Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Lainaus ulkomaalaisviranomaisten sivulta: "Vuoden 2007 ensimmäisen vuosineljänneksen aikana maahan saapuneiden turvapaikanhakijoiden määrä on laskenut kolmasosaan verrattuna vuoteen 2005."
Kielii mielestäni aika selkeästi siitä, että pääsyä tänne on kiristetty. Tästä oli juuri uutisissakin, että suomi ei ole enää niin "vetovoimainen" maa pakolaisten mielessä.
No pakolaisiako tänne sitten pitäisi mielestäsi houkutella? Miksi ihmeessä? Miksi Suomen pitäisi pyrkiä olemaan pakolaisten mielestä vetovoimainen maa? Varsinkin kun yhdessäkään Suomen lähivaltiossa ei ole tällä hetkellä sellaista konfliktia tai katastrofia, joka aiheuttaisi pakolaisuutta.

Vetovoimaan saattaa vaikuttaa myös muiden valtioiden toiminta. Jos Ruotsi ilmoittaa, että jokainen Irakista tulija saa automaattisesti oleskeluluvan, niin ne kymmenet tuhannet irakilaiset menevät tietenkin Ruotsiin, eivät Suomeen.
Rikoksiin syyllistyneitä maahanmuuttajia on karkotettu hanakasti aina. Parikolmetuhatta vuosittain.
Olisko mitään lähdettä tälle? Kiinnostaa erittäin paljon. Luku tuntuu uskomattoman suurelta.
Minua ei itseäni kiinnosta vähääkään joku etnisen heimoryhmän määrittely vaan se millainen henkilö täällä suomen valtiossa lasketaan suomalaiseksi. Jos naisella on suomen kansalaisuus hän on silloin suomalainen.
Onko? Entä kiinnostaisiko sinua kysyä siltä ihmiseltä itseltään, että tunteeko hän itsensä suomalaiseksi Suomen kansalaisuudestaan huolimatta? Vai onko sillä sinulle mitään merkitystä, miksi tämä ihminen itsensä tuntee?

Itse olen toki sitä mieltä, että kaikkia Suomen kansalaisia tulee kohdella lain edessä ja muutenkin tasa-arvoisesti. Minua vituttavat ne, jotka vaativat itselleen erikoisoikeuksia syntyperänsä vuoksi. Tai sitkeästi julistautuvat Suomen-kurdilaisiksi tms. vaikka ovat olleet kansalaisia jo 20 vuotta.
Pitäis varmaan työttömyysprossat laskea noista työikäisistä...
Somalien (kuten muidenkin) työttömyysprossat lasketaan tietenkin työikäisistä työttömiksi ilmoittautuneista (eli työvoimaan kuuluvista).

Tilastoitu työttömyysaste on laskussa:

Ulkomaalaisten työttömyysaste vuosina 2001-30.4.2007 (MOL)
Kansalaisuus: Somalia
Työvoima: 1345
Työttömyys (2007): 53% (jaksolla 2001-2007: 53-62%, eli nyt alhaisimmillaan)
Siis 632 somalia käy työssä.

Kuviota hämmentää kuitenkin se, että vain noin puolet työikäisistä somaleista on ilmoittautunut työnhakijoiksi (eli työvoimaan).

Suomessa vakinaisesti asuvat ulkomaalaiset 31.12.2006 (Väestörekisterikeskus): 4621 Somalian kansalaista, joista 2410 työikäisiä.
Siis 26% työikäisistä somaleista käy työssä.

Tilastoharha johtuu siitä, että mustia säkkejä ei missään vaiheessa edes ilmoiteta työttömiksi työnhakijoiksi, vaan mustien säkkien ainoa tehtävä on toimia synnytyskoneina. Tämän on myöntänyt jo sosialistinenkin tiedemies (so. työministeriön virkamies jossakin tutkimuksessa).

Muistaakseni kun viimeksi laskeskelin tuota, niin vain about 20% työikäisistä somaleista kävi töissä. Tuossa luvussa on siis nähtävissä parannusta.
 
Olisko mitään lähdettä tälle? Kiinnostaa erittäin paljon. Luku tuntuu uskomattoman suurelta.

Ei ole nyt. Muistan vain lukeneeni vuotuisten karkoitusten ja käännytysten määrästä. Tosin niitä nyt tapahtuu lukemattomista eri syistä eikä vain rikostuomioista.

Rikollisen ei ole ollenkaan vaikea joutua karkoitetuksi.
Vähintään vuoden vankeusrangaistus tai toistuvat lievemmät rikokset, niin ovi heilahtaa.
En ymmärrä mistä on saatu sellainen harhakuva etteikö Suomesta karkotettaisi ei-toivottuja henkilöitä tai että se olisi jotenkin epätavallista.
 
Varsinkin kun yhdessäkään Suomen lähivaltiossa ei ole tällä hetkellä sellaista konfliktia tai katastrofia, joka aiheuttaisi pakolaisuutta.

Sulta on mennyt Tsetsenian konflikti ja sieltä Suomeen tulleet turvapaikanhakijat ohi. Uusi ryhmä on saapunut, ja oleettaakseni turvapaikka myönnetään koska on ennenkin myönnetty. Kavkaz-sivuston ylläpitäjä masinoi ryhmän Suomeen, ovat muusikkoja tjsp.

Naapurimaassamme ON käynnissä matalan intensiteetin sota, ja aika vaikea on perustella miksei tsetseeni saisi sen perusteella lakeihin ja sopimuksiin perustuvaa turvapaikkaa.

Eri asia sitten on että mikä järki on tehdä sopimuksia joiden perusteella monimiljoonainen kansa voi vaan ottaa reppunsa ja poistua naapurimaihin, joilla olisi sitten velvollisuus ottaa heidät vastaan. Mielestäni paska idea. Modernin pakolaisuuden ihannekuva, joka kajastanee nykypäättäjäpolven nostalgisissa kuvitelmissa on se että (vasemmistolaiset) oppositiopoliitikot, ay-aktiivit, lehtimiehet, kansalais- ja ihmisoikeusaktivistit pakenevat (oikeistolaista) diktatuuria jatkaakseen taistelua paremman maailman puolesta jossain toisessa (vasemmalle päin kallellaan olevassa, rauhallisessa ja rikkaassa) maassa, palatakseen kun vallankumous on tehty. Totuus modernista pakolaisuudesta on taas se että miljoonat ihmiset ovat liikkeellä, ja määrä kasvaa. Vesi, ruoka, viljelymaa on lopussa tai pilattu. Porukkaa heivataan juuriltaan plantaasien ja öljynporauksen tieltä. Liikakansoitusongelmaa aletaan ratkoa paikallisesti viidakkoveitsin, ja taas lähti miljoona ihmistä matkalle. He tarvitsevat ruokaa, suojaa ja ihmisoikeudet.

Edes hyvällä tahdolla ja suurilla uhrauksilla kaikki eivät mahdu Eurooppaan valkoista leipää mussuttamaan. Me voisimme lähettää EU:n voivuoren heille, mutta se taas veisi elannon paikallisilta viljelijöiltä, ja tarpeettoman väen määrä kasvaa taas. Voimme rakentaa tiet, sairaalat, koulut, satamat, ja tuloksena on lisää ihmisiä, lisää kulutusta, lisää suloisia lapsia joille ei ole paikkaa eikä elantoa.

Pakolaisuus on siis rikki. Hyvä ja kaunis ajatus hautautuu massojen alle. Minun sydäntäni (isänä ja ihmisenä) särkee kun näen ja kuulen lasten kärsivän Darfurissa. Mutta jos sama porukka on jonain päivänä jonossa Vaalimaalla, myötätunto lakkaa siihen paikkaan. Miljoonien ihmisten elossa ja ruoassa pitämiseen sitoutuminen olisi itsemurha. Jalo ele, mutta silti itsemurha. Tällaisia viikinkihautajaisiahan Ruotsi itselleen valmistaa. Pakolaisten ja heidän kotimaidensa ongelmia ei poisteta siirtämällä väestö Eurooppaan. Sillä tavalla vain tuhotaan Eurooppakin.

Kiintiöpakolaisuus on sekin ihme touhua. Käydään leireillä napsimassa rusinat pullasta, tai sitten ne kaikkein säälittävimmät tapaukset. Miten tämä parantaa maailmaa, kun leirille jää miljoona muuta joilla on yhtä suuret oikeudet elämään ja onneen? Se parantaa vain auttajan omaatuntoa.

Aivan yhtä tyhjä ele on vastaanottaa ne jotka jotenkin onnistuvat raahautumaan raukoille rajoillemme. Ihan kuin Suomen tulliin asti selviäminen pitäisi palkita. Pois käännyttäminen tuntuisi niin kovalta, ja me vaikuttaisimme nuivilta.

Ei Suomeen tarvita lisää väkeä, minkään väristä. Väkiluku pitää saada laskuun maailmanlaajuisesti, että mahdollisimman monelle riittäisi mahdollisimman hyvä elämä. Suomessa ei ole käynnissä väestörajähdys, muutamat hassu-uskoisten suurperheet eivät vie maata merelle. Lisääntymisen lopettaminen Suomessa ei ole ratkaisu. Ulkoa tuotu lisäväestö on lisärasite ennen kaikkea ympäristölle. Sattumalta luonnon pilaaminen on (useimmiten) tavalla tai toisella pakolaisvirtojen perimmäinen alkuunpanija. Halutaanko sama Suomeen? En minä ainakaan.

Siinä nyt niitä koottuja viisauksia mm pakolaisuuden ympäriltä. kaikki sanottu jo moneen kertaan. Kuulostaa kovalta, kyyniseltä, epähumaanilta, mutta elämä on.

Viittaan taas Jared Diamondiin ja hänen tuotantoonsa. Elokuva "Darwinin painajainen" ja kaikki mikä liittyy malthusilaiseen katastrofiin on googlaamisen arvoista asiaa. Etenkin kun toisella alafoorumilla on taas pantu pystyyn Afrikka-ketju. En aio osallistua, eikä kannata muidenkaan ennen kuin on vähän opiskeltu.
 
Karkotuksien parikolmetuhatta kuulosti kovalta, joten kuukkeli apuun, tämän löysin

Suomesta karkotetaan joka vuosi kymmeniä ulkomaalaistaustaisia henkilöitä rikollisuuden takia. Viime vuonna ulkomaalaisvirasto teki 85 karkottamispäätöstä, YLEn TV-uutiset kertoo. Karkotuksista toteutettiin kuitenkin vain 31.

http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=241317&search=karkottaa

Viimeisimässä Kaapelin viestissä lukuun kyllä oli jo taidettu laskea myös käännytetyt
 
Ok, lue rivien välistä minulle nämä kolme tapausta jotka löytyivät ensimmäisenä Hesarin haussa "pahoinpitely".

Valitettavasti ainakin meilläpäin joutuu muutamia paikallislehden uutisia lukemaan "rivien välistä".
Varsinkin jos tapahtumissa on ollut mukana ei-kantaväestöön kuuluva, niin maininta siitä on voinut jäädä pois.
 
Ei ole nyt. Muistan vain lukeneeni vuotuisten karkoitusten ja käännytysten määrästä. Tosin niitä nyt tapahtuu lukemattomista eri syistä eikä vain rikostuomioista.

Rikollisen ei ole ollenkaan vaikea joutua karkoitetuksi.
Vähintään vuoden vankeusrangaistus tai toistuvat lievemmät rikokset, niin ovi heilahtaa.
En ymmärrä mistä on saatu sellainen harhakuva etteikö Suomesta karkotettaisi ei-toivottuja henkilöitä tai että se olisi jotenkin epätavallista.

Nyt on tainnut mennä kaapelilla puurot ja vellit sekaisin. Suosittelisin tutustumista ainakin ulkomaalaislakiin, Schengen säännöstöön ja rikoslakiin ennen noin tiukkojen "faktojen" heittämistä.

"Kolmannen maan kansalaisen"/viisumivelvollisen käännyttäminen ja turvapaikan saaneen (oleskelulupa) karkottaminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Venäläisen saa pistää rajalta takaisin ja mitätöidä viisumin vaikka ylimääräisen tupakkakartongin takia. Henkilöhän voidaan käännyttää ilman rikostakin, jos hänellä ei ole esimerkiksi tarvittavia matkustusasiakirjoja! Somali tai albaani saa kekkuloida nykyisen laintulkinnan (vaikka itse laki antaisi mahdollisuuden tiukempaan linjaan) mukaan melko pitkään ilman karkottamisen pelkoa. Jos lähtömaan katsotaan olevan yhä (yk:n lista) vaarallinen, ei karkotusta voida toteuttaa. Olen jo miljoonaan kertaan sanonut myös sitä, kuinka hankala tuo karkotusprosessi on. Valitukset korkeimpaan hallinto-oikeuteen asti voivat viedä vuosia, ja koijarit saavat sinä aikana touhuta mitä tykkäävät, elleivät ole vankilassa.
 
Nyt on tainnut mennä kaapelilla puurot ja vellit sekaisin. Suosittelisin tutustumista ainakin ulkomaalaislakiin, Schengen säännöstöön ja rikoslakiin ennen noin tiukkojen "faktojen" heittämistä.

"Kolmannen maan kansalaisen"/viisumivelvollisen käännyttäminen ja turvapaikan saaneen (oleskelulupa) karkottaminen ovat kaksi täysin eri asiaa.

Eh. Mistä sinä turvapaikanhakijat tähän kampesit? Tässä edes puhuttu pakolaisista tai turvapaikan saaneista erityisesti, vaan ylipäätään ulkomaalaisista.
Ettekö te edelleenkään erota ulkomaalaista ja maahanmuuttajaa turvapaikanhakijasta/pakolaisesta? Synonyymeinä näkyy menevän taas, aivan kuin ei Suomessa muita ulkomaalaisia olisikaan.
Tämähän lähti siitä kun vihjaittiin, ellei nyt suoraan todettu, että Suomesta ei ulkomaalaisia rikollisia karkotettaisi.

Venäläisen saa pistää rajalta takaisin ja mitätöidä viisumin vaikka ylimääräisen tupakkakartongin takia. Henkilöhän voidaan käännyttää ilman rikostakin, jos hänellä ei ole esimerkiksi tarvittavia matkustusasiakirjoja! Somali tai albaani saa kekkuloida nykyisen laintulkinnan (vaikka itse laki antaisi mahdollisuuden tiukempaan linjaan) mukaan melko pitkään ilman karkottamisen pelkoa. Jos lähtömaan katsotaan olevan yhä (yk:n lista) vaarallinen, ei karkotusta voida toteuttaa.

Taas kaikki kulminoituu niihin pakolaisiin, jotka ovat mukamas jokin tyypillisin esimerkki ulkomaalaisesta. Ovathan pakolaiset Suomen ainoa ulkomaalaisryhmä (eli kymmenisen prosenttia ulkolaisista).
Edelleenkin ulkomaalaisten karkoittaminen ei ole mikään kummoisempi temppu. Vuoden saattaa viedä valituksineen, mutta rikollisen ollessa kyseessä se vietetään useimmiten pääosin vankilassa tai toimeenpanoa odotellessa säilössä.

Ja kun puhutaan vielä käännyttämisestä, niin sekin voi tapahtua jo pelkästään perusteella, että henkilön voidaan epäillä syyllistyvän maassa rikokseen tai on sellaiseen Suomessa jo syyllistynyt aiemmin.
Mutta kolmisen tuhatta on se luku, joka Suomesta ulkomaalaisia poistetaan syystä taikka toisesta vuosittain.
 
nii. Katos kun mun mielestä(oon kait sekopää tai jtn) olis ollu reilua pistää siihen, että mustat myös tekee yli puolet murhista...
 
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...vangitsi+hi-viruksen+levittäjän/1135229200342

Vihje: kolmas juttu on namupala! Nyt tarvitaan vain todisteita maahanmuuttajasta.

Voipi olla että tässä tapauksessa HIV:n levittäjä on ollut ihan kantaväestöä. Mutta toisaalta taas, muistuu äkkisiltään ainakin kolme tapausta mieleen joissa HI-virusta on levittänyt pakolainen/joku muu ei-suomalainen kusipää. Muita tapauksia tämän yhden tapauksen lisäksi en muista, jossa olisi suomalainen tarkoituksella HIV:iä levittänyt. Muistaako joku muu? Jos ei, niin mitä tästä voimme päätellä?
 
Eh. Mistä sinä turvapaikanhakijat tähän kampesit? Tässä edes puhuttu pakolaisista tai turvapaikan saaneista erityisesti, vaan ylipäätään ulkomaalaisista.
Ettekö te edelleenkään erota ulkomaalaista ja maahanmuuttajaa turvapaikanhakijasta/pakolaisesta? Synonyymeinä näkyy menevän taas, aivan kuin ei Suomessa muita ulkomaalaisia olisikaan.
Tämähän lähti siitä kun vihjaittiin, ellei nyt suoraan todettu, että Suomesta ei ulkomaalaisia rikollisia karkotettaisi.

No nyt en kyllä tajua :( Yritin kerrankin pahana rasistina tehdä eroa erilaisten ulkomaalaisten välille. Etkös se ollut nimenomaan sinä, joka käsitteli kaikkia ulkomaalaisia "könttinä", josta käännytykset ja karkotukset tehdään. Kerroin sinulle varsin selkeästi, että käytännöt erilaisilla statuksilla Suomessa oleskeleville/vieraileville ovat hyvin erilaisia. Viisumilla matkustavan voi käännyttää/määrätä maahantulokieltoon varsin lievillä perusteilla. Turvapaikanhakija, joka on saanut oleskeluluvan, ei ole enää näin helposti karkotettavissa (Oleskelulupalaista ei voi käännyttää, you know). Oletko sinä herran tähden ikinä edes nähnyt passia, viisumia (joita on useita eri tyyppejä), määräaikaista oleskelulupaa tai pysyvää oleskelulupaa, ja tiedätkö sinä mitä milläkin voi tehdä, ja millaisin perustein henkilön voi poistaa maasta? Listailen tässä nyt pikaisesti erilaisia ulkomaalaisryhmiä, joista voit tarvittaessa tehdä lisäkysymyksiä.



1. Pohjoismaalaiset
- oma lainsäädäntö, kaikkein vapain liikkuvuus ja vaikein pistää pihalle, oikeus oleskella rekisteröimättä, hyvin pitkäaikainen yp-muuttokirja + kunta-asetus sälää
- Työvoimaa

2. Schengen maiden kansalaiset
- Esim Saksa, Espanja, Kreikka, vapaa liikkuvuus
- Työvoimaa

3. EU-kansalaiset
- varmaan tiedätkin + Sveitsi & Liechtenstein (Euroopan talousalue)
- kuvallisella ID-kortilla voi kulkea
- 3kk oleskelu rekistöröitymättä, käytännössä 6 kk
- Paljon työvoimaa

4. Kolmansien maiden kansalaiset turisteina (usein viisumivelvollisia)
- Jenkit
- Venäläiset
- Brassit jne
- Voi käännyttää ja asettaa maahantulokieltoon


5. Maahanmuuttajat, joilla määräaikainen oleskelulupa
- Työ
- Opiskelu

- Perhesiteet
- Pakolaiset
- Ajan myötä voidaan myöntää pysyvä, jos on kiltisti.
- Tilapäisluonteinen B-status, pysyväisluonteinen A-status

6. Maahanmuuttajat, joilla pysyvä oleskelulupa
-Pitäisi olla turvattu toimeentulo, mutta bullshit, sanon minä: Monet leipäjonossa ja sossun kassalla
- 4 v oleskelua Suomessa, suht. nuhteeton, joopa joo

* Oleskelulupa asiat liian monimutkaisia ranskalaisille viivoille, kysy ihmeessä jos haluat.

7. Kiintiöpakolaiset
- Käydään valikoimassa paikanpäältä

8. Turvapaikanhakijat
-Tulevat miten pääsevät
-Suomella melko tiukka linja turvapaikan myöntämisessä

9. Laittomat siirtolaiset
-Usein turvapaikanhakijoita, joilta evätty turvapaikka ja ovat sitten karanneet pakolaiskeskuksista
- Kun pääsee esim. Espanjaan, tie auki Suomeen saakka ilman tarkastuksia

Taas kaikki kulminoituu niihin pakolaisiin, jotka ovat mukamas jokin tyypillisin esimerkki ulkomaalaisesta. Ovathan pakolaiset Suomen ainoa ulkomaalaisryhmä (eli kymmenisen prosenttia ulkolaisista).
Edelleenkin ulkomaalaisten karkoittaminen ei ole mikään kummoisempi temppu. Vuoden saattaa viedä valituksineen, mutta rikollisen ollessa kyseessä se vietetään useimmiten pääosin vankilassa tai toimeenpanoa odotellessa säilössä.

Ja sinä tiedät tuon määräajan mistä? Voi kuule, kaikkine itkuineen voi viedä vuosia, ja hyvässä lykyssä ei panna edes täytäntöön, jos pelaa korttinsa oikein. Viisikään vuotta ei ole ihme, näitäkin olen nähnyt.

Useinhan täällä annetut risut kohdistuivat juuri pakolaisiin, ja sitäkin useammin juuri tummiin ja tulisiin. Emme me hauku puolalaisia sähkömiehiä tai Brittiläisiä insinöörejä. Kuten olemme moneen kertaan tilastoista todenneet, ongelmia tuottavat juuri tietyt ihmisryhmät.

Ja kun puhutaan vielä käännyttämisestä, niin sekin voi tapahtua jo pelkästään perusteella, että henkilön voidaan epäillä syyllistyvän maassa rikokseen tai on sellaiseen Suomessa jo syyllistynyt aiemmin.
Mutta kolmisen tuhatta on se luku, joka Suomesta ulkomaalaisia poistetaan syystä taikka toisesta vuosittain.

Ja nyt puhut taas viisumivelvollisista/kolmansien maiden kansalaisista, jotka eivät ole pakolaisia. Siinä olet kyllä oikeassa, että näiden henkilöiden käännyttäminen on helppoa. Jos juridisteknistä kieltä käytetään, niin tuo käännyttäminen vaatii sen, että henkilön voidaan perustellusta syystä epäillä hankkivan tuloja epärehellisin keinoin, ja tämän toteennäyttämiseen ei riitä luihu katse tai näpistelyhistoria. Myös rikosepäily vaatii perusteltua syytä epäillä. UlkL 148§...

edit: Ja siinä vaiheessa kun Motubo sanoo "asylum" (tai ilmaisee asian vaikka omalla kielellään, tai muuten ymmärrettävällä tavalla) käännyttäminen ei enää onnistu.
 
Jaahas. Tällä kertaa epäilläänkin sitten "vantaalaismiestä" pikkutytön raiskaamisesta. :curs:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200708106450858_uu.shtml

Jahas. Tuttu tapaus tämä. Järjestyksenvalvojana joutunut tekemisiin kyseisen hepun kanssa ja siviilissä nähnyt myös puuhissaan. Hänellä oli tapana käydä hipelöimässä yksin liikkuvia pikkutyttöjä ja yrittää pokata teinityttöjä ostamalla näille kaljaa ja tupakkaa.
 
Tostahan käy etninen tausta ilmi heti kun siirtyy lukemaan itse juttua.

Tuossa ja myös hesarissa puhutaan nimenomaan afrikkalaissyntyisestä miehestä. Voipi se silti olla vantaalainen.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+vangitsi+lapsen+hyväksikäytöstä+epäillyn/1135229401444

Kyllä se tausta yleensä mainitaan.

Edit: hidas

Enhän minä väittänytkään, että tausta olisi jäänyt jutussa mainitsematta. Kunhan laitoin linkin uutiseen, jossa kerrottiin jälleen uudesta yksittäistapauksesta.
 
Back
Ylös Bottom