Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Kaapeli sanoi:
Jahas. Tuttu tapaus tämä. Järjestyksenvalvojana joutunut tekemisiin kyseisen hepun kanssa ja siviilissä nähnyt myös puuhissaan. Hänellä oli tapana käydä hipelöimässä yksin liikkuvia pikkutyttöjä ja yrittää pokata teinityttöjä ostamalla näille kaljaa ja tupakkaa.
Click to expand...

Olisit nyt vienyt latos taakse... :whip:
 
Widowmaker sanoi:
Voipi olla että tässä tapauksessa HIV:n levittäjä on ollut ihan kantaväestöä. Mutta toisaalta taas, muistuu äkkisiltään ainakin kolme tapausta mieleen joissa HI-virusta on levittänyt pakolainen/joku muu ei-suomalainen kusipää. Muita tapauksia tämän yhden tapauksen lisäksi en muista, jossa olisi suomalainen tarkoituksella HIV:iä levittänyt. Muistaako joku muu? Jos ei, niin mitä tästä voimme päätellä?
Click to expand...
Tarkoituksella ja tahallaan on iso ero.

Ehkäpä joku vain haluaa panna ja inhoaa kortsuja.
 
Sparkling Wiggle!

TaivaanIsä sanoi:
Tostahan käy etninen tausta ilmi heti kun siirtyy lukemaan itse juttua.
Click to expand...

Tutkinnanjohtaja komisario Hannu Kautto pitää mahdollisena, että yhä uusia uhreja voi paljastua erityisesti Martinlaakson alueelta. Siksi hän pyytää vanhempia suhtautumaan vakavasti lastensa kertomuksiin ja ottamaan yhteyttä poliisiin mahdollisista epäilyistään.
Click to expand...

Olisi osoittanut lehdiltä jo aikamoista mauttomuutta puhua raiskaajasta eteläeurooppalaisena, kun muita uhreja etsitään.

Ja moni miettii tälläkin hetkellä, että kunhan tämä nyt vain ei lisäisi ennakkoluuloja ja asenteellisuutta. Tytöistä viis.

Kautto kertoo, että kiinni otettu mies on pysyvällä oleskeluluvalla Suomessa, mutta hän ei ilmeisesti käy töissä.

- Kansalaisten mukaan hän pyöriskelee Martinlaaksossa, notkuu ja norkoilee.
Click to expand...

Mitenkä tuo on saanut pysyvän oleskeluluvan? Dies Irae?
 
Dies Irae sanoi:
No nyt en kyllä tajua :( Yritin kerrankin pahana rasistina tehdä eroa erilaisten ulkomaalaisten välille. Etkös se ollut nimenomaan sinä, joka käsitteli kaikkia ulkomaalaisia "könttinä", josta käännytykset ja karkotukset tehdään. Kerroin sinulle varsin selkeästi, että käytännöt erilaisilla statuksilla Suomessa oleskeleville/vieraileville ovat hyvin erilaisia.
Click to expand...

Onhan ne tokkiinsa erilaiset tilanteet, jos kyseessä on pakolainen tai turvallisesta maasta saapunut, mutta pointtina oli se, että karkotuksia ja käännytyksiä tehdään enkä näe siinä prosessissa sen suurempaa ongelmaa.
Oikeusprosessit nyt ovat mitä ovat pituuksiltaan vähän joka tapauksessa, mutta kriminaalien maasta poistaminen ei ole mitenkään tavattoman vaikeaa yleensä.

Oletko sinä herran tähden ikinä edes nähnyt passia, viisumia (joita on useita eri tyyppejä), määräaikaista oleskelulupaa tai pysyvää oleskelulupaa, ja tiedätkö sinä mitä milläkin voi tehdä, ja millaisin perustein henkilön voi poistaa maasta? Listailen tässä nyt pikaisesti erilaisia ulkomaalaisryhmiä, joista voit tarvittaessa tehdä lisäkysymyksiä.
Click to expand...

Juu en ole eläissäni nähnyt matkustusasiakirjoja.

Ja sinä tiedät tuon määräajan mistä? Voi kuule, kaikkine itkuineen voi viedä vuosia, ja hyvässä lykyssä ei panna edes täytäntöön, jos pelaa korttinsa oikein. Viisikään vuotta ei ole ihme, näitäkin olen nähnyt.
Click to expand...

No esimerkiksi näiden katuryöstäjäsomaleiden tapauksessa päätöksen saaminen hallinto-oikeuteen valittamisineen vei vajaat kaksi vuotta (2005 rikokset, 2005-2006 oikeudenkäynnit ja 2007 puolivälissä tuli karkotusvahvistus hallinnosta valituksen jälkeen). Mutta tässä oli tosiaan kyseessä poikkeuksellisen hankala tapaus, koska tuohon Somalian turvattomuuden pähkäilemiseen on varmasti tuhraantunut hurjasti ylimääräistä aikaa. Eikä niitä kai voida toimeenpanna vieläkään, koska poliisit eivät uskalla lähteä Somaliaan saatille. Mutta eivät nämä somalit silti vapaana juokse.
Turvallisen maan ollessa kyseessä eiköhän sillä max. vuodella selviäisi useimmissa tapauksissa.

Useinhan täällä annetut risut kohdistuivat juuri pakolaisiin, ja sitäkin useammin juuri tummiin ja tulisiin. Emme me hauku puolalaisia sähkömiehiä tai Brittiläisiä insinöörejä. Kuten olemme moneen kertaan tilastoista todenneet, ongelmia tuottavat juuri tietyt ihmisryhmät.
Click to expand...

Mutta esimerkiksi kolme suurinta ulkomaalaisten rikollisryhmää ovat kuitenkin venäläiset, virolaiset ja ruotsalaiset (yhtään vääränväristen ja pakolaisten rikollisuutta vähättelemättä, mutta puheista saa välillä sen kuvan ettei muita olekaan).
Nämä asiat tuntuvat pääsevän usein unohtumaan ja systeemiä haukutaan kelvottomaksi minusta vähän perusteetta parin epäkohdan perusteella.
 
Kaapeli sanoi:
Mutta esimerkiksi kolme suurinta ulkomaalaisten rikollisryhmää ovat kuitenkin venäläiset, virolaiset ja ruotsalaiset (yhtään vääränväristen ja pakolaisten rikollisuutta vähättelemättä, mutta puheista saa välillä sen kuvan ettei muita olekaan).
Nämä asiat tuntuvat pääsevän usein unohtumaan ja systeemiä haukutaan kelvottomaksi minusta vähän perusteetta parin epäkohdan perusteella.
Click to expand...

Noiden kolmen tehtailemat näpistykset, varkaudet ja maksuvälinepetokset eivät tunnu vaan niin kummoisilta kehitysmaalaisten tehtailemien väkivallantekojen, ryöstöjen ja raiskausten rinnalla. Tätähän Koipireisi koetti selventää pariinkin kertaan.
 
Kaapeli sanoi:
Mutta esimerkiksi kolme suurinta ulkomaalaisten rikollisryhmää ovat kuitenkin venäläiset, virolaiset ja ruotsalaiset (yhtään vääränväristen ja pakolaisten rikollisuutta vähättelemättä, mutta puheista saa välillä sen kuvan ettei muita olekaan).
Click to expand...

Olisi tosin kiinnostavaa tietää, millainen osuus virolaisten piikkiin menevistä rikoksista on Viron venäläisten tekosia. Lisäksi olisi kiinnostava tietää, miten suhdeluvut menevät Suomessa rötöstelevien perus-svenssonien ja Ruotsissa kirjoilla olevien romaanien yms. välillä.

(edit: Tietysti -> Lisäksi)
 
Makri sanoi:
Enhän minä väittänytkään, että tausta olisi jäänyt jutussa mainitsematta. Kunhan laitoin linkin uutiseen, jossa kerrottiin jälleen uudesta yksittäistapauksesta.
Click to expand...

Jepulis. Ihmettelin vain noita lainausmerkkejä sanan vantaalaismies ympärillä. Kyse kuitenkin taisi olla vantaalaismiehestä.
 
Kaapeli sanoi:
Jahas. Tuttu tapaus tämä. Järjestyksenvalvojana joutunut tekemisiin kyseisen hepun kanssa ja siviilissä nähnyt myös puuhissaan. Hänellä oli tapana käydä hipelöimässä yksin liikkuvia pikkutyttöjä ja yrittää pokata teinityttöjä ostamalla näille kaljaa ja tupakkaa.
Click to expand...

Jos näin tunnettu tapaus niin varmaan moni ohimennen erilaisissa tilanteissa kolhii miestä.

Viikonloppuna oltiin yöllä keskustassa. Odotettiin taksia, mentiin kaverin kanssa käymään kusella läheisellä nurmialueella.. kun palattiin, niin kuinkas ollakkaan kaks somalia oli kulkemassa ohi, ja huomasivat tietenkin mun "yksin" olevan tyttöystävän siinä kadulla, kun vielä sattuu olemaan blondi. No somalit alkaa välittömästi lähestyä "saalista", ja me lähestytään hidastellen takaviistosta, toivoen parasta :) Tällä kertaa yliluonnollinen puuttui peliin, jotenkin ne tajus että vaara lähestyy, vilkaisivat meitä ja ottivatkin uuden suunnan poispäin nopeutetuin askelin :) Voitte uskoa että harmitti.
 
Alan B'stard sanoi:
Noiden kolmen tehtailemat näpistykset, varkaudet ja maksuvälinepetokset eivät tunnu vaan niin kummoisilta kehitysmaalaisten tehtailemien väkivallantekojen, ryöstöjen ja raiskausten rinnalla. Tätähän Koipireisi koetti selventää pariinkin kertaan.
Click to expand...

Esimerkiksi vaikkapa virolaiset tekevät 4x enemmän väkivaltarikoksia ja 9x kertaa enemmän seksuaalirikoksia suhteessa suomalaisväestöön (somaleilla vertailuksi 9x ja 12x, eli moninkertaisia lukuja molemmilla).
Lukumääräisesti nämä myös ylittävät somalien tekemät rikokset.
Ja olivathan nämä kohutut kultakauppojakin keskellä päivää tuliasein ammatikseen ryöstelevät jengit virolaisia, puhumattakaan virolaisista huumeliigoista.
Kaiken järjen mukaan siis täällä kuvittelisi ihmisten paasaavan virolaistenkin rikollisuudesta, mutta aika hissua mistäköhän syystä...
 
Makri sanoi:
Olisi tosin kiinnostavaa tietää, millainen osuus virolaisten piikkiin menevistä rikoksista on Viron venäläisten tekosia. Lisäksi olisi kiinnostava tietää, miten suhdeluvut menevät Suomessa rötöstelevien perus-svenssonien ja Ruotsissa kirjoilla olevien romaanien yms. välillä.
Click to expand...

Toisaalta jännä ilmiö, että venäläisillä maahanmuuttajilla näkyisi olevan pienemmät rikollisluvut kuin virolaisilla, olivat ne sitten vironvenäläisiä tai etnisiä virolaisia.

Ruotsalaisista kriminaaleista Suomessa on epäilemättä merkittävä osa olla suomalaisia paluumuuttajia tai täällä muutenvain pahan mielessä sahaavia ruotsinsuomalaisia. Ovathan suomalaiset maahanmuuttajat ruotsissa olleet aina yliedustettuina rikollisuudessa ja joskus kuullut jopa puhuttavan jostain 30% luvuista Ruotsin vankilapopulaatiosta. Vaikka aivan varmasti ne mannetkin siellä näkyy.
 
Laitan videon, mihin törmäsin tänään. Kommenteista luin, että tästä vedetään voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan. Itse nauroin vedet silmissä. Katsokaapa naisten kommentit videosta.

In the early months of 2007, a video was posted onto College Humor. Its contents were a video of a young girl, with a blazing speech impediment, happily making her parents laugh by saying "sparkling wiggles." However, with her speech problems, the words came out as "fucking niggers" to the common listener. In its early days of existence, the video began to develop a large following, getting likes and likes by the day. However, historians agree that from the beginning, a force of opposition began to amass.
Click to expand...

Jättäkää suosiolla katsomatta, jos esim. neekerivitsit eivät naurata. Terapiaa päivän uutisille.

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoID=2012739366

Priceless. :D
 
Kaapeli sanoi:
.

Ruotsalaisista kriminaaleista Suomessa on epäilemättä merkittävä osa olla suomalaisia paluumuuttajia tai täällä muutenvain pahan mielessä sahaavia ruotsinsuomalaisia.
Click to expand...

Niin joo, mustalaisia. Tämä ihan siltä tuntumalta mitä olen vastoin tahtoani joutunut mustalaisten kanssa tekemisiin.
 
Kaapeli sanoi:
Esimerkiksi vaikkapa virolaiset tekevät 4x enemmän väkivaltarikoksia ja 9x kertaa enemmän seksuaalirikoksia suhteessa suomalaisväestöön (somaleilla vertailuksi 9x ja 12x, eli moninkertaisia lukuja molemmilla).
Lukumääräisesti nämä myös ylittävät somalien tekemät rikokset.
Ja olivathan nämä kohutut kultakauppojakin keskellä päivää tuliasein ammatikseen ryöstelevät jengit virolaisia, puhumattakaan virolaisista huumeliigoista.
Kaiken järjen mukaan siis täällä kuvittelisi ihmisten paasaavan virolaistenkin rikollisuudesta, mutta aika hissua mistäköhän syystä...
Click to expand...

Tässä vaiheessa tulee ottaa käteen maailman kartta. Viron matkaamista en ole muutamaan vuoteen harrastanut, mutta vaikkapa SuperSeaCatilla pääsee melko vaivattomasti Suomesta Viroon ja päinvastoin. Somaliasta matka on huomattavasti pidempi. Virossa, osin venäläisvästön/Venäjän vuoksi, on paljon järjestäytynyttä rikollisuutta. Itseasiassa aika moni Suomen ammattilaisista on Itä- ja Etelänaapurin komennuksessa. Virosta on helppo tulla Suomeen (Viro = EU-maa), mutta EU-jäsenyydestä huolimatta Suomessa on helpompi ryöstellä ja rötöstellä kuin kotimaassa, koska viranomaisilla ei ole käytössä kaikkia tarpeellisia työkaluja torjuessa virolaisrikollisuutta. Kaikkein tyhmintähän rikolliselle on tehdä rikos omassa kotikunnassaan, melkein yhtä tyhmää tehdä se omassa kotimaassaan. Naapurimaassa tuskin kukaan tuntee sinua, etkä ole poliisin vanha tuttu. Maantieteellinen sijainti näyttelee siis suurta osaa tässä rikollisuuden muodossa. Viron liittyessä Schengenin sopimuksen piiriin, on sieltä tulevien ihmismassojen kontrollointi ja tarkkailu liki mahdotonta. Mitäpäs luulisit, jos Viro ja Somalia vaihtaisivat maantieteellisiä paikkojaan? Lisääntyisikö somalirikollisuus? "Mogadishusta Helsinkiin 100 minuutissa!"
 
Kaapeli sanoi:
Kaiken järjen mukaan siis täällä kuvittelisi ihmisten paasaavan virolaistenkin rikollisuudesta, mutta aika hissua mistäköhän syystä...
Click to expand...

No sanotaanko näin, että ne Virolaiset on sentään rikollisia, eikä mitään raiskareita/mummojen potkijoita niinku somput. Ehkä se johtuu siitä. Ainakin mun kohdalla.
 
Alan B'stard sanoi:
Mitenkä tuo on saanut pysyvän oleskeluluvan? Dies Irae?
Click to expand...

Tapausta sen tarkemmin tuntematta voin vain veikkailla. Todennäköisesti saapunut maahan ennen vuoden 2004 toukokuuta, saanut turvapaikan A-satuksella, jolloin pysyvä oleskelulupa voidaan myöntää kahden vuoden oleskelun jälkeen. Henkilö on myös saattanut saada perhesiteitä Suomeen, mitkä edesauttavat prosessia, ja joskus estävät karkotuksen varsin selkeissäkin tapauksissa: (Karkotus vuodessa?) Tehdyt rikokset eivät todellakaan ole mikään ehdoton syy sille, että henkilö ei voi saada pysyvää oleskelulupaa. Lain sanamuoto "voidaan jättää myöntämättä" (esim. UlkL 57 §) ei siis ole ehdoton. Ja pykälän 3 momentti jatkaa asiasta näin:

"Jos ulkomaalainen on tuomittu ehdottomaan vankeusrangaistukseen, pysyvä oleskelulupa voidaan myöntää, jos siitä, kun tuomittu rangaistus on kokonaan suoritettu, on hakemuksen ratkaisuhetkellä kulunut yli kolme vuotta. Jos ulkomaalainen on tuomittu ehdolliseen vankeuteen, pysyvä oleskelulupa voidaan myöntää, jos siitä, kun rangaistuksen koeaika on kulunut loppuun, on kulunut yli kaksi vuotta. Muissa tapauksissa pysyvä oleskelulupa voidaan myöntää, kun rikoksen tekopäivästä on hakemuksen ratkaisuhetkellä kulunut yli kaksi vuotta."
 
Widowmaker sanoi:
No sanotaanko näin, että ne Virolaiset on sentään rikollisia, eikä mitään raiskareita/mummojen potkijoita niinku somput. Ehkä se johtuu siitä. Ainakin mun kohdalla.
Click to expand...

Maallikon termein tilastoja tulkiten jokaista kolmea virolaista raiskaria kohden on neljä somaliraiskaajaa, eli ero ei ole suuri (tosin virolaisia raiskaajia on absoluuttisesti enemmän, koska maassamme on selvästi enemmän virolaisia miehiä kuin somaleita).
Uskaltaisin siis väittää sinulla olevan pieni harhakuva tai aukko tietämyksessä ainakin tuon raiskaus-asian suhteen mitä tulee virolaisiin.
 
Back
Ylös Bottom