Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


cisco sanoi:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001226353.html?ref=rss

Ei varmaan mitään tekemistä minkään kanssa.
Click to expand...
Syyrialaisella turvapaikanhakijalla siellä vain ryöpsähti:
BBC: Germany blast: Syrian migrant 'behind Ansbach explosion'

On se kuitenkin hyvä että tämä kaveri ja se machetea sattumalta mukanaan kantanut syyrialainen (varmaan osa EDC:tä) ovat päässeet pois sieltä sodan keskeltä ja saaneet turvaa. Pakolaiset kun tunnetusti ovat kaikki huutavaa apua tarvitsevia ihmisiä, jotka jättävät kaikki kulttuurinsa negatiiviset puolet lähtömaahansa. Kuka olisikaan jo vuosi sitten osannut pelätä hallitsemattomaan pakolaisvirtaan liittyvät ongelmat?
 
Kylläpäs ne kaikenmoisia kepposia keksiikin kun turvapaikka evätään..
Taustalla varmaan pahat kotiolot ja isä oli pakottanut pienenä tekemään loputtomasti pommeja yms..
 
Disgust sanoi:
Yksi todistaja. Ei muuta.
Click to expand...

Itse en ota kantaa tuohon Munchenin ampujan motiiviin tässä, vaan puutun tähän kommenttiin. Montako todistajaa tarvittin mustan barbaarin tapauksessa, että saatiin palstatilaa mediasta Suomessa? Toinen tapahtuman osapuoli (äiti ja sisko) kertoo asian Barbaarille, tämä eteenpäin lehtiin ja saatiin heti objektiivinen totuus esiin? Entäs pysäkkivaltterin tapaus? Rasismileimaamiseen riittää kyllä mikä vaan, jos sinusta siltä tuntuu, että islamiin helposti yhdistetään. Tässä tapauksessa sentään todistaja oli ulkopuolinen kolmas taho ja myös muslimi. Toki lisätietoa olisi hyvä saada
 
Ravintolapommittajalta oli evätty turvapaikka. Samanlainen motiivi kuin taannoisessa Ikea-iskussa. Orpo taisi jossain vaiheessa sanoa, että meillä kielteisen saavat viedään jonkinlaiseen poistokeskukseen, pitääköhän paikkansa? Ainakin toivoisin, että meillä ei olla hölmöjä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072521955812_ul.shtml
AP: Saksan ravintolahyökkääjältä oli evätty turvapaikka - viranomaiset: tekijä oli itsetuhoinen
 
Oli pyrkinyt ensin jonnekin musiikkifestivaaleille, muttei päässyt sisään. Ruumiita olisi voinut tulla tässä tapauksessa vaikka miten paljon.

Jos itsemurhapommittajan todellinen motiivi on jollekin epäselvä, niin voin kertoa sen tässä: Jihad eli pyhä sota vääräuskoisia vastaan.

Saksa on hyökkäyksen kohteena.
 
duaali sanoi:
Kannattaa myös muistaa että edes nykyään kaikki massaväkivalta ei ole islamistista terrorismia vaikka ISIS varmasti mielellään ottaakin kunnian kaikesta minkä voi. Euroopassa on historiallisesti ollut paljon kotikutoisia terrorijärjestöjä ja uutena ilmiönä on mukaan tullut Breivikin ja Lubitzin kaltaisia yksinäisiä hulluja. Ja jos länsimaissa yleistyy Turkin ja Unkarin esimerkin noudattaminen (mm jos Trump valitaan presidentiksi eikä häntä saada nopeasti kuriin), on siinä yksi uhka länsimaiselle elämäntavalle lisää.

Nuoruudessani jotkut kaverini päättivät olla tekemättä lapsia tähän hulluun maailmaan. En tiedä onko lupaus kaikilla pitänyt mutta ymmärrän sen nyt paremmin kuin silloin.

No, sinkkuna ei ole tarvinnut tuota kysymystä vakavasti pohtia.
Click to expand...

Onko tällä hetkellä euroopassa ainoatakaan aktiivista terrorijärjestöä joka ei olisi islamilainen? ISIS ottaa kunnian koska he kannustavat muslimeita tekemään iskuja ja terroristit julistavat tehneensä iskun ISISin nimissä. Lähes kaikki terrorismi on muslimien tekemää viime vuosikymmeninä.

Europolin mukaan viime vuonna pidätettiin yli 1000 terrorismin takia ja näistä 94% tuomittiin. Terrori-iskuja oli 211. Nämä ovat aivan uskomattomia lukuja. Tänä vuonna on tehty jo kaksi isoa iskua ja useita pienempiä ja se kertoo sen, että noita terroristejä on vapaalla vielä paljon. Suomessakin on tällä hetkellä Supon mukaan yli 300 jihadistikytköksiä omaavaa henkilöä.

In 2015, 151 people died and over 360 were injured as a result of terrorist attacks in the EU. Six EU Member States[1] faced 211 failed, foiled and completed terrorist attacks. 1 077 individuals were arrested in the EU for terrorism-related offences, of which 424 in France only. 94% of the individuals trialled for jihadist terrorism were found guilty and prosecuted[2] .
Click to expand...

https://www.europol.europa.eu/conte...member-states-2015-new-europol-report-reveals

Yksin Ranskassa suljetaan yli 160 moskeijaa Pariisin iskun jälkimainingeissa.

http://www.aljazeera.com/news/2015/12/france-100-mosques-close-151202142023319.html

Noista voi päätellä minkä laajuinen ongelma on kyseessä.

Nuo Breivikit ja Laubitzit ovat olleet yksittäisiä hulluja ja ei ole mitään viitteitä siitä, että esim. lentokapteenit suuremmin haluaisivat tehdä laajennettija itsemurhia. Sen sijaan tämä islamilainen terrorismi on oikea uhka ja vielä kasvava sellainen. Pelkään, että ensi kesänä nämä iskut ovat viikottaisia ympäri euroopan. Saksassa on ollut nyt 4 iskua viikon sisään.

Nationalismi ja oikeiston nousu ovat suoraa seurausta tästä. Ihmiset haluavat olla turvassa ja jos oikeisto on ainut joka tarjoaa ratkaisuja, niin he nousevat valtaan. Trump, Orban ja La Pen ovat esittäneet ratkaisuja sillä välin kun esim. Ranskan pääministeri Valls on kertonut, että näiden iskujen kanssa on vain opittava elämään. Ihmiset ovat myös täysin kyllästyneet poliittiseen korrektiuteen ja siihen, että kun muslimi tekee terroriteon ja tappaa viattomia, niin poliitikot ovat eniten huolissaan siitä kokevatko muslimit tämän johdosta rasismia.
 
Viikon UNELMAsaldo Saksanmaalta:

Maanantaina 17-vuotias Afganistanista tai Pakistanista tai jostain tullut alaikäinen turvapaikanhakija hyökkäsi kirveen ja veitsen kanssa junamatkustajien kimppuun Würzburgissa. Viisi haavoittunutta.

Perjantaina 18-vuotias iranilaissaksalainen mies ampui kuoliaaksi yhdeksän ihmistä ja itsensä ostoskeskuksessa Münchenissä.

Sunnuntaina 21-vuotias syyrialainen turvapaikanhakija pidätettiin tämän surmattua machetella raskaana olleen naisen ja haavoittaen kahta muuta Reutlingenissä

Sunnuntaina 27-vuotias syyrialainen turvapaikanhakija räjäytti pommin ravintolassa Ansbachissa. Räjähdyksessä loukkaantui 12 ihmistä, joista kolmen vammat ovat vakavia. Itsemurhapommittaja oli aiemmin yrittänyt päästä sisään festivaalialueelle, jonne oli kokoontunut tuhansia ihmisiä.

Ei liity mitenkään muslimeihin. Uskokaa jo!
 
SIC- sanoi:
https://www.europol.europa.eu/conte...member-states-2015-new-europol-report-reveals

Noista voi päätellä minkä laajuinen ongelma on kyseessä.
Click to expand...

Mistäänhän en mitään tiedä kun elän omassa kuplassani, mutta jos otetaan yhdistetään nuo viimevuoden tilastot 151 kuollutta ja yli 360 loukkaantunutta ja yhdistetään ne karkeasti viideksisadaksi, jaetaan tasapuolisuuden vuoksi tasaisesti kahdenkymmenen hyökätyn maan kesken, niin saadaan tulokseksi 25 loukkaantumista/kuolemaa per maa/vuosi. Vaikka riski terrori-iskussa kuolemiseen on olemassa, on se silti vielä huomattavasti pienempi kuin muu arkielämässä ja kotona tapahtuva eli toisinsanoen kuolet johonkin muuhun paljon todennäköisemmin.

Jos katsotaan tämän vuoden tieliikenneonnettomuuksia, on tilasto paljon pahempi:
"Tammi-kesäkuussa tapahtui kaikkiaan 2 089 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenneonnettomuutta. Onnettomuuksissa kuoli 101 ja loukkaantui 2 634 ihmistä."
http://www.stat.fi/til/ton/2016/06/ton_2016_06_2016-07-21_tie_001_fi.html

En missään nimessä hyväksy toimintaa tai vähättele uhreja(kukaan ei varmasti tälläisen takia halua kuolla), mutta en myöskään pidä siitä, että terroriteot aiheuttavat suhteettomia pelkoja ihmisissä. Toistaiseksi itselle realistisempi pelko on jonkin puukolla varustetun sekopään vastaantulo tai suomalaisen tekemä pahoinpitely, vaikka järkevintä olisi pelätä autolla liikkumista tai jopa kotona kaatumista jos sattuu olemaan yli 65-vuotias.
 
Viimeksi muokattu:
Joopa joo...muistetaan nyt kuitenkin, miten asiasta on keskusteltu tähän mennessä: pelkkää rikkautta ja voimavaraa, aivokirurgeja, koneinsinöörejä, meillä paljon oppimista, meillä on vittu unelma...kaikki pienikin kritiikki rasiskia/zazismi/fasismi/peräkammari...nyt sitten kuitenkin jo myönnetään että paskpuhetta mutta pienihinta...niin mistä? No siitä samsta rikkaudesta ja voimavarasta joka ei sis alkujaankaan pitänyt paikkansa...

Pyöri siinä sitten ihmettelemässä että aikuiset ihmiset horisee aivan käsittömättömiä...

Muutama yksittäistapaus, usko nyt perkele! :)
 
J.C sanoi:
Mistäänhän en mitään tiedä kun elän omassa kuplassani, mutta jos otetaan yhdistetään nuo viimevuoden tilastot 151 kuollutta ja yli 360 loukkaantunutta ja yhdistetään ne karkeasti viideksisadaksi, jaetaan tasapuolisuuden vuoksi tasaisesti kahdenkymmenen hyökätyn maan kesken, niin saadaan tulokseksi 25 loukkaantumista/kuolemaa per maa/vuosi. Vaikka riski terrori-iskussa kuolemiseen on olemassa, on se silti vielä huomattavasti pienempi kuin muu arkielämässä ja kotona tapahtuva eli toisinsanoen kuolet johonkin muuhun paljon todennäköisemmin.

Jos katsotaan tämän vuoden tieliikenneonnettomuuksia, on tilasto paljon pahempi:
"Tammi-kesäkuussa tapahtui kaikkiaan 2 089 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenneonnettomuutta. Onnettomuuksissa kuoli 101 ja loukkaantui 2 634 ihmistä."
http://www.stat.fi/til/ton/2016/06/ton_2016_06_2016-07-21_tie_001_fi.html

En missään nimessä hyväksy toimintaa tai vähättele uhreja(kukaan ei varmasti tälläisen takia halua kuolla), mutta en myöskään pidä siitä, että terroriteot aiheuttavat suhteettomia pelkoja ihmisissä. Toistaiseksi itselle realistisempi pelko on jonkin puukolla varustetun sekopään vastaantulo tai suomalaisen tekemä pahoinpitely, vaikka järkevintä olisi pelätä autolla liikkumista tai jopa kotona kaatumista jos sattuu olemaan yli 65-vuotias.
Click to expand...

Ei tuota voi ajatella vain uhrien kautta tai riskin perusteella mikä itsellä on joutua terroristi-iskuun. Vaikka olisit ollut Bataclanissa tai Nizzan rantakadulla, niin olisit todennäköisesti selvinnyt ehjin nahoin. Kyseessä ei ole pelko siitä, että itselle kävisi jotain, vaan pelko siitä että jollekin muulle käy noin. Nuo terroriteot ovat tahallisia tapahtumia ja sen takia niitä ei voi verrata liikenneonnettomuuksiin. Ratkaiseva ero on se, että nuo ihmiset nimenomaan haluavat tappaa viattomia ihmisiä.
 
SIC- sanoi:
Ei tuota voi ajatella vain uhrien kautta tai riskin perusteella mikä itsellä on joutua terroristi-iskuun. Vaikka olisit ollut Bataclanissa tai Nizzan rantakadulla, niin olisit todennäköisesti selvinnyt ehjin nahoin. Kyseessä ei ole pelko siitä, että itselle kävisi jotain, vaan pelko siitä että jollekin muulle käy noin. Nuo terroriteot ovat tahallisia tapahtumia ja sen takia niitä ei voi verrata liikenneonnettomuuksiin. Ratkaiseva ero on se, että nuo ihmiset nimenomaan haluavat tappaa viattomia ihmisiä.
Click to expand...
Aivan, ymmärrän näkökantasi ja näin varmasti moni tuon pelon kokee. Uutisiin turtuneena tunnevammaisena en osaa siirtyä kuplani ulkopuolelle, tai sitten en jostain syystä uskalla. Kyllähän tilanne huonommaksi näyttäisi käyvän ja varsinkin tuo Saksan viikko näyttää todella pahalta.
 
reenailija sanoi:
Pitäisi olla siviiliasuisia poliiseja joka kulmassa julkisimmilla paikoilla ja yleisötapahtumissa. MP5 laukussa, käsiase povarissa ja kevlarit paidan alla. Kun tero alkaa toimiin, pitäisi saada nopeaan tahtiin lyijyä ja nikkeliä nakutettua siihen suuntaan ja suolata kaveri pois kuljeksimasta.

Tuo Nizzan iskun onnistuminen oli kyllä jotain ihan käsittämätöntä, mutta ymmärtäähän sen, että noin isoa tapahtumaa on helvetin vaikea valvoa.
Click to expand...

Nizzan iskun ei olisi pitänyt koskaan onnistua. Alueella oli aiemmin ollut tiesulut ja raskaasti aseistetut poliisit. Ne oli kaikki siirretty pois sotilasparaatin tieltä. Kukaan ei ilmeisesti ollut ajatellut että sen jälkeen alue olisi hyvä eristää uudelleen. Toisekseen heppu ehti tehdä 12 harjoitusajoa alueella ja ne kaikki näkyi turvakameroissa. Siellä olisi pitänyt organisaation reagoida jo siinä vaiheessa ja käydä nappaamassa heppu talteen.
 
Munchenin tapaus olisi pitänyt myös saada estettyä, koska ampuja oli mielenterveysongelmainen ja hoidossa, mutta kukaan ei huomannut hänen suunnittelevan ampumista. Mielestäni tässä mielenterveyspalvelut ovat epäonnistuneet.
 
Eräästä blogista kopioituja erittäin relevantteja kysymyksiä aiheeseen liittyen:

  • miksi meillä on terrorismikytköksin varusteltuja ihmisiä, joita ei poisteta maasta?
  • miksi jo turvapaikanhakijana rikokseen syyllistyvien prosessi ei katkea automaattisesti ja poisteta maasta?
  • miksi rikoksiin syyllistyneitä ei karkoteta automaattisesti?
  • miksi turvapaikan saaneet voivat matkustaa lomalle maahan, josta ovat paenneet ja turvapaikkaa ei peruta tällä perusteella?
  • miksi edelleen sota-alueelle mahdollisesti terroristiksi lähteneelle Kelan tuet maksetaan?
  • miksi kielteisen päätöksen saaneet voivat liikkua maassamme vapaasti?
  • miksi taistelijaksi lähtevä voi palata Suomeen? Tähän oma huomio että pelkkää Suomen kansalaisuuden omaavaa ei voi estää palaamasta, mutta kaksoiskansalaisuuden omaava tai muu tapaus ei mahdu järkeeni.
Lisään tähän vielä oman huomioini. Olen ymmärtänyt että että Norja muutti Marraskuussa 2015 lakiaan ja päätti että rajavartijat eivät enää ota turvapaikkahakemuksia vastaan jos Norjaan yritetään turvallisen maan kuten Ruotsin tai Venäjän kautta. Tämä pysäytti käytännössä turvisten virran Venäjän kautta Norjaan. Miksei tässä maassa voitaisi tehdä samaa temppua? Norja kun käsittääkseni on allekirjoittanut kaikki kansainväliset sopimukset kuin muutkin ja ei ole vielä pudonnut mustaan aukkoon.

Niin ja semmonenkin tuli mieleen että miksei näiden hakemusten yhteydessä käytetä sisäisen paon mahdollisuutta? Sitä kun on käytetty mm. Ukrainasta tulevien turvapaikanhakijoiden kohdalla. Nyt kun esim. Somaliassa on turvallisia alueita.

Täytyy taas laittaa sähköposti tulille ja lähestyä kansanedustajia.
 
SIC- sanoi:
Ei tuota voi ajatella vain uhrien kautta tai riskin perusteella mikä itsellä on joutua terroristi-iskuun. Vaikka olisit ollut Bataclanissa tai Nizzan rantakadulla, niin olisit todennäköisesti selvinnyt ehjin nahoin. Kyseessä ei ole pelko siitä, että itselle kävisi jotain, vaan pelko siitä että jollekin muulle käy noin. Nuo terroriteot ovat tahallisia tapahtumia ja sen takia niitä ei voi verrata liikenneonnettomuuksiin. Ratkaiseva ero on se, että nuo ihmiset nimenomaan haluavat tappaa viattomia ihmisiä.
Click to expand...

Toisaalta vähintään yhtä todennäköisesti osuvat oikeisiin sodan johtohahmoihin täysin randomilla, kuin liikenneonnettomuus tapahtuu kaikkien ajoneuvojen ajaessa oikein omia väyliään.

Ja terrori-iskuissa ei ole kyse sivullisten vaurioittamisesta, ne ovat "sivullisia/pakollisia uhreja", vaan halusta saada valvonta tiukkenemaan kohdemaissa, jotta niissä olisi paskempi elää, toiveena nostaa valvonta niin typeräksi että oma kansa suuttuu hallintoonsa.
 
veijari sanoi:
Ja terrori-iskuissa ei ole kyse sivullisten vaurioittamisesta, ne ovat "sivullisia/pakollisia uhreja", vaan halusta saada valvonta tiukkenemaan kohdemaissa, jotta niissä olisi paskempi elää, toiveena nostaa valvonta niin typeräksi että oma kansa suuttuu hallintoonsa.
Click to expand...
Suomessa ei ole tapahtunut yhtään terrori-iskua mutta tämän ketjun perusteella tässä on jo onnistuttu. Ainoa vaan että suomessa ihmiset on suuttunut hallinnolle ihan vastakkaisesta syystä.

Tää varmaan menee ihan kuuroille korville mutta jos mietitte pitkällä kaavalla mitä kaikkea Ranskassa on tapahtunut vuosien aikana niin hommahan on kasvanut vähitellen.
-2015 Charlie Hebdo -> väkivaltaisuudet muslimeita kohtaan alkoivat kasvaa
-Bataclan -> Ranska lisäsi joukkoja Syyriassa
Ja tämän jälkeen tapahtui historian suurin yhden ihmisen suorittama terroriteko.
Moni ei tunnu ajattelevan asiaa viime kesää pidemmälle ja syy-seuraus suhteita sen enempää. Kunhan vain ollaan vihaisia.
 
Back
Ylös Bottom