Maahanmuutto
- Keskustelun aloittaja Kalmaaja
- Aloitettu
- Liittynyt
- 24.11.2002
- Viestejä
- 6 914
Mun käsittääkseni tummaihoisten henkiset ominaisuudet ei noin keskimäärin riitä toimivan yhteiskunnan ylläpitämiseen.Tätä väitettä on kenenkään vaikea kumota.No mutta ainahan voi haukkua juntiks tai rasistiks.No mutta mun mielestä tietynlainen rasismi on tervettä.Ei kaikkia tarvii vihata vaan mielestänin pelkästään niitä jotka on SELVÄSTI TÄYSIN PERSEESTÄ mm somalit ja mannet yms.Törkeetä että tavalliset suomalaiset joutuu olla tekemisissä tollasen paskan kanssa.
- Liittynyt
- 13.7.2004
- Viestejä
- 853
Ehkäpä siksi, että väite on täysin mieletön. Onko sinulla kenties esittää jotain perusteita väitteesi tueksi?
- Liittynyt
- 28.6.2005
- Viestejä
- 141
Jep, niin kuin jo sanoinkin, että jos tarkoitat kaikkia ulkomaalaistaustaisten henkilöiden rikoksia, niin ota huomioon, että suomalaiset tekevät edelleen vähintäänkin 90% prosenttia Suomen rikollisuudesta. Tähän on turha alkaa selitellä, että suomalaisia on enemmän, koska sinkään et ilmeisesti ottanut huomioon, että jos Suomen kansalaisuuden saaneiden ulkomaalaisten rikollisuus lasketaan yhteen ulkomaan kansalaisten tekemiin rikoksiin Suomessa, niin samalla myös kaikken ulkomaalaistaustaisten määrä tässä tilastossa kasvaa.
Esimerkki:
Suomessa asuu 200 valtio x:ssä syntynyttä henkilöä. 100 heistä on saanut Suomen kansalaisuuden. Ryhmästä, joka ei ole saanut Suomen kansalaisuutta 50 on ollut vuoden aikana epäiltynä rikokseen, joten tilastoissa lukee 500 epäiltyä 1000 henkilöä kohden. Ryhmästä, joka on saanut Suomen kansalaisuuden, on pahimmat rikolliset kasiutunut pois. Heistä 25 on ollut epäiltynä rikokseen, eli 250 epäiltyä 1000 henkilöä kohden. Nyt sinä sanot, että tästä valtiosta tulleiden henkilöiden rikostilasto on todella kaunisteltu, sillä siihen ei lasketa mukaan Suomen kansalaisuuden saaneita. Tässä vaiheessa pitäisi jo ymmärtää mikä logiikassasi mättää. Tosiasiassa kun kaikkien valtiossa x syntyneiden tilastot lasktan yhteen saamma 75 epäiltyä 200 sadassa, eli 375 epäiltyä 1000 henkilöä kohden.
Jos katsotaan vain ulkomaalaisten hekilöiden tekemien rikosten yhteismäärää, niin se ei kerro mitään siitä, kuinka suuri osuus heistä on rikollista ainesta.
Hmmmm, onkohan meillä menneet käsitteet sekaisin tuon "naimisen" suhteen.Itse ainakin tarkoitin, että kansalaisuuden saamista edesauttaa, jos "nai suomalaiSEN naiSEN". Jos pelkästään "nai suomalaiSTA naiSTA", ei se vaikuta kansalaisuuteen. Eli tarkoitin avioliittoa suomalaisen kanssa ja perustelen argumenttini seuraavalla: (Kansalaisuuslaki 3 luku 22§)
22 §
Suomen kansalaisen puolison osalta tehtävät poikkeukset
Suomen kansalaisen puolisolle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos:
1) puolisot asuvat ja ovat asuneet yhdessä vähintään kolme vuotta; ja
2) hakijan varsinainen asunto ja koti on ja on ollut Suomessa:
a) viimeksi kuluneet neljä vuotta keskeytyksettä; tai
b) yhteensä kuusi vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen, joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä.
Nuhteettomuuteen puolestaan sovelletaan seuraavaa lakipykälää. Huomioi erityisesti, että tekijä on saanut istua jopa ehdotonta vankeutta, eikä se silti estä kansalaisuuden saamista. Vaikka lakien pitäisi olla "tie, totuus ja elämä", sovelletaan kaikessa hallinnossa tapauskohtaista harkintaa ja tarpeeksi lipevä henkilö saa kyllä puoltoja. Hallintolakikin sanoo, että hallinnolliset päätökset tulisi pääsääntöisesti tulkita asiakkaan eduksi. Ainiin, siitä nuhteettomuudesta (kansalaisuuslaki 3 luku 19§)
19 §
Poikkeukset nuhteettomuusedellytyksestä
Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 3 kohdan estämättä, jos hakijan tilanteen kokonaisvaltaisen tarkastelun perusteella nuhteettomuusedellytyksestä poikkeamiselle on perusteltu syy ottaen huomioon etenkin rikoksesta tai rikoksista kulunut aika, rangaistuksen ankaruus sekä teon laatu. Huomiota kiinnitetään myös siihen, onko hakija syyllistynyt toistuvasti rangaistaviin tekoihin. Arvioinnissa voidaan ottaa huomioon myös ulkomailla annettu tuomio, jos tuomittu rangaistus ei ole Suomen rangaistusjärjestelmän vastainen.
Arvioinnin perusteella voidaan määrätä odotusaika, jona hakijaa ei kansalaisteta, ellei tähän ole perusteltua syytä. Odotusaika voi olla yhden tai enintään seitsemän vuoden mittainen luettuna ehdottomana tuomitun vankeusrangaistuksen suorittamisesta. Ehdollisen vankeusrangaistuksen, yhdyskuntapalvelun, nuorisorangaistuksen ja sakkorangaistuksen osalta odotusaika voi olla yhden tai enintään kolmen vuoden mittainen luettuna rikoksen tekopäivästä. Sama koskee rikosta, josta tuomioistuin on jättänyt rangaistuksen tuomitsematta. Sisäasiainministeriö voi antaa ohjeita odotusajan tarkemmasta määräytymisestä.
Jos otetaan esimerkiksi tuo mainitsemasi raiskaus, niin tuomiohan siitä vaihtelee 1-6v välillä. Normaalitaso lienee 2 vuden paikkeilla ja rangaistushan voidaan myöntää myös ehdollisena. Laki ei sinänsä estä raiskaajan kansalaisuuden saamista. Itseasiassa hauska kun mainitsit asian. Tiedän omasta kaupungistanikin kaksi somalitaustaista miestä, jotka ovat saaneet kansalaisuuden seksuaalirikoksistaan (raiskaus) huolimatta. Murhaajia en sentään tiedä, enkä usko kyllä kenenkään murhaan syyllistyneen saaneen kansalaisuutta.
:D :D :D Arvasin, että tuosta tulee sanomista, mutta tarkoitimme molemmat samaa asiaa, eli naimisiin menoa.
- Liittynyt
- 28.6.2005
- Viestejä
- 141
Minusta taas tuntuu, että tummasta ihosta huolimatta henkiset ominaisuuteni ovat korkeammalla kuin sinun. Tätä väitettä on sinun vaikea kumota. Miten pystyt vastaamaan tähän?
Shizzle sanoi:
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Tuolta Shizzlen linkittämästä tilastosta kannattaa katsoa myös kohdat:
"Epäiltyjä, joiden kotipaikka Suomessa" ja "Kansalaisia Suomessa"
Kun vertaamme näitä, niin taas muslimimaat Vietnamin ohella porskuttavat kärjessä, käytännössä joka kolmas henkilö mainituista maista on ollut epäiltynä rikoksesta.
Kun taas Venäjällä, Virolla ja Ruotsilla on ihan toiset lukemat.
EU-pirulainen se vaan lisää rikollisuutta Viron puolelta. Sehän mainitaan selkeästi jo tuolla PDF:ssäkin.
Ja kun Shizzle on nyt innostunut tuohon virolaisten korkeaan raiskausprosenttiin kaikista ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista, niin tulisi myös tietää kuinka paljon virolaisia on käynyt lyhyellä tai vähän pidemmällä visiitillä ilman varsinaista oleskelulupaa. Väitän, että aika moninkertainen määrä esim. Somaliasta tuleviin lomailijoihin.
Vuoden 2003-2004 tilastossa ei taidettu mainita mitään tuosta korkeimman raiskausprosentin omaavasta kansasta. Siinä saattaisi olla taas jotain rasismia herättävää.
"Epäiltyjä, joiden kotipaikka Suomessa" ja "Kansalaisia Suomessa"
Kun vertaamme näitä, niin taas muslimimaat Vietnamin ohella porskuttavat kärjessä, käytännössä joka kolmas henkilö mainituista maista on ollut epäiltynä rikoksesta.
Kun taas Venäjällä, Virolla ja Ruotsilla on ihan toiset lukemat.
EU-pirulainen se vaan lisää rikollisuutta Viron puolelta. Sehän mainitaan selkeästi jo tuolla PDF:ssäkin.
Ja kun Shizzle on nyt innostunut tuohon virolaisten korkeaan raiskausprosenttiin kaikista ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista, niin tulisi myös tietää kuinka paljon virolaisia on käynyt lyhyellä tai vähän pidemmällä visiitillä ilman varsinaista oleskelulupaa. Väitän, että aika moninkertainen määrä esim. Somaliasta tuleviin lomailijoihin.
Vuoden 2003-2004 tilastossa ei taidettu mainita mitään tuosta korkeimman raiskausprosentin omaavasta kansasta. Siinä saattaisi olla taas jotain rasismia herättävää.
Alarik
Banned
- Liittynyt
- 3.7.2005
- Viestejä
- 1 127
Mitä väliä tuolla vierailun pituudella on? Minusta kannattaisi huomioida myös että Somalia on sisällisodan kourissa oleva maa kun taas Viro on jo 90-luvun alusta kuulunut länsimaisten hyvinvointivaltioiden kerhoon. Miten moinen hyvinvointimaa mihin EU on upottanut ihan kohtuullisesti tukea puhumattakaan siitä varallisuudesta mitä Suomi ja Ruotsi ovat sinne laittaneet voi tuottaa noin paljon rikollisuutta?
Toivotaan toivotaan, peukut pystyssä täälläkin.
- Liittynyt
- 28.6.2005
- Viestejä
- 141
Onko Suomessa vierailevista ihmisistä 27% virolaisia? Mikseivät venäläiset tee suurinta osaa Suomen raiskauksista, vaikka heitä ilmeisesti vierailee Suomessa enemmän kuin virolaisia?
- Liittynyt
- 9.7.2004
- Viestejä
- 50
Jep. Ihmettelen kuitenkin ite sitä, et jos kerran heimojen väli on vaikka 100km, ja tänne on matkaa muutama tuhat kilometri, niin onko kulttuuri erot suuremmat sen 100km matkalla ku siellä ja täällä.
Mietin siis sitä, että jos siellä ei sopeuduta toiseen heimoon, joka varmaan on aika lähempänä sitä omaa kulttuuria, niin sopeudutaanko sitten tänne...
Tämä huomionti on täysin ilman pointtia ja asiaan kantaa ottamaton. Mutta menköön.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Se on se EU, joka aukaisee reittiä helpommin rikollisille aineksille.
- Liittynyt
- 28.6.2005
- Viestejä
- 141
Silti vierailevia rikollisia venäjältä on käynyt Suomessa enemmän kuin virolaisia. Onko 27% Suomeen EU:n sisältä tulleista vierailijoista virolaisia?
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Kaivapas nyt faktaa tuohon, että Venäjältä on käynyt enemmän rikollisia täällä kuin virolaisia. En tiedä montako prosenttia, mutta mihinkäs menisit, jos olisit virolainen rikollinen? Jos katsotaan maantieteellisesti, niin lähimmät vierailumaat ovat Latvia, Venäjä ja Suomi.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
On sillä sen verran väliä, että kuvitellaanpa että vuosittain Suomessa oleskelee vaikkapa 100000 virolaista vs 10000 somalia. Virolaisten tuskin kannattaa tulla ostamaan halpaa viinaa tai voita täältä. Siitä voi nyt jotain päätellä.
Se, että Somaliassa on huonot oltavat on taas ihan eri juttu, toisin sanoen olet samaa mieltä asiasta?
- Liittynyt
- 28.6.2005
- Viestejä
- 141
No siitä minun linkittämästäni tilastoista se löytyy. Varmasti virolaiset rikolliset lähtevät mielummin lähimaihin kuin kauas, mutta kuinka monen luulet ajatelleen "lähdenpä tästä Suomeen raiskaamaan naisen"? Eiköhän se Virossa onnistu helpommin.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Mutta tämähän pätee samalla tavalla joka maahan ja sen asukkaisiin. Onko suomalaisilla siis joku erityinen piirre, koska suomalaiset raiskaavat keskimäärin huomattavasti vähemmän kuin ulkomaalaiset?
Jopa ennen Viron EU:hun liittymistä.
- Liittynyt
- 28.6.2005
- Viestejä
- 141
Okei se pätee kaikkiin maihin, mutta edelleen virolaiset ovat muita kansallisuuksia useammin epäiltynä raiskauksesta. Suomalaisilla tuskin on mitään erityistä piirrettä, sillä virolaiset ja suomalaiset ovat molemmat suomalais-ugrilaisia kansoja, eli geneettisesti lähellä toisiaan. Silti Virolla vain tuntuu menevän huonommin ja siellä on enemmän rikollisuutta. Tämä juuri on ollut pointtini niille henkilöille, jotka ovat sitä mieltä, että mustat ovat perimältään rikollisuuteen taipuvaisia. Huomioikaa vielä, että eri mustien kansojen geneettiset erot ovat niin suuria, että viereiset kansat voivat olla geneettisesti lähempänä esim. kiinalaisia kuin toisiaan. Tämä jo osoittaa väitteen "mustat ovat eläimiä/rikollisia jne." naurettavuuden.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
heh heh, tosiaan tästä on aiemminkin käyty keskustelua. Olet siis yhä sitä mieltä, että ulkomaalaiset joko eivät pysty muodostamaan parisuhteita, tai esim. muslimivaimot ilmoittavat jok'ikisen parisuhteessa tapahtuneen raiskauksen?
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Puhumattakaan siitä paljonko ilmoitetaan näitä kun 30 vuotias somali vähän uittaa kikkeliään 14 vuotiaassa suomitytössä. Ei ehkä ra.iskata, mutta rikos tapahtuu kuitenkin.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Nyt ei ollut puhekaan mistään geeneistä, jotka aiheuttavat rikollisuutta. Tässä oli puhe somaleista, jotka nyt sattuvat olemaan mustia. Somalit ovat varmasti lähtöisin vielä huonommista oloista kuin virolaiset. Toinen juttu tuohon lisättynä on vielä islamin uskonto.
Mutta, se ei ole meidän suomalaisten vika, eikä meidän tarvitse sitä mielestäni hyväksyä. Sille emme taaskaan voi mitään että Viro on EU-maa, joka on aivan perseestä. Toivottavasti Turkki ei pääse ainakaan lähivuosikymmenä EU:hun.
- Liittynyt
- 28.6.2005
- Viestejä
- 141
Uskon, että ne ilmoitetaan yhtä usein kuin tapaukset, joissa peräkylän amisjuntit kiertävät paikallisella ostarilla keräämässä 14-vuotiaat ladaansa.
