiä 29,1%. Suomessahan on 19 ruotsinkielistä kuntaa, joista 16 on Ahvenanmaalla. Mantereella ainoat ruotsinkieliset kunnat ovat Luoto, Korsnäs ja Närpiö. Kaksikielisiä on sitten lisäksi 30, joissa 12:a on ruotsinkielinen enemmistö. Hassua, että kaksikielisyyteen riittää 8% väestönosuus tai yli 3000 vähemmistökielen ihmistä. Tämä tuli käyttöön kun Turku olisi muuten muuttunut suomenkieliseksi kunnaksi. Prosenttiosuuksilla kun Helsinki, Vantaa ja Turku olisivat suomenkielisiä, Espookin melkein.

Lisäksi pitää muistaa, että vain reilu 37 000 suomenkielistä asuu kunnissa, joissa enemmistö puhuu ruotsia. Suomenruotsalaisista puolet asuu kunnissa, joissa enemmistö puhuu suomea.
 
Ja ylen budjetista ainakin pari vuotta sitten 25% oli FST:lle.

Ja ainut maakunta jossa ei opeteta kahta pakollista kotimaista kieltä on ahvenanmaa, siellä yllättäen riittää pelkkä ruotsin opiskelu.

Tässä on hyvä esimerkki positiivisesta syrjinnästä. Turha kuvitella että suomenkieliset hyväksyvät ruotsinkieltä aidosti rikkaudeksi niin kauan kun tuolle pienelle vähemmistölle ohjataan etuja ja poikkeuksia josta vähemmistö itse pitää kynsin ja hampain kiinni. Tasa-arvo kunniaan ja ruotsinkielisille juuri niin paljon resursseja kun heidän prosentti osuutensa vaatii.

Sinä päivänä kun ahvenanmaan kouluissa luetaan pakkosuomea ja kirjoitetaan lukiossa toinen kotimainen, olen valmis kannattamaan pakkoruotsia mantereella. Tämä on niin käsittämätön poikkeus etten ymmärrä miksei tästä pidetä kovaa meteliä...
 
Jami2003 sanoi:
Tämä on niin käsittämätön poikkeus etten ymmärrä miksei tästä pidetä kovaa meteliä...
Click to expand...

Koko ruotsinkielisten hyysääminen tuntuu aivan käsittämättömältä tällaisen ihmisen silmissä, jonka omat juuret ovat muualla kuin Suomessa. En tajua miksi suostutte/olette aikoinaan suostuneet tällaiseen. Ehkä ette itse tajua kuinka häiriintynyt tilanne on, koska olette jotenkin tottuneet tähän häiriötilaan. Missään muualla tällaista pelleilyä ei suvaita eikä suvaittaisi!
 
Sturmmann sanoi:
Koko ruotsinkielisten hyysääminen tuntuu aivan käsittämättömältä tällaisen ihmisen silmissä, jonka omat juuret ovat muualla kuin Suomessa. En tajua miksi suostutte/olette aikoinaan suostuneet tällaiseen. Ehkä ette itse tajua kuinka häiriintynyt tilanne on, koska olette jotenkin tottuneet tähän häiriötilaan. Missään muualla tällaista pelleilyä ei suvaita eikä suvaittaisi!
Click to expand...

Taitaa olla enemmänkin kyse siitä, että aikoinaan Suomea asuttaneet ruotsalaiset olivat hyvässä asemassa jo siitäkin syystä, että Suomi oli Ruotsin osa. Hyvä yhteiskunnallinen asema on päässyt periytymään, ja tällä (+ poliittisella pattitilanteella) RKP on pystynyt säilyttämään ruotsinkielisten aseman. Kansa yleisesti ei katso asiaa hyvällä, mutta jotenkin nuo suuret puolueet vaan on saatu vuodesta toiseen säilyttämään tuo.

Apartheidin loppumisen jälkeen lienee aika harvinaista ainakaan teollisuusmaissa, että hyväosainen valkoinen vähemmistö olisi tämän "positiivisen syrjinnän" ottavana osapuolena, mutta näköjään se on mahdollista kun suomalaiset eivät ole etnisesti kovin värähtelevän oloisia.

Tuo Ahvenanmaa kaikista härskein esimerkki, maakunta saa mm. 0,45% tasausmaksua Suomen valtion budjettituloista. Suomi ei nähdäkseni hyödy Ahvenanmaasta mitenkään, ahvenanmaalaiset eivät taida erityisemmin edes pitää suomalaisista, Suomi ei demilitarisoinnin takia saa sotiaallista etulyöntiasemaa Ahvenanmaasta, ja kassavirta on ymmärtääkseni vahvasti Ahvenanmaalle päin.
 
naksu sanoi:
Enkö just kirjoittanut, että tuota ei pitäisi vaatia kaikilta kunnilta? Lue uudestaan mitä kirjoitin.
Click to expand...

Luin ja ymmärsin. Minun mielestäni sitä ei edelleenkään pidä vaatia miltään kunnalta. Mutta toki kunnat voisivat palkata virkamiehiksi sopivaksi katsomiaan henkilöitä. Jos olisi vaikkapa kunta, jossa on 90 prosenttia äidinkieleltään venäjää puhuvaa ihmistä, niin toki olisi järkevää palkata kunnan virkamiehiksi myös venäjäntaitoisia ihmisiä. Mutta ei tällaista tarvitsisi lailla säätää.
 
Crusader sanoi:
Taitaa olla enemmänkin kyse siitä, että aikoinaan Suomea asuttaneet ruotsalaiset olivat hyvässä asemassa jo siitäkin syystä, että Suomi oli Ruotsin osa. Hyvä yhteiskunnallinen asema on päässyt periytymään, ja tällä (+ poliittisella pattitilanteella) RKP on pystynyt säilyttämään ruotsinkielisten aseman. Kansa yleisesti ei katso asiaa hyvällä, mutta jotenkin nuo suuret puolueet vaan on saatu vuodesta toiseen säilyttämään tuo.
Click to expand...

Kyllä tämä tuntuu ei-syntyperäisestä suomalaisesta aivan käsittämättömältä. Ei voi mitään.
 
Sturmmann sanoi:
Luin ja ymmärsin. Minun mielestäni sitä ei edelleenkään pidä vaatia miltään kunnalta. Mutta toki kunnat voisivat palkata virkamiehiksi sopivaksi katsomiaan henkilöitä. Jos olisi vaikkapa kunta, jossa on 90 prosenttia äidinkieleltään venäjää puhuvaa ihmistä, niin toki olisi järkevää palkata kunnan virkamiehiksi myös venäjäntaitoisia ihmisiä. Mutta ei tällaista tarvitsisi lailla säätää.
Click to expand...

En minäkään vaadi, että jokaisen olisi osattava kunnan kaikkia kieliä. Mutta laissa voisi hyvin olla, että riittävän suuren vähemmistön ollessa kyseessä pitäisi jokaisella olla oikeus palveluun äidinkielellään. Tätä kieltä ei tietenkään jokaisen palvelutiskin takana istuvan tarvitse osata, vaan riittää, että paikalla on joku joka osaa kieltä tai ainakin tiettyinä aikoina viikossa on saatavissa palvelua tällä kielellä.
 
naksu sanoi:
En minäkään vaadi, että jokaisen olisi osattava kunnan kaikkia kieliä. Mutta laissa voisi hyvin olla, että riittävän suuren vähemmistön ollessa kyseessä pitäisi jokaisella olla oikeus palveluun äidinkielellään.
Click to expand...

Olisiko tuollainen 3000 vähemmistökielen edustajaa sopiva määrä? Ja tämä koskisi kaikkia vähemmistökieliä? Oman vähemmistökieleni edustajia on täällä Helsingissä yli 3000...
 
Sturmmann sanoi:
Olisiko tuollainen 3000 vähemmistökielen edustajaa sopiva määrä? Ja tämä koskisi kaikkia vähemmistökieliä? Oman vähemmistökieleni edustajia on täällä Helsingissä yli 3000...
Click to expand...

Ei mun puolesta mitään ongelmaa. Yhdysvalloissakin saa tietyissä kunnissa puhelinpalvelua vähemmistökielillä, jos niitä on tietyillä alueilla tarpeeksi. Muutenkin pitäisin vähemmistökielten kohdalla puhelinpalveluita tai sähköpostipalveluita järkevämpinä ellei prosentuaalinen osuus väestöstä ole huomattava (sanotaanko ainakin 3-4%), koska pienelle porukalle on palvelut keskitettävä yhteen paikkaan, jolloin osalle vähemmistön edustajista voi tulla matkaakin aika paljon palvelupisteelle.
 
naksu sanoi:
Ei mun puolesta mitään ongelmaa.
Click to expand...
Sturmmann sanoi:
Ei munkaan, jos samat säännöt koskisivat kaikkia piskuisia vähemmistöjä.
Click to expand...

Kuulkaapa nyt te kaksi. Mitä mieltä on jokaiselle kielelle toimittaa julkisia palveluita äidinkielellään, kun elämän realiteetit ovat sellaiset, että suurin osa kanssakäymisestä yksityisellä puolella tässä maassa tapahtuu joko suomeksi tai englanniksi? Yhdenkään yrityksen ei tarvitse palveluissaan tarjota kielivaihtoehtoja. Eikä yrityksillä todennäköisesti olisi sellaiseen edes varaa, julkisella sektorilla ei todellakaan ole moiseen varaa.

Ketjun varsinaiseen aiheeseen tämä kyllä liittyy sillä tavalla, että jos palveluita saisi jokainen omalla äidinkielellään, olisi integraatio todella surkeaa, koska kanssakäymiset valtaväestön ja vähemmistöjen välillä todennäköisesti huononisivat ja vähenisivät nykyisestäänkin. Tällaista segregaatiota ei Suomella ole yksinkertaisesti varaa päästää syntymään.
 
Limited edition sanoi:
Ketjun varsinaiseen aiheeseen tämä kyllä liittyy sillä tavalla, että jos palveluita saisi jokainen omalla äidinkielellään, olisi integraatio todella surkeaa, koska kanssakäymiset valtaväestön ja vähemmistöjen välillä todennäköisesti huononisivat ja vähenisivät nykyisestäänkin. Tällaista segregaatiota ei Suomella ole yksinkertaisesti varaa päästää syntymään.
Click to expand...

kalliiksihan tuollainen tulisi ja aika mahdotonta olisi. Pitäisi vain saada tuolta yhdeltä piskuiselta vähemmistöltä kummalliset erioikeutensa pois. Olisi heidänkin jo pikku hiljaa syytä alkaa integroitua.
 
Sturmmann sanoi:
... Olisi heidänkin jo pikku hiljaa syytä alkaa integroitua.
Click to expand...

Tässähän löytyy jo kaksi ryhmää joiden integraation Suomessa on epäonnistunut vaikka aikaa on ollut jo vuosisata. Mustalaiset ja suomenruotsalaiset. Voisi tuonne RKP:llekkin päin heittää palloa että kunhan nyt saataisiin ensin heidän edustamansa ryhmän integraatio kuntoon niin palataan sitten somaleihin ja muihin :)
 
Back
Ylös Bottom