Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Vaimo muutti suomeen kesäkuun alussa. Ei saa senttiäkään yhteiskunnan tukea ennenkuin menee kouluun, joilloin saa kotouttamistukea luokkaa 400e/kk. Näin ekat 3 vuotta, vasta sitten on samat oikeudet kun suomalaisilla sosiaalitukiin. Eli lyhyt muutaman kuukauden kurssi suomea ja sitten käytännössä pakko mennä töihin. Nää pakolaiset joista täällä jatkuvasti käytetään nimitystä maahanmuuttaja on täysin eri asia kuin normaali maahanmuuttaja. Somalipakolaisiahan täällä suomessa kyllä hyyssätään verorahoilla minkä pystytään, mutta käyttäkää nyt edes termiä pakolainen pliiss kun niistä kerran puhutte...
 
Vaimo muutti suomeen kesäkuun alussa. Ei saa senttiäkään yhteiskunnan tukea ennenkuin menee kouluun, joilloin saa kotouttamistukea luokkaa 400e/kk. Näin ekat 3 vuotta, vasta sitten on samat oikeudet kun suomalaisilla sosiaalitukiin. Eli lyhyt muutaman kuukauden kurssi suomea ja sitten käytännössä pakko mennä töihin. Nää pakolaiset joista täällä jatkuvasti käytetään nimitystä maahanmuuttaja on täysin eri asia kuin normaali maahanmuuttaja. Somalipakolaisiahan täällä suomessa kyllä hyyssätään verorahoilla minkä pystytään, mutta käyttäkää nyt edes termiä pakolainen pliiss kun niistä kerran puhutte...

Jees, i´m sorry!

Termistö ei tosiaan tässä asiassa ole välttämättä hallussa. Kiitos tarkennuksesta ;)
 
On Suomen sosiaalipolitiikka, ei itse maahanmuutto.

Vanha talouden sääntö on, jos tuet jotain, saat sitä lisää.

Kukaan tuskin kiistää sitä, että nykyinen järjestelmä kannustaa elintasopakolaisuuteen...

Eiköhän leijonanosa maahanmuuton ongelmista poistuisi jos maahantulon edellytykseksi asetettaisiin joko työpaikka tai riittävä omaisuus, että pystyy elättämään itsensä.
 
Eiköhän leijonanosa maahanmuuton ongelmista poistuisi jos maahantulon edellytykseksi asetettaisiin joko työpaikka tai riittävä omaisuus, että pystyy elättämään itsensä.

Toki se noinkin onnistuisi, mutta ei olisi kovin eettistä/tasa-arvoista.

Ratkaisu löytyy tosta lauseesta käänteisenä, eli jos et halua elintasopakolaisuutta-->älä tue sitä!

Tosin tälläistä logiikkaa on ihan turha odottaa politikoilta. Ongelma on se, että politikot haluavat tehdä liikaa asioita(se taas vaatii verorahoja).

Tässä Milton Friedman selittää miksi olisi parempi, että ihmiset käyttäisivät omat rahansa eivätkä antaisi ensin niitä valtiolla(verotus) ja saisi joitain takaisin jos saisivat.

4 Ways to Spend Money – Milton Friedman

http://www.youtube.com/watch?v=Un4-eI1T71E


Frederic Bastiat quotes:
The state is the great fiction by which everybody seeks to live at the expense of everybody else.

Eli mitä pienempi valtiovalta ja mitä vähemmän se sekaantuu asioihin sen parempi :)
 
Sä ite niputat kaikki muslimit ja he tekevät ihan samaa :D

Musta jotenkin tuntuu, että kaikki maailman muslimit eivät perusta tekemisiään siihen, mitä Pakkotoiston Rankkuri tekee. Millä tavalla mä niputan kaikki muslimit yhteen. Miten se ilmenee.

Oletko varma, että he arvostavat rauhanturvaajatyötä ?

Eivät varmaan tämä kuuluisa "ääriaines", sehän vaikeuttaa heidän toimintaansa.

Minä en haluaisi tänne minkään ulkopuolisen maan armeijaa "rauhanturvaamaan". Oletko sinä varma, että sinäkään haluaisit ? Eikös se Ahtisaarikin NEUVOTELLUT rauhan, harvoin rauhaa saa armeijalla...

Käsittääkseni täällä ei ole tarvetta turvata rauhaa. Ja jos tilanne siihen kärjistyisi niin olisin oikein tyytyväinen siihen, että rauhan tila saavutettaisiin.

Sitäpaitsi kehitysapu harvoin menee sinne minne pitää ;)

Kuka on puhunut kehitysavusta?

Tohon ei voi sanoa muuta kuin AIVAN älytöntä paskaa. Kyllä radikaaleja on olemassa, mutta niitä löytyy joka uskonnosta.

Perustelut tälle ovat mitkä? Sun oma tuntemus?

"...on mahdotonta, että voisi olla olemassa sellaisia ihmisiä, jotka edustaisivat muita uskontoja tai maailmankatsomuksia ja jotka olisivat tasavertaisia muslimien kanssa. Tällaisia ihmisiä ei yksinkertaisesti voi olla — ei muslimiyhteisön sisällä eikä koko maailmassa!...Tämä ajattelutapa on johtanut siihen, että muslimien on pakko alistaa oman yhteisönsä sisällä asuvat ei-muslimit halveksituiksi toisen luokan kansalaisiksi, dhimmeiksi, mikäli nämä eivät vapaaehtoisesti suostu kääntymään islamiin...Al-Mahili, 1400-luvulla elänyt muslimioppinut, ohjeistaa:

Jizyan maksun päivänä heidät (dhimmit) kootaan julkiselle paikalle, kuten kauppapaikalle. Heidän tulisi seistä siellä odottamassa alhaisimmalla ja saastaisimmalla paikalla. Lakia edustavat virkailijat tulee sijoittaa heidän yläpuolelleen, ja heidän tulee omaksua mitä uhkaavin asenne niin, että dhimmeistä, samoin kuin muista, näyttää, että tehtävänämme on halventaa heitä riistämällä heiltä heidän omaisuutensa. He tulevat oivaltamaan, että oikeastaan teemme heille palveluksen hyväksyessämme heiltä jizyan ja antaessamme heidän mennä vapaasti.[11]

Merkittävä muslimioppinut Al-Damanhuri, joka toimi 1600-luvulla Kairon yliopiston johtajana, perustelee selväsanaisesti, että dhimmien alistaminen islamin alueella on yksinkertaisesti välttämätöntä, jotta kollektiivista mutta epävarmalla pohjalla olevaa uskomusta islamin ja muslimiyhteisön ylemmyydestä saadaan pidettyä yllä:

Profeetan seuraajat sopivat näistä menettelyistä osoittaakseen vääräuskoisten häpeällisen alennustilan ja suojellakseen heikosti uskovan uskoa, sillä jos vähäuskoinen näkee heitä nöyryytettävän, hän ei kallistu heidän uskoaan kohtaan, mikä voisi tapahtua, jos hän näkisi heidät vallassa, ylpeinä tai ylellisissä tamineissa. Nähdessään oman ahdinkonsa ja köyhyytensä tämä kaikki voisi saada hänet arvostamaan heitä ja tuntemaan vetoa heitä kohtaan. Uskottomia kohtaan osoitettu arvostus on kuitenkin epäuskoa.[13]

Abu Hurayrah on kertonut: Profeetta sanoi: Ei tule profeettaa minun ja hänen (Jeesuksen) välisenä aikana. Hän laskeu*tuu (Maan päälle). Kun näette hänet, tunnistakaa hänet: keskikokoinen, punertavan kalvakka; yllään hänellä on kaksi vaaleankeltaista vaatekappaletta; näyttää siltä kuin pisaroita tippuisi hänen päästään, vaikka se ei ole märkä. Hän tulee taistelemaan ihmisiä vastaan islamin asian puolesta. Hän rikkoo ristin, tappaa sian. Allah tuhoaa kaikki muut uskonnot kuin islamin. (Sunan Abu Dawud 37: 4310)

http://aikapommi.wordpress.com/#_9

[11] Siteerattu Bat Ye’orin teoksesta “The Decline of Eastern Christianity under Islam”, 361.
[13] Sitee*rattu Bat Ye’orin teoksesta “The Decline of Eastern Chris*tianity under Islam”, 382.



Jos mä olisin muslimi ja vihaisin länttä periaatteesta niin en kyllä antais öljyä yhtään ;)

Hieno ja vakuuttava perustelu. I kneel before you :worship:

Ei. Ymmärrätkö tälläisen elämän perusasian, että sinun pitää kunnioitta muita, että muut kunnioittavat sinua. Sotilaat heidän kotimaissaan eivät varmaan auta tässä asiassa vaan neuvottelu&puhuminen&tutustuminen.

Ei. Maahanmuuttajan tulee kunnioittaa kantaväestöä ja vastaanottavaa maata ennekuin voi vaatia kunnioitusta itselleen

No LOL :D

Jälleen tappava perustelu. Miten mä tähänkään kykenen vastaamaan...

Jos satut huomaamaan niin toisen sukupolven suhtautuminen on jo erillainen kuin ensimmäisen, miksikö ? Siksi, että nämä ihmiset ovat saanet kontakteja tosielämässä toisiin ja pystyvät näin katsomaan ihmiset yksilöinä.

Hienosti tiedetty. Lue tämä Timo Myllyniemen juttu:
"TERRORISMI: Supon mukaan potentiaalisia terroristeja on pari kourallista

Suojelupoliisi tarkkailee muutamia, pääosin eteläisessä Suomessa toimivia ääri-islamilaisia ryhmiä, joilla on yhteyksiä ulkomaalaisiin terroristiryhmiin.
- Näitä ihmisiä on Suomessa pari kourallista, suostuu Supon apulaispäällikkö Hannu Moilanen täsmentämään.
Suojelupoliisin tiedossa ei kuitenkaan tällä hetkellä ole ketään Suomessa vakituisesti asuvaa, tunnistettua terroristijärjestön jäsentä.
Ääri-islamilaisuus on Supon mukaan vakavin Suomen turvallisuuteen juuri nyt kohdistuva uhka.- Terrorismi ei ehkä ole suoraan uhka Suomelle, mutta iskut täällä voisivat kohdistua esimerkiksi Suomessa toimivien muiden maiden edustuksia tai suuria kansainvälisiä liiketoimia vastaan, kertoi Moilanen Maanpuolustuksen suunnittelukunnan seminaarissa maanantaina Helsingissä.
Turvallisuuspoliisin näkökulmasta vakavimpia uhkia ovat pienet, itsenäisesti toimivat islamistisolut, jotka voivat iskeä ilman suoria käskyjä esimerkiksi Al-Qaidalta.
Soluissa aktiivisimmin toimivat henkilöt ovat jopa toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajia. - Uusi ilmiö myös Suomessa ovat niin sanotut käännynnäiset eli Suomessa syntyneet Suomen kansalaiset, jotka ovat kääntyneet islamin uskoon. Esimerkki tällaisista terroristeista oli mm. kenkäpommi-iskua Atlantin yllä yrittänyt brittimies.

Viime viikolla Ruotsin suojelupoliisi Säpo arvioi, että noin parikymmentä ruotsalaista somalitaustaista miestä on matkustanut Somaliaan osallistuakseen terrori-iskuihin ja taisteluihin. Kourallinen heistä on jo saanut surmansa.
Mahdollisia tietojaan Suomesta Somaliaan lähteneistä ei Supo halua kertoa.
- Meidän kantamme on, että kyse on vahvasti operatiivisesta, salassa pidettävästä tiedosta. Toteaisin kuitenkin, että Ruotsissa riski tällaisen (Somaliaan lähdön) suhteen on selkeästi suurempi kuin Suomessa, kommentoi Moilanen.
TIMO MYLLYNIEMI

Ps. Älä viitti käyttää mitään älyttömiä kärjistyksiä tai yleistyksiä, ne ei mene läpi tällä kertaa ;)
No nyt onkin niin kova asiantuntija ja perustelija vastassa, etten kehtaisikaan alentua sellaiseen ;)
 
:rolleyes::rolleyes:
Musta jotenkin tuntuu, että kaikki maailman muslimit eivät perusta tekemisiään siihen, mitä Pakkotoiston Rankkuri tekee. Millä tavalla mä niputan kaikki muslimit yhteen. Miten se ilmenee.

Ei varmaan perusta, mutta voivat reagoida samalla tavalla, jos heidän ainoa kokemuksesta toisista ovat negatiivisia. Silloin ei osata nähdä ihmisiä yksilöinä.

Se, että puhut jo muslimeista RYHMÄNÄ etkä yksilöinä on niputtamista. Kaikki niputtamiset ovat väärin oli kyse sitten homoseksuaalisista tai muslimeista, olemme yksilöitä. Kenenkään yksilön EI siis tulisi saada etuoikeuksia tai arvostelu kohdalleen sen perusteella, että sattuu kuulumaan johonkin ryhmään vaan sillä perusteella minkälainen hän on yksilönä.

Eivät varmaan tämä kuuluisa "ääriaines", sehän vaikeuttaa heidän toimintaansa.

Niin tai toisaalta heidät voi nähdä patriootteina, jotka taistelevat miehitystä vastaan. Riippuu ihan näkökulmasta.

Maiden sisäiset asiat ovat maiden sisäisiä asioita, jos niihin halutaan vaikuttaa ulkopuolelta niin armeija ei todellakaan ole paras vaihtoehto vaan keskustelu.

Käsittääkseni täällä ei ole tarvetta turvata rauhaa. Ja jos tilanne siihen kärjistyisi niin olisin oikein tyytyväinen siihen, että rauhan tila saavutettaisiin.

EH, Ulkopuolinen armeija ei varmasti saa rauhaa aikaan, sehän sotii täysin loogista ajatusta vastaan ehkä isänmaallisuuttakin vastaan ;)

Minä en todellakaan olisi tyytyväinen, että omasta maastani tulisi jonkun Amerikan pelikenttä. Maan sisäiset ongelmat ratkeavat maan sisäisesti.

Kuka on puhunut kehitysavusta?

Mainitsit jälleenrakennuksen, se on kehitysapua.

Perustelut tälle ovat mitkä? Sun oma tuntemus?

Mikset väitä, että kaikki kristityt seuraavat sokeasti raamatun oppeja ? Siksi, että se ei todellakaan ole totta :D

Ääriaines noudattaa ja mahdollisesti tulkitsee myös niitä itselleen parhaaksi näkemällään tavalla, se on totta. Ääriaines on kuitenkin hyvin pientä eikä sen perusteella voida leimata joka_ikistä_muslimia.

Hieno ja vakuuttava perustelu. I kneel before you

Sulta jäi ilmeisesti pointti ymmärtämättä ? Käytkö sinä usein kauppaa suurimpien vihollisten kanssa ?

Kun ihmisten välillä on kanssakäymistä ja kunnioitusta homma toimii, huomaat sen hyvin business-maailmassa missä ihmiset tekevät yhteistyötä riippumatta uskonnostaan.

Noi sun argumentit eivät vaan kestä päivänvaloa vaan sitä perus pelottelua mitä jenkeissä oli Bushin hallinnon aikana.

Ei. Maahanmuuttajan tulee kunnioittaa kantaväestöä ja vastaanottavaa maata ennekuin voi vaatia kunnioitusta itselleen

Onpas taas lapsellista. :rolleyes:

Kunnioitusta pitää olla molemminpuolin niin se vaan menee. Miten voit kunnioittaa ihmistä joka ei kunnioita sinua ?

Jälleen tappava perustelu. Miten mä tähänkään kykenen vastaamaan...

Se oli kyllä reaktio, ei perustelu...Reaktioihin ei ole pakko vastata :D

TERRORISMI-juttu...

Mä en ymmärrä mitä haet takaa ?

Terrorismi on aina tuomittavaa, mutta se on TAKTIIKKA. Se ei ole synonyymi muslimille. Jos haluat voittaa sodan taktiikkaa vastaan niin kannattaa aloittaa ideologisella-tasolla eikä ainakaan provosoida joka helpottaa ääriryhmien rekrytoimista.

Terroristit kuuluvat linnaan, joo...Oliko muuta pointtia ? :rolleyes:

No nyt onkin niin kova asiantuntija ja perustelija vastassa, etten kehtaisikaan alentua sellaiseen

Mihin kaipaat lisää perusteluita ? Annan mielelläni kun osoitat kohdan ?

Enkä todellakaan halua olla aiheen asiantuntija, miksi ? Siksi, että ne menevät yleensä eniten metsään, koska heillä on yleensä omat puolensa asiassa. Mä pyrin kattomaan asiaa puolueettomasti, toisin kun asiantuntijat.
 
:rolleyes::rolleyes:

Ei varmaan perusta, mutta voivat reagoida samalla tavalla, jos heidän ainoa kokemuksesta toisista ovat negatiivisia. Silloin ei osata nähdä ihmisiä yksilöinä.

Jos kaikki on negatiivista niin silloin ei pidä tulla sellaiseen paikkaan.

Se, että puhut jo muslimeista RYHMÄNÄ etkä yksilöinä on niputtamista. Kaikki niputtamiset ovat väärin oli kyse sitten homoseksuaalisista tai muslimeista, olemme yksilöitä. Kenenkään yksilön EI siis tulisi saada etuoikeuksia tai arvostelu kohdalleen sen perusteella, että sattuu kuulumaan johonkin ryhmään vaan sillä perusteella minkälainen hän on yksilönä.

Muslimit ovat tietyllä jakoperusteella ryhmä. Esität tässä jälleen suvaitsevaisille tyypillisen näkökannan. Maahanmuuttajia on kaikki kohdeltava yksilöinä (vrt. yleinen perustelu maahanmuuttajan tekemälle rikokselle:"yksittäistapaus, jota ei saa yleistää"). Kuitenkin Mohammed-pilakuvakohun aikaan kaikki Imaamit vaativat kollektiivisesti Tanskan valtiolta anteeksipyyntöä, eivät pilakuvan julkaisseelta lehdeltä tai piirtäjältä vaan valtiolta. Samoin Matti "anteex anteex" Vanhanen pyysi anteeksi kaikilta. Missä ovat esimerkikisi somaliyhteisön kollektiiviset anteeksipyynnöt heidän tekemistään rikoksista. Eli koska etenkin muslimit käsittelevät asioita ryhminä, on ainoastaa oikeudenmukaista käsitellä myös heitä ryhmänä.

Niin tai toisaalta heidät voi nähdä patriootteina, jotka taistelevat miehitystä vastaan. Riippuu ihan näkökulmasta.

Kuten talebanit. Sun oikeasti tarttis pikkasen tutustua asioihin ennenkuin lauot järjettömyyksiä. Länsimaissa kun toimitaan länsimaisten arvojen ja tapojen mukaan.

Maiden sisäiset asiat ovat maiden sisäisiä asioita, jos niihin halutaan vaikuttaa ulkopuolelta niin armeija ei todellakaan ole paras vaihtoehto vaan keskustelu.

Tässä mä olen samaa mieltä kuin sinäkin. Antaa musulmaanien tapaa toisiaan ihan rauhassa, ei tarttis kenenkään puuttua siihen niinkauan kun se tappaminen tapahtuu siellä musulmaanien omassa maassa.

EH, Ulkopuolinen armeija ei varmasti saa rauhaa aikaan, sehän sotii täysin loogista ajatusta vastaan ehkä isänmaallisuuttakin vastaan ;)

Rauhanturvaamisen tarkoituksena on, että esim. talebanit eivät teurasta näitä maltillisia muslimeita. Ne suojaavat ns. "heikompia".

Minä en todellakaan olisi tyytyväinen, että omasta maastani tulisi jonkun Amerikan pelikenttä. Maan sisäiset ongelmat ratkeavat maan sisäisesti.

Kuten afrikassa, afganistanissa, irakissa, iranissa...ei ku jotain järkeä oikeasti.

Mainitsit jälleenrakennuksen, se on kehitysapua.

Jonka vuoksi on hyvä tappaa näitä ilkeitä ihmisiä, jotka rakentavat esim. inhimillisiksi tarkoitettuja vankiloita.

Mikset väitä, että kaikki kristityt seuraavat sokeasti raamatun oppeja ? Siksi, että se ei todellakaan ole totta :D

Ääriaines noudattaa ja mahdollisesti tulkitsee myös niitä itselleen parhaaksi näkemällään tavalla, se on totta. Ääriaines on kuitenkin hyvin pientä eikä sen perusteella voida leimata joka_ikistä_muslimia.

Sulla ei ole ilmeisesti mitään käsitystä islamista, koraanista, muslimeista tai mihinkään muuhunkaan siihen liittyvästä. Muslimin suhtautumista Koraaniin ei voida millään tavalla missään ikinä milloinkaan verrata tapakristityn tapaan suhtautua Raamattuun. Niin erilaisia ne ovat.

Sulta jäi ilmeisesti pointti ymmärtämättä ? Käytkö sinä usein kauppaa suurimpien vihollisten kanssa ?

En. Käyn Prismassa.

Kun ihmisten välillä on kanssakäymistä ja kunnioitusta homma toimii, huomaat sen hyvin business-maailmassa missä ihmiset tekevät yhteistyötä riippumatta uskonnostaan.

Eihän tää nyt ole enää tottakaan kuinka kujalla sä oot. Ei ihmisten arkielämä ole mitään bisnestä.

Noi sun argumentit eivät vaan kestä päivänvaloa vaan sitä perus pelottelua mitä jenkeissä oli Bushin hallinnon aikana.

Ne kestää päivänvalon erittäin hyvin. Ne on perusteltuja lähdeviitteineen. Sulla ei ole yhtään lähdeviitattua relevanttia perustelua. Vain omia tuntemuksia, jotka huokuu täyttä tietämättömyyttä. Sun jutut perustuu lähinnä sun omiin toiveisiin siitä, kuinka haluaisit asioiden olevan. Ei vallitsevaan todelliseen tilanteeseen.

[Ei. Maahanmuuttajan tulee kunnioittaa kantaväestöä ja vastaanottavaa maata ennekuin voi vaatia kunnioitusta itselleen/QUOTE]

Onpas taas lapsellista. :rolleyes:

Perustelut?

Kunnioitusta pitää olla molemminpuolin niin se vaan menee. Miten voit kunnioittaa ihmistä joka ei kunnioita sinua ?

Aivan! Hyvä! Muslimi ei kunnioita ei-muslimia!

[Jälleen tappava perustelu. Miten mä tähänkään kykenen vastaamaan.../QUOTE]

Se oli kyllä reaktio, ei perustelu...Reaktioihin ei ole pakko vastata :D

Kiitos infosta.

Mä en ymmärrä mitä haet takaa ?

Tää on aina just niin tätä....
sinä sanot:
Jos satut huomaamaan niin toisen sukupolven suhtautuminen on jo erillainen kuin ensimmäisen,
minä sanon SUPON mielipiteen:
Ääri-islamilaisuus on Supon mukaan vakavin Suomen turvallisuuteen juuri nyt kohdistuva uhka.-
Soluissa aktiivisimmin toimivat henkilöt ovat jopa toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajia.
joka vesittää sinun jälleen täysin perustelemattoman väitteesi.



Terrorismi on aina tuomittavaa, mutta se on TAKTIIKKA. Se ei ole synonyymi muslimille. Jos haluat voittaa sodan taktiikkaa vastaan niin kannattaa aloittaa ideologisella-tasolla eikä ainakaan provosoida joka helpottaa ääriryhmien rekrytoimista.

Eli hyväksyt imaamien julistaman sodan oikeutettuna, koska jenkit on perseestä ja terrorismin siksi että se on taktiikkaa. Niin käsittämättömän naivia juttua ettei tosikaan. Oletko trolli vai vain täysin tietämätön asioista?

Terroristit kuuluvat linnaan, joo...Oliko muuta pointtia ? :rolleyes:

Lue ylhäältä.

Mihin kaipaat lisää perusteluita ? Annan mielelläni kun osoitat kohdan ?

Sulla ei ole yhtään lähdeviitattua perustelua vain omia mielipiteitä. Kaikki sun juttus perustuu sun omiin toiveisiin.

Enkä todellakaan halua olla aiheen asiantuntija, miksi ? Siksi, että ne menevät yleensä eniten metsään, koska heillä on yleensä omat puolensa asiassa. Mä pyrin kattomaan asiaa puolueettomasti, toisin kun asiantuntijat.
Pyrkimys puolueettomuuteen on hienoa, mutta tutustu ensin edes perusasioihin, että voisit vakuuttavasti keskustella asioista.

Tyylikkäästi muuten sivuutit muuten täysin nuo lähdeviitatut jutut, jotka todistavat sen, että muslimit pitävät itseään ylivertaisina meihin muihin verrattuna. Mutta niinhän siinä käy kun ei ole millä vastata. Muulla siis kuin omilla utopistisilla toiveilla.
 
Kunnioitusta pitää olla molemminpuolin niin se vaan menee. Miten voit kunnioittaa ihmistä joka ei kunnioita sinua ?

Miten voi kunnioittaa ihmistä, joka elää mun rahoilla ja silti haluaa uskontonsa puolesta joko käännyttää tai tappaa minut?

Ei minulta löydy ymmärystä.
 
Jos kaikki on negatiivista niin silloin ei pidä tulla sellaiseen paikkaan.

Niin, mutta entäs jos me menemme heidän maahan auheittamaan niitä. Miksi yrität tehdä asioista niin mustavalkoisia.

Muslimit ovat tietyllä jakoperusteella ryhmä. Esität tässä jälleen suvaitsevaisille tyypillisen näkökannan. Maahanmuuttajia on kaikki kohdeltava yksilöinä (vrt. yleinen perustelu maahanmuuttajan tekemälle rikokselle:"yksittäistapaus, jota ei saa yleistää"). Kuitenkin Mohammed-pilakuvakohun aikaan kaikki Imaamit vaativat kollektiivisesti Tanskan valtiolta anteeksipyyntöä, eivät pilakuvan julkaisseelta lehdeltä tai piirtäjältä vaan valtiolta. Samoin Matti "anteex anteex" Vanhanen pyysi anteeksi kaikilta. Missä ovat esimerkikisi somaliyhteisön kollektiiviset anteeksipyynnöt heidän tekemistään rikoksista. Eli koska etenkin muslimit käsittelevät asioita ryhminä, on ainoastaa oikeudenmukaista käsitellä myös heitä ryhmänä.

Totta helvetissä KAIKKIA ihmisiä pitää käsitellä yksilöinä! Mitä helvetin järkeä on yleistämisessä ?

Maahanmuuttajien rikollisuus ei ole yhtään sen oikeutettavampaa kuin paikallisten rikollisuuskaan, se on harvinaisen selvä.

Meidän ei tule pyytä anteeksi sitä, että meillä sananvapaus (tosin aika vitsi tänä päivänä). EI TODELLAKAAN. Kuten sanoin kunnioituksen tulee olla molemminpuoleista.

Se, että selkärangattomat politikot eivät pidä perusperiaatteistamme kiinni EI ole muslimeiden vika vaan on selvää, että ainakin osa heistä käyttää tätä hyväksi. Taas politikossa on vika ;)

Kuten talebanit. Sun oikeasti tarttis pikkasen tutustua asioihin ennenkuin lauot järjettömyyksiä. Länsimaissa kun toimitaan länsimaisten arvojen ja tapojen mukaan.

Totta helvetissä toimitaan, mutta tossa olikin kyseessä rauhanturvaus jos satut muistamaan.

Me emme voi pakottaa sitä maata omaksumaan MEIDÄN tapamme jossa turvaamme rauhaa, se ei ole rauhanturvaamista vaan ristiretki.

[Tässä mä olen samaa mieltä kuin sinäkin. Antaa musulmaanien tapaa toisiaan ihan rauhassa, ei tarttis kenenkään puuttua siihen niinkauan kun se tappaminen tapahtuu siellä musulmaanien omassa maassa./QUOTE]

Juu, tappamista ei hyväksy kukaan.

Mutta voisiko Länsimaidenkin toimilla olla jotain syytä siihen, että muslimit meitä vihaa, kuten 1 miljoona Irakin sodassa kuollutta ?

Rauhanturvaamisen tarkoituksena on, että esim. talebanit eivät teurasta näitä maltillisia muslimeita. Ne suojaavat ns. "heikompia".

Nyt sun logiikka kusee jo todella paljon. Eli väität, että muslimit jotka sun mielestä vihaavat meitä haluavat meidät sinne puolustamaan itseään Talebaneja vastaan ?

Edelleenkin, jos talebanit halutaan kukistaa niin sen pitää olla ideologinen voitto, sotilaallinen invaasio tekee vaan rekrytoinnin Talebaneille helpommaksi.

Kuten afrikassa, afganistanissa, irakissa, iranissa...ei ku jotain järkeä oikeasti.

Jännä ei mainitsit maita joissa nimenomaan EI ole saatu rauhanturvauksella mitään aikaan ?

Mistäs Mara sai palkinnon ? Mieti sitä ;)

Jonka vuoksi on hyvä tappaa näitä ilkeitä ihmisiä, jotka rakentavat esim. inhimillisiksi tarkoitettuja vankiloita.

En edelleenkään ole puolustunut tappamista, mutta en myöskään puolusta sotilaallista invaasiota.

On väärin yrittää vaikuttaa ulkopuolelta maan sisäisiin asioihin, edelleenkin. Usko pois yleensä niillä mailla jotka lähettävät rauhanturvaajia on omat intressit mielessä.

Sulla ei ole ilmeisesti mitään käsitystä islamista, koraanista, muslimeista tai mihinkään muuhunkaan siihen liittyvästä. Muslimin suhtautumista Koraaniin ei voida millään tavalla missään ikinä milloinkaan verrata tapakristityn tapaan suhtautua Raamattuun. Niin erilaisia ne ovat.

Kerros ihmeessä mitä mä en tiedä ?

Eihän tää nyt ole enää tottakaan kuinka kujalla sä oot. Ei ihmisten arkielämä ole mitään bisnestä.

Hohhoijjaa.

Kyllä työelämä on arkielämää, ainakin mulle. En susta tiedä :D

Ne kestää päivänvalon erittäin hyvin. Ne on perusteltuja lähdeviitteineen. Sulla ei ole yhtään lähdeviitattua relevanttia perustelua. Vain omia tuntemuksia, jotka huokuu täyttä tietämättömyyttä. Sun jutut perustuu lähinnä sun omiin toiveisiin siitä, kuinka haluaisit asioiden olevan. Ei vallitsevaan todelliseen tilanteeseen.

Siis tota...Et voi olla tosissas. Nyt menee jo tosi naurettavaks.

Mistä haluat kenties todisteita ? Siitä, että muslimi ja kristitty voi elää rauhassa keskenään ?

Jos siitä niin avaa kuule vaikka silmäs kun kävelet Hesassa :D

Aivan! Hyvä! Muslimi ei kunnioita ei-muslimia!

Hohhoijjaa...Voi oikeasti enään olla naurettavampaa väitettä. En väitä, että jokainen muslimi kunnioittaisi, mutta noin naurettava yleistys on aivan naurettava. Sen tajuaa jokainen joka asuu jossain muualla kun jossain jänkhällä koiransa kanssa...

Pyrkimys puolueettomuuteen on hienoa, mutta tutustu ensin edes perusasioihin, että voisit vakuuttavasti keskustella asioista.

Mihin perusasioihin? :D

Tyylikkäästi muuten sivuutit muuten täysin nuo lähdeviitatut jutut, jotka todistavat sen, että muslimit pitävät itseään ylivertaisina meihin muihin verrattuna. Mutta niinhän siinä käy kun ei ole millä vastata. Muulla siis kuin omilla utopistisilla toiveilla.

Ai ne lainaukset koraanista ? Vai mitä ?

Sitten olenko edelleenkään sanonut, että sun pitäisi kunnioittaa muslimia joka ei kunnioita sua ?

Jos heräisit tosta sun vauhkostas ja ajattele ihan oikeeta maailmaankin etkä vaan sitä mitä koraanissa lukee. Suoraan sanottuna mua ei kiinnosta pätkääkään mitä koraanissa lukee, se mitä mua kiinnostaa on miten ihminen käyttäytyy yksilönä ja sen mukaan hänet "tuomitsen".

Palataan paremmalla ajalla lisää...

EDIT, ja elämän realiteetteja oppii lisää kun käy vähän etelämmässä kuin Hangossa ;)
 
Palataan paremmalla ajalla lisää...
Pliis älä hyvä mies, mun silmät vuotaa verta...

Ei muakaan oikeasti kiinnosta, mitä siellä koraanissa lukee. Mm. nigerialainen, Iranilainen, Saudi-Arabialainen rangaistuskäytäntö riittää mulle vallan mainiosti. Mut siis tää ihmisoikeussetti onkin usan ihmisoikeusimmateriaalioikeuxien hyväxkäyttöö tän kapitalismin edistämiseen ja niillä mitään oikeeta sisältöä es oo.

Edelleenkään en ymmärrä Suomen vastuuta mm. Irakin sotaan liittyen. Mm. silloinen ulkoministeri Erkki Tuomioja lausui hyökkäyksen tapahtuneen yk:n peruskirjan vastaisesti, mutta meikällä ei hahmotuskyky tähän vissiin riitä. Tässä lienee yleistys länsimaihin kuitenkin sallittu suomen vastuun osalta, oikealla asialla kun ollaan... Olisi mukava saada lista näistä maista, jotka siitäkin sodasta ovat vastuussa. Kiinakin öljykaupan perusteella?
 
Huomaatko, että vastaat aivan ristiin suhteessa siihen, mitä kohtaa lainaat. Sä puhut aivan ristiin noita sun jorinoita. Kommentoit jotain rauhanturvajuttuja kohtaan, jossa väitit, että konfliktit ratkeaa maan sisäisesti. Oletko humalassa?

Ja melko rakentavaa heittää jokaiseen kohtaan, että hohhhoijaa. Tappava perustelu.

Tottakai sä olet mielestäs oikeassa. Tosin sulla ei ole yhtäkään lähdettä tai tutkimusta takanasi kuten mulla. Sä sivuutat kaikki faktat sanomalla hohhoijaa ja heittämällä hymiön perään. Ensimmäinen merkki häviöstä.

Tietysti sellaisen kanssa on hieman hankala väitellä mistään, joka sivuuttaa kaikki tutkimukset ja faktat täysin ja korvaa ne omilla faktoihin perustumattomilla mielipiteillään.
 
Maahanmuutosta on suomelle pelkkää hyötyä mikäli maahan otettaisiin henkilöitä joista on kansantaloudellista hyötyä. Esimerkiksi pätevät lääkärit.

Pakolaisista eivät hyödy kuin heitä hyysäämään palkatut ihmiset ja pakolaiskeskusten tilojen omistajat. Muutamat pakolaiset toki hyötyvät mutta enemmistölle pakolaisia muutaman puuttuminen suurilta pakolaisleiriltä ei paljon soppaa eikä mieltä lämmitä.
 
Huomaatko, että vastaat aivan ristiin suhteessa siihen, mitä kohtaa lainaat. Sä puhut aivan ristiin noita sun jorinoita. Kommentoit jotain rauhanturvajuttuja kohtaan, jossa väitit, että konfliktit ratkeaa maan sisäisesti. Oletko humalassa?

Ja melko rakentavaa heittää jokaiseen kohtaan, että hohhhoijaa. Tappava perustelu.

Tottakai sä olet mielestäs oikeassa. Tosin sulla ei ole yhtäkään lähdettä tai tutkimusta takanasi kuten mulla. Sä sivuutat kaikki faktat sanomalla hohhoijaa ja heittämällä hymiön perään. Ensimmäinen merkki häviöstä.

Tietysti sellaisen kanssa on hieman hankala väitellä mistään, joka sivuuttaa kaikki tutkimukset ja faktat täysin ja korvaa ne omilla faktoihin perustumattomilla mielipiteillään.
Ja jatkona omaan postiin:

Yksi suurimmista ongelmista maahanmuuttopolitiikassa ja siihen liittyvässä keskustelussa ovat henkilöt, jotka eivät suostu tunnustamaan realiteetteja vaan haihattelevat omassa fantasiadrafti-maailmassaan. Tietyille henkilöille ei vain ole mahdollista, että tietyn kulttuuritaustan omaavat henkilöt eivät ole soveliaita suomalaiseen kulttuuriin.

Ihmiset, jotka eivät suostu näkemään kylmää ja vittumaista totuutta silmästä silmään vaan sinisilmäisesti uskovat kaikkien hyvyyteen. Valitettavan moni näistä ihmisistä istuu päättävissä asemissa.
 
Ei muakaan oikeasti kiinnosta, mitä siellä koraanissa lukee. Mm. nigerialainen, Iranilainen, Saudi-Arabialainen rangaistuskäytäntö riittää mulle vallan mainiosti. Mut siis tää ihmisoikeussetti onkin usan ihmisoikeusimmateriaalioikeuxien hyväxkäyttöö tän kapitalismin edistämiseen ja niillä mitään oikeeta sisältöä es oo.

Ja missä helvetin kohdassa olen sanonut, että sun pitäisi hyväksyä heidän rangaistuskäytäntö ? :D

Suomessa on Suomen lait ja ne koskee kaikkia. Vai mitä meinasit ? Sitäkö, että meidän pitäis marssia muihin maihin muuttamaan heidän lakejaan ?

Juurihan haukuin politikot selkärangattomiksi liittyen esim. Muhammed kohuun. :D

En ole missään sanonut, että meidän pitäisi luopua periaatteistamme. Toisen kunnioittaminen EI sitä vaadi.

Edelleenkään en ymmärrä Suomen vastuuta mm. Irakin sotaan liittyen. Mm. silloinen ulkoministeri Erkki Tuomioja lausui hyökkäyksen tapahtuneen yk:n peruskirjan vastaisesti, mutta meikällä ei hahmotuskyky tähän vissiin riitä. Tässä lienee yleistys länsimaihin kuitenkin sallittu suomen vastuun osalta, oikealla asialla kun ollaan... Olisi mukava saada lista näistä maista, jotka siitäkin sodasta ovat vastuussa. Kiinakin öljykaupan perusteella?

On se ihanaa kun jengi lukee vaan vähän alusta :D

Kun luet vaikka rankkurin tekstejä, hän puhuu MUSLIMEISTA (ei puhu irakilaisista tai iranilaisista), siinä on se pointti. Kun Länsi-maa hyökkää muslimaahan, nin todnäk he näkevät asian samalla(lue kristinuskoinen) tavalla yleistäen ja näin syntyy samanlainen vääristymä. "kaikki kristityt on pahoja" jne jne.

Huomaatko, että vastaat aivan ristiin suhteessa siihen, mitä kohtaa lainaat. Sä puhut aivan ristiin noita sun jorinoita. Kommentoit jotain rauhanturvajuttuja kohtaan, jossa väitit, että konfliktit ratkeaa maan sisäisesti. Oletko humalassa?

Mitäs ristiinpuhumista siinä on ? Rauhanturvaaminen nimenomaan liittyy maan sisäsiin konflikteihin, enkä usko, että se ratkaisee niitä.

Ja melko rakentavaa heittää jokaiseen kohtaan, että hohhhoijaa. Tappava perustelu.

Se on edelleenkin REAKTIO, ei perustelu. Perustelu tulee reaktion jälkeen, suosittelen tutustumaan siihenkin.

Tottakai sä olet mielestäs oikeassa. Tosin sulla ei ole yhtäkään lähdettä tai tutkimusta takanasi kuten mulla. Sä sivuutat kaikki faktat sanomalla hohhoijaa ja heittämällä hymiön perään. Ensimmäinen merkki häviöstä.

Tää oli hauskin tähän asti, thanks!

Mä en väitä olevani mitään, mä edelleenkin haluan vaan kattoa asiaa puolueettomasti. Mikä näyttä esim. sulle olevan HELVETIN vaikeeta.

Niin ja ne lähtee ja tutkimukset. Varmaan se riittää, että tuolla oikeessa maailmassa kristityt&muslimit ovat frendejä/tekevät kauppaa keskenään jne jne vaikka koraanissa lukisi mitä. Eikö ole vähän ristiriitaista noiden sun perustelujen ja lähteiden kanssa.

Kuten sanoin jo aikasemmin, MENE VAIKKA JOSKUS KÄYMÄÄN MUSLIMI-MAASSA ja tule sitten kertomaan, että kuinka paljon ne meitä vihaa. Voin kertoa kyllä jo vastauksen.

Sellainen argumentointi jolta lähtee pohja, jokapäiväisessä elämässä on aika turhaa.

Muutenkin tollanen "pelottelu"-armentointi on aika huvittavaa ja tulee mieleen, että uskallatko ees himastas lähteä ulos saati matkustella ? Tulee tosiaan Bushin hallintovuodet mieleen, "Ne vaan vihaa meitä". :D

Tietysti sellaisen kanssa on hieman hankala väitellä mistään, joka sivuuttaa kaikki tutkimukset ja faktat täysin ja korvaa ne omilla faktoihin perustumattomilla mielipiteillään.

Mitkä tutkimukset ? Onko sulla joku tutkimus missä sanotaan, ettei muslimi ja kristitty voi tulla toimeen ? Voin kertoa, EI ole, koska sellaista tulosta ei voi saada tutkimukselle :D

Olet pistänyt muistaakseni, koraanin kirjoituksia ja supon jonkun terroristi-jutun. :D

Yksi suurimmista ongelmista maahanmuuttopolitiikassa ja siihen liittyvässä keskustelussa ovat henkilöt, jotka eivät suostu tunnustamaan realiteetteja vaan haihattelevat omassa fantasiadrafti-maailmassaan. Tietyille henkilöille ei vain ole mahdollista, että tietyn kulttuuritaustan omaavat henkilöt eivät ole soveliaita suomalaiseen kulttuuriin.

Yksi elämän suurimmista realiteeteista on nimenomaan se, että ihmiset pystyvät elämään yhdessä vaikka omaavat eri taustan. Oikeasti avaa silmät. Missä asut ? :D

Ihmiset, jotka eivät suostu näkemään kylmää ja vittumaista totuutta silmästä silmään vaan sinisilmäisesti uskovat kaikkien hyvyyteen. Valitettavan moni näistä ihmisistä istuu päättävissä asemissa.

Ihmiset, jotka eivät suostu uskomaan naurettavia yleistyksiä vaan punnitsevat ihmiset yksilöinä ovat TÄYSIN varmasti lähempänä totuutta.

Pakko sanoa loppuun, että päättävissä asemissa istuvat ovat TÄYSIN VÄÄRÄSSÄ. Mä en niiden kanssa jaa ajatuksia! Niiden näkökulma on yleensä puolueellinen.

Maahanmuutosta on suomelle pelkkää hyötyä mikäli maahan otettaisiin henkilöitä joista on kansantaloudellista hyötyä. Esimerkiksi pätevät lääkärit.

Pakolaisista eivät hyödy kuin heitä hyysäämään palkatut ihmiset ja pakolaiskeskusten tilojen omistajat. Muutamat pakolaiset toki hyötyvät mutta enemmistölle pakolaisia muutaman puuttuminen suurilta pakolaisleiriltä ei paljon soppaa eikä mieltä lämmitä.

Yep, tähän vaikuttaa nimenomaan sosiaalipolitiikka!

Nykyisellä politiikalla EI OLE ihme, että tänne tulee sosiaalipummeja.
 
Okei Wallace, täällä koko ajan heittelet "Bushin hallintovuosista" jolla tuskin on MITÄÄN tekemistä maahanmuuttoon SUOMESSA? Jotain perustelua miten tämä "Bushin hallinto" vaikuttaa täällä ja miksi sen pitäisi?

Tuossa myös puolustelit epäsuorasti esim vaikka nyt talebaneja "Minä en todellakaan olisi tyytyväinen.. etc". Hyväksyisitkö siis, että suomeen perustaisimme jonkin ulkomaalaisvastaisen lynkkausryhmä ja alkaisimme harjoittamaan terroria heitä vastaan? Onhan se kuitenkin fakta, että jos maahanmuutto jatkuu tällä asteella (Se valitettavasti on vain kiihtynyt ja näyttäisi kiihtyvän) ennemmin tai myöhemmin suomalaiset jäävät vähemmistöksi. Näkisin tämän siis ainakin itse toisen valtion tai peräti valtioiden invaasiona!
 
Okei Wallace, täällä koko ajan heittelet "Bushin hallintovuosista" jolla tuskin on MITÄÄN tekemistä maahanmuuttoon SUOMESSA?Jotain perustelua miten tämä "Bushin hallinto" vaikuttaa täällä ja miksi sen pitäisi?

Ehkä sun pitäis tarkastella uudestaan missä yhteyksissä puhuin Bushista.

Se vaikuttaa muslimeiden suhtautumiseen meitä kohtaan, se on aika selvä juttu.

Tuossa myös puolustelit epäsuorasti esim vaikka nyt talebaneja "Minä en todellakaan olisi tyytyväinen.. etc". Hyväksyisitkö siis, että suomeen perustaisimme jonkin ulkomaalaisvastaisen lynkkausryhmä ja alkaisimme harjoittamaan terroria heitä vastaan?

Missä olen Talebaneja puolustellut ?

Olen aika helvetin selvästi sanonut, että en hyväksy rikollista toimintaa teki sen sitten intiaani tai eskimo. Tarviiko enempää sanoa ? Jos täällä terroria olisi niin mielummin antaisin Supon ratkaista asian kuin vaikka venäjän armeijan. :)

Onhan se kuitenkin fakta, että jos maahanmuutto jatkuu tällä asteella (Se valitettavasti on vain kiihtynyt ja näyttäisi kiihtyvän) ennemmin tai myöhemmin suomalaiset jäävät vähemmistöksi. Näkisin tämän siis ainakin itse toisen valtion tai peräti valtioiden invaasiona!

Todellisuudessa maahanmuutto vähenisi dramaattisesti, jos sosiaalipolitiikkaa muutettaisiin.

Onpas hauskasti sanottu "suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa", eikä ulkomailta tullut ihminen ole suomalainen kansalaisuuden saatuaan ? :D
 
Esitätkö ne konkreettiset ehdotuksesi suomen pakolaispolitiikaksi? Samalla voisit paljastaa nämä nerokkaat sosiaalipoliittiset linjauksesi, jolla se maahanmuutto saadaan vähenemään.

Sulle on tällä samalla palstalla moni huomauttanut tosta sun argumentaatiosta eli perustele ne väitteet. Syytät rankkuria puolueellisuudesta. Päättäjiä puolueellisuudesta. Miksi? Lähteitä vai pitääkö sun sanaan luottaa sellaisenaan? Jaksa ottaa edes kantaa tohon mutuiluun, kun miehellä on kansainvälisestä oikeudesta ja ylipäätänsä koko aiheesta tietämys täysin nolla. Tässä vaiheessa sää oot vaan väittänyt ja väittänyt noilla sun mielipiteillä ilman minkäännäköisiä perusteluita. Silloin tää keskustelu ei valitettavasti etene.
 
:offtopic: ilmainen vinkki: pistäkää wallace ignoreen. Sinäänsä lohduttavaa huomata että muillakin nousee verenpaineet kun yrittävät taistella tuulimyllyä vastaan ;)

Ignooraamatta jättämistä voi perustella pelkästään sillä että tahtoo osallistua keskusteluun jossa toinen osapuoli on jo valmiiksi päättänyt olevansa kaikessa oikeassa eikä tutkimukset ym fakta paina mitään koska hänellä itsellään on äidinmaidon mukana tullut jumalainen käsitys siitä mikä on totuus. aiheesta kysyin ja vaimeneminen yleensä on myöntymisen merkki joten sen perusteella uskallan väittää tällaista.
 
Back
Ylös Bottom