Maahanmuutto

[XXL]

Mitenköhä nää somppujengit ois pärjänny Suomessa 80- tai peräti 60-luvuilla?

Huonommin, olisi ollut vähemmän teinejä ja pissiksiä kännissä kaduilla ryöstettävänä tai raiskattavana.

TAI...

Paremmin, ei olisi ollut niin paljon kukkahattutätejä suvaitsemassa joten mamut olisivat joutuneet pakosta oppimaan oikeat tavat tienata ja olisivat saaneet elämän raiteilleen omin voimin.

 

[kalmukki]

Ihan siitä syystä että koska ne loput eivät ole rikollisia, niin en näe mitään syytä rankaista heitä muiden ihmisten rikoksista. Ns. kollektiiviset rangaistukset (vaikkei tämä nyt toki varsinaisesti sellainen ole) ovat perseestä.

Entä painaako maahanmuuttajarikollisten uhreiksi joutuvien kärsimys vaakakupissasi jotakin?

On totta, että sulkemalla rajat tietyiltä västöryhmiltä tekisimme vääryyttä niille maahanmuuttajille, jotka paljastuisivat kunnon ihmisiksi. Mutta toisaalta päästämällä nämä ryhmät maahan teemme vääryyttä niille, jotka joutuvat sopeutumisongelmaisten yksilöiden päälleajamiksi tai pieksemiksi. Kysymys on siis siitä, kumpaa pitää pienempänä vääryytenä.

Henkilökohtaisessa moraaliskaalassani sellaisten ihmisten kärsimys, jotka ovat minulle maantieteellisesti, ajallisesti tai ajatusmaailmaltaan kovin etäisiä, painaa melko vähän. Esimerkiksi jääkauden ihmisten vastoinkäymiset eivät pidä minua öisin valveilla. Sitä vastoin jos vaikkapa työkaverini tai naapurini kuolisi väkivaltaisesti, vetäisi se varmasti hetken aikaa totiseksi. Luulen, että tämä yleisinhimmillinen piirre.

Osaatko sinä selittää, miksi sinä arvostat sellaisten ihmisten, joiden kanssa sinulla ei ole juuri mitään yhteistä, kärsimyksen korkeammalle kuin lähimmäistesi?

 

[Nogood]

"Vähemmistövaltuutettu Rainer Hiltunen on vastustanut kaikkia karkotuspäätöksiä, jotka Ulkomaalaisvirasto (Uvi) on antanut muun muassa ryöstöihin ja väkivaltarikoksiin pääkaupunkiseudulla syyllistyneille somalialaisille."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...omalialaisten+karkotusesityksiä/1135221071775

 

[jantunen7]

"Vähemmistövaltuutettu Rainer Hiltunen on vastustanut kaikkia karkotuspäätöksiä, jotka Ulkomaalaisvirasto (Uvi) on antanut muun muassa ryöstöihin ja väkivaltarikoksiin pääkaupunkiseudulla syyllistyneille somalialaisille."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...omalialaisten+karkotusesityksiä/1135221071775

Loistavaa, pyrkiiköhän näihin virkoihin tietoisesti ihmisiä, jotka hiljaa omassa mielessään hyväksyvät tietynlaiset rikokset kaikenlaisten tekosyiden varjolla. Ei voi muuten ymmärtää moisia mielipiteitä.
Eipä kyllä ole ihme, miksi muuallakin Euroopassa ollaan niin kusessa tiettyjen maahanmuuttajaryhmien kanssa.

 

[PunttiOskari]

Jos jossain sakissa on kymmenkertainen määrä rikollisia verrattuna normiväestöön, niin minkä ihmeen takia niitä pitäisi tänne ottaa? (Muistelin ainakin sun mielestä tän olevan ihan okei, koska sanoit pakolaiskiintiömme olevan ok.)

Ihan siitä syystä että koska ne loput eivät ole rikollisia, niin en näe mitään syytä rankaista heitä muiden ihmisten rikoksista. Ns. kollektiiviset rangaistukset (vaikkei tämä nyt toki varsinaisesti sellainen ole) ovat perseestä.

Tuossa suluissa sanoit juuri sen ydinasian. Se, että emme ota jotain henkilöä Suomeen, ei ole minkään sortin rangaistus!

 

[jantunen7]

Tuo nyt oli täysin typerä vertaus. Tottakai länsimaisessa sivistyneessä yhteiskunnassa pitää kohdella kaikkia omia kansalaisia tasa-arvoisesti, eli kaikille tulee olla yhtäläinen oikeus julkiseen terveydenhuoltoon. En taas ymmärrä, miksi meidän pitäisi päästää enää yhtään somalia maahamme. Minä en vain näe, että meidän pitäisi kohdella kaikista maista tulevia ihmisiä samalla tavalla, eikä lainsäädäntökään tällä hetkellä näin tee: Esimerkiksi ruotsalaiset voivat tuosta vain ylittää rajan ja tulla Suomeen siinä missä venäläisten tulee hankkia viisumi. Somaleiden suhteen voidaan mennä astetta pidemmälle ja kieltää heiltä kokonaan pääsy Suomeen eli ottaa mallia Tanskasta. Tätä voi tietysti joku AKV:n tapainen kukkahattusetä pitää yksilön oikeuksia polkevana. Näin omakohtaisesti ajateltuna, jos joku Afrikan pikkuvaltio päättäisi, että suomalaisilla ei ole mitään asiaa sinne, niin minulle se olisi ihan OK. En näe, että minulla välttämättä pitäisikään olla minkäänlaista oikeutta mennä sinne.

Asioita pitää tarkastella kokonaisuutena. Jos kokonaisuudessaan somaleiden maahanmuutosta on enemmän haittaa kuin hyötyä, niin silloin somaleita ei pidä Suomeen ottaa. Jää siinä muutama rehellinenkin somali tulematta maahan, mutta kokonaisuudessaan tulos jää plussalle. Rehellisiä ja kunnollisia somaleita lienee mahdoton karsia lurjuksista siinä vaiheessa kun heitä tänne otetaan, joten ehdoton stoppi lienee paras vaihtoehto, varsinkin kun rikollisten somaleiden palauttaminen tuntuu pahasti tökkivän.

Tämä on totta. Toisaalta jonkun mielestä tämä on rasismia, mielestäni tällainen ajattelutapa ei ole rasismia vaan pelkkää järkevään ajatteluun perustuvaa realismia.

Kuinka voisimme ehkäistä muuten esim. Tanskassa/Ruotsissa nykypäivää olevat ongelmat, kuin estämällä esim. täysin somalien/irakilaisten/iranilaisten jne. pääsyn Suomeen? En jaksa uskoa, että Suomi on se Euroopan ainoa maa, jonne pystytään kaikki täydellisesti kotiuttamaan ilman ongelmia.

 

[reino]

Ihan siitä syystä että koska ne loput eivät ole rikollisia, niin en näe mitään syytä rankaista heitä muiden ihmisten rikoksista. Ns. kollektiiviset rangaistukset (vaikkei tämä nyt toki varsinaisesti sellainen ole) ovat perseestä.

Duoda duoda... siis jos Suomella olisi maahanmuuttopolitiikka, jossa todettaisiin, että maahanmuutossa on syytä suosia työperäistä tms. järkevää maahanmuuttoa, niin eihän se olisi mikään rangaistus ketään kohtaan.

Suomeen muuttaminen (ja siitä välittömästi seurauksena oleva sosiaaliturvan nauttiminen) ei ole rangaistus, palkinto eikä etenkään ihmisoikeus.

Ihmisillä pitäisi olla elämässään muitakin vaihtoehtoja kuin Vantaan slummiin muuttaminen. Riippumatta siitä, asuvatko he nykyään Mogadishussa, vuoristo-Vietnamissa tai Takahikiällä. Ja Mogadishun ja vuoristo-Vietnamin tapauksessa pitäisin melko sairaana ajattelutapana, että ratkaisu siellä syntyneisiin ongelmiin olisi muuttaminen Vantaan slummeihin.

Jos muita vaihtoehtoja ei ole, niin Sir Live Aid Bob Geldorfin pitäisi omasta pussistaan antaa näille ihmisille lisää RAHAA, jotta heitä ei kohtaisi rangaistuksista pahin: pakkomuutto Vantaan slummeihin.

Ja jälleen kerran kalmukki kiteytti minua paremmin.

Osaatko sinä selittää, miksi sinä arvostat sellaisten ihmisten, joiden kanssa sinulla ei ole juuri mitään yhteistä, kärsimyksen korkeammalle kuin lähimmäistesi?

 

[reino]

Näihin pari käytännön juttua:

Suomeen viisumipakko tietyiltä kansalaisuuksilta joka tarkastetaan ennen Suomeen tuloa. Estetään se oleskelulupa rumba heti alkuun. Pitää olla työpaikka tiedossa ennen maahan astumista.

Ei auta. Jos saat itsesi keploteltua keinolla millä hyvänsä Suomen rajan yli ja osaat tavata sanan asylum, niin sinulla on (vähintään) parin vuoden ylläpito taattu. Somalian ja Afganistanin yms. tapauksessa (siis jos väität olevasi sieltä, passinhan olet jo polttanut) saat ns. B-oleskeluluvan (license to rape).

Karkoituksesta voi valittaa vain ulkomailta. Ensin karkoitus maasta ja lähetetään valituspäätös rahtipostissa perään.

Ei auta. Vähemmistövaltuutettu rainerhiltunen ja eu ja yk. Ei voida toteuttaa.

Kaikki oleskeluluvalliset majoitetaan syrjäiselle maaseudulle johon sosiaalituet ja avustukset maksetaan. Keskustakin on tyyvytävinen kun maaseudun autioitumista estetään.

On kokeiltu. Ei ne siellä pysy. Aluksi pakolaisten vastaanottokeskukset sijaitsivat jossain maalla. Lähinnä tyhjiksi (rahapula ja avohoito) jääneissä B-mielisairaaloissa. Ei ne siellä pysy. Ne ostaa halvan auton ja lähtee myymälävarkauskierrokselle ympäri maan. Tai muuttaa Mellunmäkeen sukulaisten luo.

Toki on ennaltaehkäisevää työtä sekin, ettei päästetä yhtään ulkomaalaista Suomeen, mutta jos me puhumme sellaisista ratkaisuista, jotka on mahdollista toteuttaa niin ratkaisun pitää olla jotain muuta.

Miksi tämä ei olisi toteutettavissa? Sinä ja AKV haluatte esittää asian (tahallisesti vääristellen) niin, että "ei sitten hei päästetä yhtään ulkomaalaista Suomeen ja sitte hei kans kukaan ei ikinä saa täältä matkustaa Kanariansaarille juntit!" Eihän se niin mene. On täysin mahdollista olla päästämättä rikollista roskaväkeä Suomeen ja samalla toivottaa työhaluiset ja -kykyiset huippuosaajat (jos sellaisia oikeasti tarvitaan) lämpimästi tervetulleiksi.

Offtopic: Hesarissa oli pari viikkoa sitten Pk-seudun bussikuskien palkoista, mulle oli yllätys että lähtöpalkka on 2004€/kk johon päälle lisät eli ehkä sellaiset +10%.

Somalibussikuskin lähtöpalkka on siis suunnilleen samaa tasoa kuin johtavassa asemassa olevan hyysärin, jolla on akateeminen tutkinto. Siis _jos_ somali haluaa tehdä työtä. (Perussosiaalityöntekijä tai työvoimaneuvoja saa huomattavasti vähemmän.)

Kyllä jotain on nyt kusetettu pahan kerran.

 

[reino]

Jos verrataan vuoden 2005 rikostilastoihin, niin kaikella todennäköisyydellä kyseinen raiskaaja on valkoinen.

Shizzle voitti tämän.

Lehtitietojen mukaan tämä raiskausta yrittänyt ulkomaalainen oli virolainen.

Mutta reino öynää: sen passissa lukee Eesti Vabariik mutta etunimi on IGOR. :D

 

[Widowmaker]

Juu ja varmast onki todennäkösesti valkonen, koska suomes on n.4,95milj. valkosta ja n.0,05milj. mustaa. Shizzle taitaa olla ydinfyysikko.

Edit: Nii juu, se mun musta ystävä ajaa autosa aina inva-paikalle. Kerran sit kysyin et mitä helvettiä, miks ajat inva-paikalle?
Kaveri siihen: No kun olen värivammainen...
Oli pakko hyväksyä toi.

 

[Shizzle]

Juu ja varmast onki todennäkösesti valkonen, koska suomes on n.4,95milj. valkosta ja n.0,05milj. mustaa. Shizzle taitaa olla ydinfyysikko.

Edit: Nii juu, se mun musta ystävä ajaa autosa aina inva-paikalle. Kerran sit kysyin et mitä helvettiä, miks ajat inva-paikalle?
Kaveri siihen: No kun olen värivammainen...
Oli pakko hyväksyä toi.

Olen huomannut, että yrität jatkuvasti päteä ja pilkata minua, mutta aina sinun luetun ymmärtämisessäsi on vikaa.:wall: Et huomaa, että pilkatessasi minua teet itsestäsi naurunalaisen, sillä kaikki väitteesi perustuvat ainostaan huonoon lukutaitoosi.

Yritän nyt vääntää rautalangasta sinulle:

Puhuimme ulkomaalaisista, emme suomalaisista. Varmasti itsekkin ymmärrät, että tässä tapauksessa sinun "4,95 miljoonaa valkoista" putoaa alle 100000. Nyt varmaankin ajattelet, että ulkomaalaisia valkoisia on silti enemmän ja haluaisit kirjoittaa uuden mukahauskan viestin piikitelläksesi minua. Älä kuitenkaan innostu vielä, vaan lue aikaisemmat viestit ja mieti minkä takia sanoin "raiskaaja on todennäköisesti valkoinen". Minäpä kerron sinulle: Se oli sen takia, että joku ilmeisesti oletti automaattisesti tämän raiskaajan olevan musta. Taulukon esitin sen takia, koska jotkut olivat sitä mieltä, että mustat tekevät suurimman osan ulkomaalaisten raiskauksista. Ymmärrätkö nyt?

 

[jantunen7]

Koraania en ole lukenut, mutta uskon kyllä ystävääni, joka sanoo, ettei hänen uskontonsa ole vihamielinen.

Oletan, ettet ole uskovainen, kuten suurin osa "kristinuskoisista" ystävistäsikään ei ole.
Pidätkö tätä kyseistä islaminuskoista ystävääsi hieman yksinkertaisempana kuin muita? Se nyt vaan on tyhmää olla uskovainen nykytietämyksen valossa.
Ja mikä tekee islaminuskonnosta sen vaarallisen. Koska heistä harvinaisen moni oikeasti uskoo Koraaniin.

 

[supersizeme]

On erinomaista että erivärisiä/uskontoisia rotuja näkyy ja vaikuttaa täällä pohjan perukoillakin! Tietty joidenkin maiden tavat saattavat poiketa härmäläisestä käytöksestä, mutta useimmiten se on vain boonusta! On vain hyvä että geenipooli saa vaihtelua, muutoin me kuolisimme sukupuuttoon!!

Ei tälläisen syrjäytyneen kansan auta sulkea rajoja! Sallikaa uutta rotujen vuoruvaikutusta! Geenivaihtelu tässä sen kuin paranee!!! Jos haluamme olla maailmanluokan valtio tulevaisuudessa, autamme parhaimman mukaan maita jotka kärsivät puutteesta ja sallimme turvapaikanhakijoiden säällisen kohtelun (mikä on velvollisuutemme, EU:n ja monien muiden kansainvälisten lakien johdosta). Ja samalla geenivarastomme paranee ja tulee toteuttamaan uudenlaisen kehityksen.

 

[veijari]

...

Täähän oli varmaan vitsi? Ei tässä kuitenkaan minkään geenipoolin takia kannata ottaa rötöstelijöitä/elätettäviä yhtään lisää. Ja vaikka kuinka otamme tänne lisää "erilaisia geeniperimiä" ei se auta kehitystämme kohti maailmanluokan valtioita sillä suomesta ei sellaista tule kuitenkaan ellei venäjä ota suomea haltuunsa. Ja olisi hienoa että tulevaisuudessakin suomalaiset naiset voisivat valita keneltä tuo geeniperimä lapselle tulee, ettei tartteis kertoa että se tuli steissin abulta.

 

[jantunen7]

On erinomaista että erivärisiä/uskontoisia rotuja näkyy ja vaikuttaa täällä pohjan perukoillakin! Tietty joidenkin maiden tavat saattavat poiketa härmäläisestä käytöksestä, mutta useimmiten se on vain boonusta! On vain hyvä että geenipooli saa vaihtelua, muutoin me kuolisimme sukupuuttoon!!

Ei tälläisen syrjäytyneen kansan auta sulkea rajoja! Sallikaa uutta rotujen vuoruvaikutusta! Geenivaihtelu tässä sen kuin paranee!!! Jos haluamme olla maailmanluokan valtio tulevaisuudessa, autamme parhaimman mukaan maita jotka kärsivät puutteesta ja sallimme turvapaikanhakijoiden säällisen kohtelun (mikä on velvollisuutemme, EU:n ja monien muiden kansainvälisten lakien johdosta). Ja samalla geenivarastomme paranee ja tulee sallimaan uudenlaisen kehityksen.

Melkein harmittaa olla aina oikeassa. Äänestin EU:ta vastaan, enkä ikinä olisi halunnut (elintaso)pakolaisia Suomeen, joita ikävä kyllä suurin osa näistä on. Näköjään näin ongelman, ennen kuin se oli edes totta. Nyt on enää ongelma, vain järkevät ratkaisut puuttuvat.
Taitaa supersizeme olla ihan samoilla linjoilla.

 

[PekkaSS]

...

Ymmärrätkö nyt ollenkaan, että tuo geenipoolivouhotuksesi on silkkaa rodunjalostuspuhetta???

 

[Läski-Oskari]

Tapon yrityksestä epäilty kyttäsi pitkään tyttöä
16.8.2006 06:58
Lahtelaisen 14-vuotiaan koulutytön tapon yrityksestä epäilty 37-vuotias somalimies piti hänelle määrättyä vuoden lähestymiskieltoa tarpeettomana.

2005 määrätyn lähestymiskiellon syynä oli tuolloin vasta 12-vuotiaan koulutytön seuraaminen. Ahdistelu käynnistyi uudelleen, kun kielto päättyi.

Viime lauantaina mies käänsi autonsa pyörätielle ja ajoi suoraan tytön päälle. Tyttö loukkaantui vakavasti. Hän on kotihoidossa, mutta ei pysty käymään koulua.

Perheellinen mies alkoi vainota tyttöä, kun kesällä 2004 Mukkulan uimarannalla sattunut välikohtaus eteni käräjäoikeuteen.

Mies oli uhkaillut puukolla lahtelaisperhettä uimarannalla ja kertonut hukuttavansa perheen pienimmät lapset. Mies joutui syytteeseen laittomasta uhkailusta, kunnianloukkauksesta ja pahoinpitelystä. Tyttö oli todistajana.

Pari päivää ennen käräjiä mies ilmestyi Launeen Citymarketiin, jossa tyttö oli jouluapulaisena. Mies seisoskeli tytön lähellä ja tuijotti. Työvuoron päätyttyä ahdistelija kyttäsi kaupan ulkopuolella ja seurasi bussiin.

Käräjiä seuranneella viikolla mies lähti seuraamaan tyttöä Mukkulan ostoskeskuksessa. Pari viikkoa myöhemmin hän varjosti tyttöä vielä Kivistönmäen Lidlissä, ja yritti estää hänen poispääsynsä lähigrillistä. Kun tyttö lähti pyöräilemään kotiinsa, juoksi ahdistelija yli kilometrin tytön perässä


jep jep

 

[Rankkuri]

Tapon yrityksestä epäilty kyttäsi pitkään tyttöä
16.8.2006 06:58
Lahtelaisen 14-vuotiaan koulutytön tapon yrityksestä epäilty 37-vuotias somalimies piti hänelle määrättyä vuoden lähestymiskieltoa tarpeettomana.

2005 määrätyn lähestymiskiellon syynä oli tuolloin vasta 12-vuotiaan koulutytön seuraaminen. Ahdistelu käynnistyi uudelleen, kun kielto päättyi.

Viime lauantaina mies käänsi autonsa pyörätielle ja ajoi suoraan tytön päälle. Tyttö loukkaantui vakavasti. Hän on kotihoidossa, mutta ei pysty käymään koulua.

Perheellinen mies alkoi vainota tyttöä, kun kesällä 2004 Mukkulan uimarannalla sattunut välikohtaus eteni käräjäoikeuteen.

Mies oli uhkaillut puukolla lahtelaisperhettä uimarannalla ja kertonut hukuttavansa perheen pienimmät lapset. Mies joutui syytteeseen laittomasta uhkailusta, kunnianloukkauksesta ja pahoinpitelystä. Tyttö oli todistajana.

Pari päivää ennen käräjiä mies ilmestyi Launeen Citymarketiin, jossa tyttö oli jouluapulaisena. Mies seisoskeli tytön lähellä ja tuijotti. Työvuoron päätyttyä ahdistelija kyttäsi kaupan ulkopuolella ja seurasi bussiin.

Käräjiä seuranneella viikolla mies lähti seuraamaan tyttöä Mukkulan ostoskeskuksessa. Pari viikkoa myöhemmin hän varjosti tyttöä vielä Kivistönmäen Lidlissä, ja yritti estää hänen poispääsynsä lähigrillistä. Kun tyttö lähti pyöräilemään kotiinsa, juoksi ahdistelija yli kilometrin tytön perässä


jep jep

Need to say more? Kohta joku tulee itkemään taas, että ei yksittäisen tapauksen perusteella voi mitään sanoa....vittu nappi otsaan.

 

[flagellum dei]

Mies oli uhkaillut puukolla lahtelaisperhettä uimarannalla ja kertonut hukuttavansa perheen pienimmät lapset. Mies joutui syytteeseen laittomasta uhkailusta, kunnianloukkauksesta ja pahoinpitelystä. Tyttö oli todistajana.

Sääliksi käy lapsia, joiden vanhemmat eivät tuollaisenkaan jälkeen näe tarpeelliseksi ryhtyä tarvittaviin toimiin kulttuurinrikastajan toiminnan pysäyttämiseksi.

Edit. "Oho, se aikoo tuo apina sitten tappaa nuo lapsetkin. No, hankitaan sille lähestymiskielto, kyllä se siitä tokenee. Ryhdytään sitten ihan tosissaan toimimaan, jos se jonkun noista tappaa. Eikä se nyt niin paha juttu olisi, vapautuisi se yksi makuuhuone työhuoneekseni."

 

[Tupla-J]

Ihan siitä syystä että koska ne loput eivät ole rikollisia, niin en näe mitään syytä rankaista heitä muiden ihmisten rikoksista. Ns. kollektiiviset rangaistukset (vaikkei tämä nyt toki varsinaisesti sellainen ole) ovat perseestä.

Lainataanpa toisaalta:

Syy-seuraus -suhde on melko ilmeinen jopa poliittisesti värittyneet silmälasit omaavalle ihmiselle (poislukien Alarik, jolla on kunnon silmälaput): terroristit vittuilevat Israelille, Israel joutuu toimimaan tavalla jolla on myös seurauksia siviileille.

Israel on pakotettu kollektiiviseen rangaistukseen, koska se on ainoa keino, ja täten hyväksyttävissä, jos tekstiäsi oikein luen. Kuitenkin suomalaisten pitäisi vain hyväksyä terrorismi (minä pakolaisten riehuntaa pidän), koska seassa on normaaliakin sakkia? Mun pointtihan tässä on jokseenkin sama kuin kalmukillakin, mutta tuo vaan pisti silmään kun mun mielestä sä hyväksyt israelilaisilla oikeuden, jota et suomalaisille soisi, ja se on tarpeettoman itseen kohdistuvan väkivallan vastustaminen.