Maahanmuutto

[Zagg]

ottaako poliitikot pientä siivua pakolaisbisneksestä tai muuta yhtä hullua.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092020382471_uu.shtml
Myöhemmin bisnekseen on liittynyt mm. Nasima Raymar (sdp)
http://*******.net/2015/11/30/nasima-razmyar-laksi-turvapaikkabisnekseen/

 

[Crrc]

Ei tuon minutewarin kanssa väittelemiseen kannata käyttää enää yhtään enempää aikaa eikä vaivaa. Kävin mielenkiinnosta vilkaisemassa RASMUS-ryhmän keskusteluja ja siellähän viljeltiin minutewarinkin viljelemää öyhöttää-sanaa. Ihmettelinkin, kun en moista sanaa ennen minutewarin sekoiluja ollut kuullut. Eli RASMUS-ryhmän trolli selvästi. Aika mielenvikaista sakkia siellä tuntui juttujen perustella olevan. Hyvät naurut sain, suosittelen muidenkin lukemaan noita aivoituksia. Ei jumalauta. Nuo ihmiset on täysin erkaantuneet todellisuudesta.

Tässä on varmaan tän ketjun toistuvin viesti mitä tähän ketjuun pistetään. Nimimerkki vaan vaihtuu aina kun joku ei ole avoimesti rasistinen tai muuten vaan osoita täyttä kusipää asennetta. Eli siis jos joku yrittää käydä tästä asiasta "keskustelua" niin silloin tämä viesti ilmestyy.

 

[kinkkurulla]

Ei tarvitse olla rasisti tai kusipää, mutta joku logiikka tai faktoja pohjana olisi kiva olla olemassa, jos kerran väittelee. Se ei ole vahvin osa-alue minutewarin ja kaapelin osalla ainakaan. Ollaan jotain mieltä ja keskustellaan, mutta ei sitten lopulta ollakkaan mitään mieltä...paitsi että MV on paska...niin ja katupartiot on myös paskoja.

 

[RatzQ]

Tässä on varmaan tän ketjun toistuvin viesti mitä tähän ketjuun pistetään. Nimimerkki vaan vaihtuu aina kun joku ei ole avoimesti rasistinen tai muuten vaan osoita täyttä kusipää asennetta. Eli siis jos joku yrittää käydä tästä asiasta "keskustelua" niin silloin tämä viesti ilmestyy.

Täh? Eittämättä välillä jyrkkiä mielipiteitä ja joskus pelkkää MV-lehti linkitystä, mutta mun on hyvin vaikea spotata täältä avointa rasismia tai täyttä kusipää asennetta, niinku millään. Ja johan tässä on käyty jo sivutolkulla asiallista keskustelua lähteillä puolin ja toisin, mitä sä vielä haluat :D:D?

 

[Simpsa]

Tässä on varmaan tän ketjun toistuvin viesti mitä tähän ketjuun pistetään. Nimimerkki vaan vaihtuu aina kun joku ei ole avoimesti rasistinen tai muuten vaan osoita täyttä kusipää asennetta. Eli siis jos joku yrittää käydä tästä asiasta "keskustelua" niin silloin tämä viesti ilmestyy.

Vedit sitten rasistikortin taas esiin, kun et muuta keksinyt. Teidän helvetin jästipäiden kanssa on aika helvetin raskasta käydä asiallista keskustelua, kun teille ei tunnu kelpaavan edes virallisilta tahoilta vahvistetut faktat. Tilastotkin valehtelee tai onnistutte jollakin ilveellä kääntämään ne ylösalaisin, jotta ne tukisi teidän omaa vääristynyttä maailmankuvaa.

 

[Hippihippo]

Taitaa Crrc, Kaapeli ja minutewar olla yksi ja sama Rasmus trolli...

 

[Simpsa]

Taitaa Crrc, Kaapeli ja minutewar olla yksi ja sama Rasmus trolli...

Minusta Kaapelilta tulee paljon erittäin asiallistakin tekstiä.

 

[minutewar]

Esimerkiksi niihin tässä viitattuihin puskaraiskauksiin: viimeiset 2 vuotta kaikki Helsingin puskaraiskaukset by maahanmuuttaja.
Poliisi: Puskaraiskauksissa selvä piikki Helsingissä - tekijät ulkomaalaisia

Eli suomalainen raiskaa kotonaan ja ulkomaalainen puskassa. Ok.

Kyllähän sinä toivotat sanomalla, että hädänalaiset tulijat ovat tervetulleita ja ei-hädänalaiset, jos osaavat käyttäytyä. Vai vaihdatko kantaasi ei-hädänalaisten suhteen?

En vaihda, enkä toivota, mutta toki sinä nyt haluat vängätä, koska se on ainoa keino tarttua tekstiini.

Kyllä se aika pitkälti on yksin tämän kanssa. Vai käsitteleekö Saksa, Ruotsi tai joku muu maa meidän maahamme tulleiden kultamunien turvapaikkahakemukset? "Kotouttaako" joku muu maa nämä? Maksaako joku muu maa näille tukia? Käsitteleekö joku muu maa näiden tekemiä rikoksia? Hankkiiko joku muu maa näille asunnot ja järjestää terveyden huollon? Pyörittääkö joku muu maa VOKeja? Palauttaako joku muu maa Suomen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt? Ei, ei ja ei.

Ratkaisu rajat kiinni ei ilmeisesti ole oikein toimiva, onko sinulla jotakin muuta ratkaisua vai menetkö tuolla yhdellä?

Ovatko kaikki tällä hetkellä maailmalla olevat 60 miljoonaa pakolaista oikeutettuja tulemaan Eurooppaan?

Se ei varmasti olisi fiksua.

Eli kunhan tämä toimii sääntöjen ja käytäntöjen mukaan, hänen on ok tulla Suomeen. Pakko vielä kysyy, että elätettäväksikö?

Kuten tuolla aikasemmin jo kirjoitin, niin voisiko sellainen olla toimiva, että tänne hyväksyttyiden pakolaisten tilannetta voisi tarkkailla esimerkiksi juuri tuon työhalujen suhteen ja tarvittaessa uudestaan arvioida, mikä heidän paikkansa on?

Onko sinulla heittää jotain lukuja siitä, kuinka moni ilmoitus on aiheeton? Luuletko oikeasti, että sadat naiset valehtelevat poliisille tuollaisesta? Vai olisiko kuitenkin nuo naiset ja helsingin poliisipäälliköt oikeassa tuosta uudesta ilmiöstä? Kiellätkö myös Kölnin tapahtumat, koska nehän ovat vasta ilmoituksia? Olisiko aika myöntää jo tosiasiat?

Ei ole kyse sadoista naisista ja varmasti moni pitää paikkaansa. Lukuja ei ole ennenkuin varmistuu kuinka moni noista menee pidemmälle. Siihen saakka voimme vain spekuloida. En kiellä, mutta mitkä syyt oikeasti niiden taustalla on, niin ne kiinnostaisi. Kuulostaa erikoiselta, että noin moni lähtisi noin vain tuonne ahdistelemaan naisia jne.

Koska voisimme sillä samalla rahalla auttaa 27 kertaa suurempaa määrää ihmisiä. Mikä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? 27 > 1

Vaikka vasta olit sitä mieltä, että ne tulisi jo rajalla tunnistaa. Yrittäisitkö nyt vaikka päättää.

Jos jo rajalla näiden asioiden tekeminen on mahdotonta, niin silloin niitä ei siellä kannata varmaan tehdä. Jotta ihmiset voitaisiin palauttaa sinne minne kuuluvat, niin heidät myös pitää tunnistaa. Sinällään, jos ihmiset tulevat jo sellaisesta maasta minne olisi hyvä jäädä, niin miksi ei heitä voisi jo käännyttää rajalla.

No mutta sehän on mennyt putkeen:
- Uimahalleissa ahdisteltu naisia
-Kauppakeskuksissa ahdisteltu naisia
-Yöllä raiskattu naisia, ahdisteltu kaduilla
-Uutena vuotena pelattu jopa vähän tuttua tagerrush gamea
-kivitetty koiria
-syljetty autoihin, potkittu niitä
-varasteltu, ohiteltu jonoissa, syöty noutopöydästä suoraan
-räplätty kissoja
-hypitty hautojen päällä
-kuntosalillakin ilmeisesti perseilty (kun porttikieltojakin jaellaan, ja ihmiset kaikkoaa)
Edelleenkin: ei kaikki. Osa.

Odotamme siis, että kaikki heistä ovat parempia kuin me. :D

Sen sijaan, että keskityt itse vain öyhöttämään, voisit lukea huolella ihmisten viestejä ja pohtia niitä, niin ehkä ymmärtäisit niitä maahanmuuton ongelmia paremmin ja näkisit kokonaiskuvan.

Ei tänne oikein tule mitään varsinaisia kunnon viestejä, vain videoita ja uutisia joissa on joku muu kuin suomalainen tehnyt rikoksen. Miten tästä voisi pohtia oikein mitään muuta kuin sen, että heissäkin on vastenmielisiä ihmisiä niinkuin kaikissa?

Se mitä analyysia kaivattaisiin, on se miten Orvon Petteri kiemurtelee kysymyksen: "Miksi Norja voi käännyttää Venäjältä tulevat pikaisesti, mutta Suomi ei?" Ja se millä ne valuvat nimenomaan Venäjältä Suomeen eikä toisinpäin, niin voitaisiin ihan katsoa mikä merkitys on sillä, että otetaan kaikki rahallinen tuki pois. Eivät ne todellisuudessa mitään ylitsepääsemättömiä päätöksiä ole. Miksi Suomi ei takavarikoi rikkaiden turvapaikanhakijoiden omaisuutta, kuten Saksa, Tanska ja Sveitsi? Jälleen, ei uskalleta.

Kyllä vain.

Kerroit, ettei surffareita tule ottaa maahan. Ei se Migri siellä rajalla tee mitään seulontaa surffareista.

Kiitos tiedosta, nyt tiedän että sana "rajalla" on huono termi käyttää.

Ai kuten Ruotsin kanssa, joka dumppaa ilmaisella junakyydillä pakolaisia kohti Suomea? Vaiko Venäjän kanssa, joka on myös alkanut vuotaa rajalla? Vaiko Saksan kanssa, jossa saksalaiset kustansivat pakolaisten matkat Suomeen? Mitä yhteistyötä teet tällaisten maiden kanssa, kun pelataan mustaa pekkaa?

Ilmeisesti tässä on se suurin ongelma pakolaiskriisissä.

Et kai edes sinä seteleitä syö, tai pysty käyttämään niitä sänkyinä?

Hieno olkiukko. :D

Miten se on täysin eriarvoisessa asemassa rahallisesti verrattuna esimerkiksi opiskelijoihin? Opiskelijoilla ei ole edes teoreettista mahdollisuutta saada sen verran rahaa, mitä turvapaikanhakijat saavat (tämä on todistettu tällä palstalla).

Kertoisitko minkä verran enemmän siis turvapaikanhakijat saavat kuin opiskelijat? Mitä jos he saisivat saman verran kuin opiskelijat?

Opiskelijoiden tuet ovat minua aina ihmetyttäneet ja niissä olisi korjattavaa.

Itseasiassa tämä estää niiden korkean potentiaalin rikostentekijöiden tulon Suomeen eli tämä nimenomaan estäisi rikosten syntyä. Mieti välillä järjellä näitä asioita, mihin perimmäisenä vaikutetaan ja halutaan vaikuttaa.

Eli estetään iso ihmisryhmä, koska siellä on rikollisia. Mutta tosiaan, taisimme puhuakkin niistä jotka ovat jo täällä ja minkä verran heitä pitäisi tukea, kun ovat saaneet turvapaikan.

Osoitas nyt jotain tilastoa näistä kuuluisien öyhöttäjien tekemistä perättömistä ilmoituksista. On kyllä muutenkin käsittämätöntä, että joku todella ajattelee niin, että sensuuria on hyvä poliisin harjoittaa, mutta kuitenkin samainen henkilö vaatii avointa ja järkevää keskustelua ja valittaa kuinka öyhöttäjät ja true suvakit pilaavat keskustelun. Ymmärräthän sen, että nimenomaan sinä olet niitä henkilöitä, jotka estää tätä avointa ja järkevää keskutelua, kun kannatat poliisien sensuuria.

Ei se ole sensuuria, jos poliisi varmistaa tietojen oikeellisuuden ennenkuin antaa lausuntoja mediaan. Tietty, jos MVlehteä tykkää lukea, niin siellä on tapana levitellä syyttömienkin kuvat, koska huhu sanoi niin. Nyt ymmärrän miksi pidät mvlehdestä.

minutewar: "Lähinnä tarkoitin heitä hädässä olevia, jotka on jo meidän rajalla. Ja en puhu surffareista."

Mutta missä kohtaa minä puhuin virkailijoista joiden pitää erotellä nämä? Ainiin, en missään, haluat vain saada oman tekstisi näyttämään paremmalta.

Onko Petteri Orpo asioista tietävä?:

Oletettavasti tietää meitä paremmin näistä asioista.

Mutta juuri vielä pari sivua sitten olit tästä sitä mieltä, ettei rikostilastojen avulla voida sanoa, että jokin kulttuuri on syy siihen. Taas olet motissa.

Sarkasmi on joillekkin vaikea laji.

 

[Crrc]

Vedit sitten rasistikortin taas esiin, kun et muuta keksinyt. Teidän helvetin jästipäiden kanssa on aika helvetin raskasta käydä asiallista keskustelua, kun teille ei tunnu kelpaavan edes virallisilta tahoilta vahvistetut faktat. Tilastotkin valehtelee tai onnistutte jollakin ilveellä kääntämään ne ylösalaisin, jotta ne tukisi teidän omaa vääristynyttä maailmankuvaa.

No mikäs kortti se sulla vilisee juuri tuossa mun lainaamassa viestissä?

Suvakeilla on erittäin jyrkät mielipiteet myönteisesti maahanmuuttoon päin.
Rasisteilla on erittäin jyrkät mielipiteet kielteisesti maahanmuutton päin.
Maahanmuuttokriitikot menee siihen väliin ja koittaa järkeillä ongelman kanssa.

Voisin sanoa aika varmasti että jos joku täällä kutsuu itseään maahanmuuttokriitikoksi niin valehtelee kyllä turhaan itselleen.

Itsehän en ole mitään noista. Koska mä tulen tulevaisuudessa olemaan jossain rannalla imeskelemässä anasta silloin kun te kiroatte kuinka ihmiset on liian myönteisiä pakolaisia kohtaan ja samaan aikaa haluatte pelastaa nämä ihmiset koska hehän eivät tiedä mikä heille itselleen on parasta. Ja miksi näin tulee tapahtumaan? Koska olen henkilökohtaisesti menettäny kaiken isänmaallisuuden tunteen seuratessa kumpaakin osapuolta tässä keskustelussa. Miksi ihmeessä haluaisin kutsua itseäni ylpeänä suomalaiseksi jos maasta löytyy niinkin idioottimaista porukkaa mitä on rajat kiinni ryhmässä ja rasmus ryhmässä?

Suomalaisten luonteeseen kuuluu tunne tietynlaisesta oikeudenmukaisuudesta ja siihen kuuluu myös se että vaikka joku ihminen ei olisi suomalainen niin monen suomalaisen (ei tietenkään teidän) mielestä heitä pitää kohdella oikeudenmukaisesti. Jos joku tekee rikoksen niin heitä pitää kohdella tasavertaisesti muiden kanssa. Jopa monet suvakit ovat sitä mieltä että rikokolliset eivät kuulu suomeen mutta he kuitenkin ovat sitä mieltä että myös näitä rikollisia täytyy kohdella oikeudenmukaisesti.

 

[kinkkurulla]

Sitten vielä kaksinaismoralismi keskusteluissa. Mamujen hommat on aina yksittäistapauksia ja mitään tapahtumia ei saa yhdistää etnisiin tai kulttuurisiin ryhmiin. Mutta jos joku persu tekee/sanoo jotain hölmöä, katupartion jäsenellä on rikostaustaa, MV-lehdessä on virhe/kommenttikentässä puhutaan törkeitä jne. niin yleistäminen on erittäin suotavaa. Silloin kun aate ei olekkaan itselle mieleinen niin sananvapauttakin pitäisi rajoittaa. Jos jätetään ääripäät pois ja puhutaan maltillisista suvakeista ja maahanmuuttokriitikoista. Argumentointivirheitä on molemmilla, mutta tuossa kaksinaismoralismissa suvakit on parhaassakin tapauksessa vain tasapelissä. Jos tarkoitus on puhua tätä pakolaispolitiikkaa järkeväksi niin faktuaalisessa keskustelussa taas häviävät 100-0. Sen takia jutut aina jää junnaamaan tai puhe kääntyy rasisminvastustamiseksi.

Pitää muistaa että kansallissosialismi ideologiana ilman väkivaltaa ei ole kiellettyä. Samoin kuin monikultturismi ideologina ei ole kielletty. En itse kannata mitään ääripäätä tässä, mutta jos noista kahdesta olisi pakko valita, niin kansallissosialismi ajaa sentään oman valtion etua. Ennenkuin joku ymmärtää tämän täydellä voimalla, niin en tarkoita rotuoppia, kaasukammioita jne. Ei sellaista nykypäivänä ainakaan Suomessa saa valtaan. Pohjaton monikultturismin haaliminen ja sen pitäminen tavoiteltavana tilana taasen tuohoaa valtion parissa sukupolvessa. Äärioikeistokin lähtee nyt nousuun pakolaistulvan takia. Sillekkään ei kukaan mahda mitään, kun se on luonnollinen reaktio tähän. Jos ei haluta äärioikean nousua, niin on muutettava olosuhteet niin ettei se nouse= on saatava maahanmuutto ja ongelmat kuriin.

 

[minutewar]

No mikäs kortti se sulla vilisee juuri tuossa mun lainaamassa viestissä?

Suvakeilla on erittäin jyrkät mielipiteet myönteisesti maahanmuuttoon päin.
Rasisteilla on erittäin jyrkät mielipiteet kielteisesti maahanmuutton päin.
Maahanmuuttokriitikot menee siihen väliin ja koittaa järkeillä ongelman kanssa.

Voisin sanoa aika varmasti että jos joku täällä kutsuu itseään maahanmuuttokriitikoksi niin valehtelee kyllä turhaan itselleen.

Itsehän en ole mitään noista. Koska mä tulen tulevaisuudessa olemaan jossain rannalla imeskelemässä anasta silloin kun te kiroatte kuinka ihmiset on liian myönteisiä pakolaisia kohtaan ja samaan aikaa haluatte pelastaa nämä ihmiset koska hehän eivät tiedä mikä heille itselleen on parasta. Ja miksi näin tulee tapahtumaan? Koska olen henkilökohtaisesti menettäny kaiken isänmaallisuuden tunteen seuratessa kumpaakin osapuolta tässä keskustelussa. Miksi ihmeessä haluaisin kutsua itseäni ylpeänä suomalaiseksi jos maasta löytyy niinkin idioottimaista porukkaa mitä on rajat kiinni ryhmässä ja rasmus ryhmässä?

Suomalaisten luonteeseen kuuluu tunne tietynlaisesta oikeudenmukaisuudesta ja siihen kuuluu myös se että vaikka joku ihminen ei olisi suomalainen niin monen suomalaisen (ei tietenkään teidän) mielestä heitä pitää kohdella oikeudenmukaisesti. Jos joku tekee rikoksen niin heitä pitää kohdella tasavertaisesti muiden kanssa. Jopa monet suvakit ovat sitä mieltä että rikokolliset eivät kuulu suomeen mutta he kuitenkin ovat sitä mieltä että myös näitä rikollisia täytyy kohdella oikeudenmukaisesti.

Tässä asiassa ihmiset ovat kyllä kaivautuneet todella syvälle poteroihinsa ja järkevä keskustelu loistaa poissaolollaan. Erimieliset, ei tarvitse olla paljoakaan, pyritään hiljentämään tai vittuilemaan hiljaisiksi. Isoin virhe tässä threadissa on olla kuulumatta öyhöttäjiin.

 

[Deleted member 43228]

Voisin sanoa aika varmasti että jos joku täällä kutsuu itseään maahanmuuttokriitikoksi niin valehtelee kyllä turhaan itselleen.

Aijaa, en ainakaan koe itseäni rasistiksi. Hyvin tuun juttuun tummahipiäisten kanssa. Rapussanikin niitä asuu, avaan kyllä oven, morottelen ja jotain small talkia väännän. Poikkeus on se, että nämä kaverit ovat tulleet lentokoneella jenkeistä tänne töihin.

Toista se on niiden kanssa, joita tänne tuolta rajalta pukkaa. Enkä tästä heitä edes syytä, vaan tätä helvetin järjestelmää joka niitä tänne päästää. Jos olisin samassa tilanteessa kuin he, niin tekisin aivan samat temput. Ei heillä ole mitään isänmaallisuuden tunnetta suomea kohtaan, joten miksi ei ottaa kun annetaan.

Tässä asiassa ihmiset ovat kyllä kaivautuneet todella syvälle poteroihinsa ja järkevä keskustelu loistaa poissaolollaan. Erimieliset, ei tarvitse olla paljoakaan, pyritään hiljentämään tai vittuilemaan hiljaisiksi. Isoin virhe tässä threadissa on olla kuulumatta öyhöttäjiin.

Haha, mitä sivusta seurannut niin sinä se et usko mitään faktoja, tilastoja tai yhtääjn mitään mitä joku sanoo. Samaa vänkäystä päivästä toiseen :D

Edit, alota vaikka siitä että alempaan Zagg:n viestiin kerrot joka kohtaan miksi ei näin?

 

[Zagg]

Ratkaisu rajat kiinni ei ilmeisesti ole oikein toimiva, onko sinulla jotakin muuta ratkaisua vai menetkö tuolla yhdellä?

1) Dublin sopimuksen käyttöönotto eli Ruotsista tulevien pikainen käännytys (Norja tekee)
2) Venäjän luokittelu turvalliseksi maaksi ja pikainen käännytys tämän perusteella sieltä tuleville (Norja tekee)
3) Laivoille, varsinkin Saksasta Suomeen tuleville entistä tarkemmat passintarkastukset (jo kolmasosa tulijoista tulee meriteitse!)
4) Turvapaikanhakijoiden rahalliseksi tueksi 0€. Mikään kansainvälinen sopimus tai EU ei velvoita maksamaan turvapaikanhakijoille rahallista tukea.
5) Perheenyhdistämisiä kiristetään EU:n minimirajaan asti (toimeentulo, asuntoedellytys, sairausvakuutus, asumisaikavaatimus (2v. max) ja erinäisten kotouttamistoimenpiteiden noudattaminen) Nämä tosin saavat koskea vain toissijaista suojelua ja humanitaarista suojelua saavia.
6) Maahanmuuttajille erillinen tukijärjestelmä, joka ei ole asumisperusteinen, eikä yhtä kattavat edut kuin suomalaisilla. (on jo suunnitteilla) Tämä tulisi olla Tanskan mallin mukaan mm. kielenosaamisen, kouluttautumisen yms. mitattavan integraation mukaan.
7) Maahanmuuttajien turvapaikan tarve arvioidaan useaan kertaan vuodessa (nyt jo esityksessä, mutta saatava myös käytännössä toimimaan, nyt ei resursseja)
8) Harkinnanvaraiset toimeentulotuet julkisiksi
9) Turvapaikanhakijoiden ylimääräiset varat (yli 400€) takavarikoidaan ja käytetään näiden palveluiden kattamiseen (näin tekee Tanska)
10) Palautussopimukset ainakin Irakin, Somalian ja Afganistanin kanssa. (Ja varmistettava, että nämä myös sitten ottavatkin kansalaisensa takaisin.)
11) Aletaan noudattamaan ulkomaalaislain 88e pykälää (eli jos maassa turvallisia alueita, ei täydy antaa oleskelulupaa)
12) Ulkomaalaisten rikollisten karkoituksen laissa kohta voidaan karkoittaa muutetaan muotoon karkoitetaan.
13) Ulkomaalaisen karkoittamisessa tarveharkinta pois maahanmuuttovirastolta.
14) Kaikkia EU taakanjakokiintiöitä ja -mekanismeja äänestetään vastaan
15) Erillinen kotouttamisraha tulee poistaa (noin 6000-10000€ normaalisti)
16) Turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien elättäminen kuntien vastuulle. Näin vastaanottokyky realisoituu paremmin ja kunta ei pumppaa valtiolta rahaa kultamunien ottamisella.
17) Humanitaarinen suojelu turvapaikkapäätöksen perusteena poistetaan (Suomen oma keksimä, tosin vähiten käytettykin, suunnitteilla)
18) Toissijainen suojeluperuste poistetaan (muistaakseni tämäkin on itse keksitty)
19) Konttikyliä johonkin syrjäseudulle tai rajan läheisyyteen. Näihin keskitetään poliisien ja armeijan resursseja. Erillinen konttikylä palautuskeskuksille.
20) Kansallinen kiintiöpakolais määrä asetetaan 0.
21) Valitusmahdollisuus korkeimpaan hallinto-oikeuteen evätään.
22) Turvapaikanhakijan ikä testataan aina, jos hän ilmoittautuu alaikäiseksi turvapaikanhakijaksi.Tutkimuksesta kieltäytymiselle ei voi olla enään hyväksyttävää syytä, ja häntä käsitellään siitä eteenpäin täysi-ikäisenä.
23) Yli 6kk työttömänä olleiden EU-maahanmuuttajien karkoitus kotimaihinsa. (EU mailla oikeus)
24) Kansalaisuuden saamisen vaikeuttaminen, niin että 9 vuotta maassaolleella vasta mahdollisuus saada kansalaisuus. Kansalaisuustesti tulee läpäistä (kysymyksiä historiasta, yleiset yhteiskunnan säännöt, kielitaito). Edellinen vuosi ja 4 5:stä vuodesta on elättänyt itsensä. Tanska jälleen.
25) Turvapaikat määräaikaisina. 4 vuotta muutetaan 1-3 vuoden mittaisiksi (Tanska)
26) Takavarikoidaan turvapaikanhakijoiden teräaseet
27) Pysyvä oleskelulupa voidaan myöntää vasta 4 vuoden päästä. Rikokset, pienimmätkin estävät tämän saamisen.
28) Maahanmuuttoviraston tekemät sopimukset julkisiksi
29) Pakolaisbisneksessä olevien kansanedustajien on erottava tai jättäydyttävä bisneksestä pois.
30) Perheenyhdistäjältä ja tämän nojalla Suomeen tulevan täytyy läpäistä suulliset ja kirjalliset kielikokeet.
31) Oleskeluluvan menettää, jos käy kotimaassaan. (Norja)
32) Perheenyhdistämishakemukset ja pysyvän oleskeluluvan hakemukset maksullisiksi (Tanska)
33) Maahanmuuttoviraston työntekijöiden taustat tutkitaan tarkaan. Ei voi olla niin, että Vihreiden kansanedustajaksi pyrkinyt hoitaa koko turvapaikkapäätösmenettelyn. Sama kuin pekonia muslimien naamaan hieronut päättäisi näitä asioita.
34) Ruoka ja majoitus evätään kielteisen päätöksen saaneilta, jotka kieltäytyvät palaamasta kotimaahansa (Alankomaat)
35) Jos perheenyhdistäjä ei saa jäädä enään maahan, koko perhe palautetaan (Norja)

Mikäs se sinun ratkaisu olikaan? Öyhötys?

 

[Simpsa]

No mikäs kortti se sulla vilisee juuri tuossa mun lainaamassa viestissä?

Suvakeilla on erittäin jyrkät mielipiteet myönteisesti maahanmuuttoon päin.
Rasisteilla on erittäin jyrkät mielipiteet kielteisesti maahanmuutton päin.
Maahanmuuttokriitikot menee siihen väliin ja koittaa järkeillä ongelman kanssa.

Voisin sanoa aika varmasti että jos joku täällä kutsuu itseään maahanmuuttokriitikoksi niin valehtelee kyllä turhaan itselleen.

Itsehän en ole mitään noista. Koska mä tulen tulevaisuudessa olemaan jossain rannalla imeskelemässä anasta silloin kun te kiroatte kuinka ihmiset on liian myönteisiä pakolaisia kohtaan ja samaan aikaa haluatte pelastaa nämä ihmiset koska hehän eivät tiedä mikä heille itselleen on parasta. Ja miksi näin tulee tapahtumaan? Koska olen henkilökohtaisesti menettäny kaiken isänmaallisuuden tunteen seuratessa kumpaakin osapuolta tässä keskustelussa. Miksi ihmeessä haluaisin kutsua itseäni ylpeänä suomalaiseksi jos maasta löytyy niinkin idioottimaista porukkaa mitä on rajat kiinni ryhmässä ja rasmus ryhmässä?

Suomalaisten luonteeseen kuuluu tunne tietynlaisesta oikeudenmukaisuudesta ja siihen kuuluu myös se että vaikka joku ihminen ei olisi suomalainen niin monen suomalaisen (ei tietenkään teidän) mielestä heitä pitää kohdella oikeudenmukaisesti. Jos joku tekee rikoksen niin heitä pitää kohdella tasavertaisesti muiden kanssa. Jopa monet suvakit ovat sitä mieltä että rikokolliset eivät kuulu suomeen mutta he kuitenkin ovat sitä mieltä että myös näitä rikollisia täytyy kohdella oikeudenmukaisesti.

On tämä kyllä saatana. Mikähän tämän sinun postauksen pointti oikein loppujen lopuksi oli? Olet mielestäsi muita parempi ja viisaampi ihminen, koska et kuulu mielestäsi mihinkään esittämistäsi ryhmistä, mutta kuitenkin kuulut? Teet tasan yhtä jyrkkiä yleistyksiä kuin me muutkin tässä ketjussa.

 

[voidi]

Helppo ratkaisu olisi luopua koko asiasta. Ei mitään turvapaikkoja kenellekään.

Nyt jos ukrainalainen tulee Helsinki-Vantaalle ilman viisumia passissa, viranomaiset saattavat hänet seuraavaan koneeseen takaisinpäin. Jos vastaavan tempun tekee Irakilainen, toivotetaan tervetulleeksi ja maksetaan ylläpito. Niin kauan maksetaan, kunnes turvapaikkatutkintaan saadaan päätös. Puoli vuotta menee aivan helposti. Puolen vuoden jälkeen todetaan että henkilö ei ole elämässään nähnyt sotaa kuin televisiossa. Hänelle annetaan kielteinen päätös. Tämän jälkeen hän joko poistuu maasta tai jää paperittomana lojumaan kavereiden nurkkiin. Valtio ei saa koskaan takaisin rahoja, jotka hänen ylläpitoonsa käytti puolen vuoden ajan.

Myönteisen päätöksen on tänä vuonna saanut n. 26 % hakijoista.

Tämä on ilmankin mitään kulttuurieroja tai rikollisuusväitteitä niin absurdi asia, ettei ymmärrä miten se on edes mahdollista.

 

[minutewar]

Haha, mitä sivusta seurannut niin sinä se et usko mitään faktoja, tilastoja tai yhtääjn mitään mitä joku sanoo. Samaa vänkäystä päivästä toiseen :D

Edit, alota vaikka siitä että alempaan Zagg:n viestiin kerrot joka kohtaan miksi ei näin?

Sitten olet seurannut asenteellisesti. Zaggin viestin listaan olen jo aikoja sitten kommentoinut ja sanonutkin, että siinä on hyviä kohtia. Mutta kun ee oo totta, että voi olla samaa mieltä osasta ja erimieltä osasta.

 

[Zagg]

En vaihda, enkä toivota, mutta toki sinä nyt haluat vängätä, koska se on ainoa keino tarttua tekstiini.

Sinä kerta toisensa jälkeen puhut itseäsi pussiin, kuten itsekin jo myönsit viestejesi sisältävän ristiriitaa. Siinä onkin jo syytä tarttua tekstiisi.

Kuten tuolla aikasemmin jo kirjoitin, niin voisiko sellainen olla toimiva, että tänne hyväksyttyiden pakolaisten tilannetta voisi tarkkailla esimerkiksi juuri tuon työhalujen suhteen ja tarvittaessa uudestaan arvioida, mikä heidän paikkansa on?

Kaikkihan tottakai sanovat, että haluavat tehdä töitä. Niinhän ne nyttenkin haluavat. Eivät kaikki vapaaehtoisesti olekaan työttömänä. Sillä ei kuitenkaan ole taas kovinkaan suurta merkitystä miksi he ovat työttöminä, vaan se fakta on tunnustettava, etteivät he saa töitä.

Kuulostaa erikoiselta, että noin moni lähtisi noin vain tuonne ahdistelemaan naisia jne.

Kuulostaa tottakai, kun se on Suomessa uusi ilmiö.

Sinällään, jos ihmiset tulevat jo sellaisesta maasta minne olisi hyvä jäädä, niin miksi ei heitä voisi jo käännyttää rajalla.

Sitähän tässä minä ja muut ovat sinulle yrittänytkin kertoa, mutta olet ollut vahvasti sitä mieltä, että ne tulee tottakai ottaa Suomeen.

Ei tänne oikein tule mitään varsinaisia kunnon viestejä, vain videoita ja uutisia joissa on joku muu kuin suomalainen tehnyt rikoksen.

Anna meidän kaikkien nähtäville se "varsinainen kunnon viesti", jotta me "öyhöttäjätkin" tiedämme.

Miten tästä voisi pohtia oikein mitään muuta kuin sen, että heissäkin on vastenmielisiä ihmisiä niinkuin kaikissa?

Pohdit vaikka sitä, onko todella järkeä ottaa yhtään pakolaista Suomeen asti (vinkki 27 > 1).

Ilmeisesti tässä on se suurin ongelma pakolaiskriisissä.

Osittain se, mutta suurin ongelma on edelleen hallituksen ajamien toimenpiteiden riittämättömyys.

Hieno olkiukko.

Miten? He saavat kiireellistä terveydenhuoltoa, ruokaa, majapaikan, hygieniatuotteet, välttämättömät lääkkeet yms. mutta ei rahaa. Miksi ihmeessä tulisi saada sitä rahaa vielä?

Kertoisitko minkä verran enemmän siis turvapaikanhakijat saavat kuin opiskelijat? Mitä jos he saisivat saman verran kuin opiskelijat?

"Jos opiskelet Suomessa, asumislisäsi määrä on 80 prosenttia vuokrasopimuksessa mainituista hyväksyttävistä asumismenoistasi. Asumismenojasi ei oteta huomioon siltä osin, kuin ne ylittävät 252 euroa kuukaudessa.Asumislisäsi on siten 26,90–201,60 euroa kuukaudessa. Voit arvioida asumislisäsi määrää opintotuen määrän laskurilla."
+opintoraha (http://www.kela.fi/opintoraha_maara) = 290-500€ nettona, jos vuokra on yli 252 euroa.
Esimerkiksi ammattikorkeakouluopiskelija yli 20 vuotias (saa 303 euroa opintorahaa), 316 euroa saa turvapaikanhakija, joka ei saa ruokaa VOKissa, 10% opintorahasta menee ennakonpidätykseen, x = opiskelijan vuokran määrä.

x*0.8+303-0.1*303-x=316
----> -0.2*x=43.3 ----> x=-216.5 , joka on epätosi.

Eli estetään iso ihmisryhmä, koska siellä on rikollisia

Osa rikollisia, kustannuksia, työttömyyttä, eksoottisia tauteja, tukkivat prosessit, lähtömaille tappiota, resurssien kohdistamista ei-kustannustehokkaasti, sosiaalisia ongelmia, opetuksen taso laskee, todellisessa hädässä olevia ei auteta yms yms.
Onko se, että vain hyvin hyvin harvasta tulee lääkäri niin suuri hyöty, että Suomen tulisi harjoittaa kolmansista maista tulevien vastaanottamista humanitaarisin perustein?

Ei se ole sensuuria, jos poliisi varmistaa tietojen oikeellisuuden ennenkuin antaa lausuntoja mediaan. Tietty, jos MVlehteä tykkää lukea, niin siellä on tapana levitellä syyttömienkin kuvat, koska huhu sanoi niin. Nyt ymmärrän miksi pidät mvlehdestä.

Linkkaappas ne tapaukset, joissa syyttömien kuvat on julkistettu. Ja mielestäsi siis poliisi ei saisi kertoa mitään rikoksista, koska epäiltyhän muuttuu vasta oikeuslaitoksen päätöksellä syylliseksi.

Mutta missä kohtaa minä puhuin virkailijoista joiden pitää erotellä nämä?

Kun haluat päästää rajan yli vain ne todellisessa hädässä olevat, niin onhan siellä rajalla oltava sitten jonkun virkailijan tekemässä tätä seulontaa. Vai rajako automaattisesti suodattaa surffailijat?

Oletettavasti tietää meitä paremmin näistä asioista.

Ei se siltä aina vaikuta.

On tämä kyllä saatana. Mikähän tämän sinun postauksen pointti oikein loppujen lopuksi oli? Olet mielestäsi muita parempi ja viisaampi ihminen, koska et kuulu mielestäsi mihinkään esittämistäsi ryhmistä, mutta kuitenkin kuulut? Teet tasan yhtä jyrkkiä yleistyksiä kuin me muutkin tässä ketjussa.

Ei kannata tuotakaan Crrc:tä ottaa kovin vakavissaan. Herra nimittäin on jopa kertonut, ettei lähteiden käytöllä ole mitään arvoa. Ja hänkin vastustaa kovasti MVlehteä, kuten minutewar. Toinen kannattaa siis poliisien sensuuria ja toinen ei arvosta lähteiden käyttöä, mutta molemmat haukkuvat MVlehden paskaksi lehdeksi, joka vaan keksii juttuja.

 

[voidi]

Luin tuon listan ja yhdyn 100%.

Turvapaikanhakijalla ei mielestäni tarvitse olla kovin paljon vapauksia. Minun mielestäni esimerkiksi sieltä vastaanottokeskuksesta ei tarvitsisi päästä ulos. Kaikki ne, jotka eivät myönteistä päätöstä saa vaan ovat hakeneet turvapaikkaa perusteettomasti järjestelmää hyväksikäyttäen, ovat kuitenkin käytännössä maassa laittomasti. Eli ne n. 74%. Tutkinnassa siis ikäänkuin selvitetään, ovatko he syyllistyneet rikokseen ja valehteluun maahan tullessaan vai eivät.

Sitten, kun tutkinta on saatu päätökseen, voidaan myönteisen päätöksen saaneet ottaa yhteiskuntaan avosylin vastaan.

 

[Crrc]

niin ja katupartiot on myös paskoja.

Tuli muuten mieleen tästä asiasta että missä oli helsingin katupartiot uutena vuonna? Tai ylipäätänsä helsingin katupartiot?

On tämä kyllä saatana. Mikähän tämän sinun postauksen pointti oikein loppujen lopuksi oli? Olet mielestäsi muita parempi ja viisaampi ihminen, koska et kuulu mielestäsi mihinkään esittämistäsi ryhmistä, mutta kuitenkin kuulut? Teet tasan yhtä jyrkkiä yleistyksiä kuin me muutkin tässä ketjussa.

Ehkä se tekee musta paremman ja viisaamman jos sä oot sitä mieltä. Koska silloin ainakin yksi ihminen on sitä mieltä. Tekeekö jyrkkien yleistysten tekeminen jostakin suvakin tai rasistin? Kyllä mä näkisin että kyseessä on vähän muutakin kuin pari mielipidettä.

Nyt jos ukrainalainen tulee Helsinki-Vantaalle ilman viisumia passissa, viranomaiset saattavat hänet seuraavaan koneeseen takaisinpäin. Jos vastaavan tempun tekee Irakilainen, toivotetaan tervetulleeksi ja maksetaan ylläpito. Niin kauan maksetaan, kunnes turvapaikkatutkintaan saadaan päätös. Puoli vuotta menee aivan helposti. Puolen vuoden jälkeen todetaan että henkilö ei ole elämässään nähnyt sotaa kuin televisiossa. Hänelle annetaan kielteinen päätös. Tämän jälkeen hän joko poistuu maasta tai jää paperittomana lojumaan kavereiden nurkkiin. Valtio ei saa koskaan takaisin rahoja, jotka hänen ylläpitoonsa käytti puolen vuoden ajan.

Tässä kannattaa nimenomaan muistaa että tämä syksyn tilanne oli edelleen poikkeuksellinen, kukaan ei olisi voinut arvata että suomeen tulee väestömäärään nähden euroopan kolmanneksi eniten turvapaikanhakijoita. Ja sen takia että tämä tilanne on poikkeuksellinen niin sen takia nuo ajat myös venyvät. Yleensä päätös saadaan aikaiseksi 1-2kk ja koska rakenteet turvapaikanhakijoiden majoitukseen ovat voimassa niin kulutkin ovat normaalisti ihan eri luokkaa.

Ei kannata tuotakaan Crrc:tä ottaa kovin vakavissaan. Herra nimittäin on jopa kertonut, ettei lähteiden käytöllä ole mitään arvoa. Ja hänkin vastustaa kovasti MVlehteä, kuten minutewar. Toinen kannattaa siis poliisien sensuuria ja toinen ei arvosta lähteiden käyttöä, mutta molemmat haukkuvat MVlehden paskaksi lehdeksi, joka vaan keksii juttuja.

 

[Simpsa]

Ehkä se tekee musta paremman ja viisaamman jos sä oot sitä mieltä. Koska silloin ainakin yksi ihminen on sitä mieltä. Tekeekö jyrkkien yleistysten tekeminen jostakin suvakin tai rasistin? Kyllä mä näkisin että kyseessä on vähän muutakin kuin pari mielipidettä.

Sopiiko kysyä, että oletko koulutukseltasi humanisti? Ei kukaan loogisesti ajatteleva ihminen pysty suoltamaan lause lauseen perään tuollaista huttua.