Maahanmuutto
- Keskustelun aloittaja Kalmaaja
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 834
Tuosta ollut parodiaakin Lehdessä:
http://lehtilehti.fi/2015/12/kysely...ainsaadantoa-perseraiskaamalla-suvakkihuoran/
- Liittynyt
- 1.7.2010
- Viestejä
- 683
Kysyn Cooper sinulta jo neljännen kerran: Mitä hyvää humanitaarisessa maahanmuutossa on? Ja miksi sitä tulisi jatkaa?
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 834
Tunnen erään sinkkunaisen (naapurini), joka pukeutuu huiviin täysin oma-alotteisesti. Kuka häntä alistaa? Ainakin sinä pyrit alistamaan, koska haluat puuttua hänen itsemääräämisoikeuteen omasta pukeutumisesta. Vai eikö se ole alistamista, että sinä sanelet mitä hän saa päällensä laittaa ja mitä ei?
Jokaisella on vapaus päättää aivan itse mihin pukeutuu.
Se on aivan tyhjä peruste, että jokin asia ei kuulu "suomalaiseen kulttuuriin". Mikä on suomalaista kulttuuria, kuka sen määrittelee ja onko meillä täällä joku "kulttuuripoliisi", jonka tehtävä on kieltää suomalaiseen kulttuuriin "kuulumattomia" asioita? Onko tämä meikäläisen lounaspizza suomalaista kulttuuria (italialainen ruokalaji)? Tai onko tuo jenkkiläinen tv-sarja, jota katselen tässä samalla "suomalaista kulttuuria"? Onko venäläinen karvalakkini ja persialainen mattoni "suomalaista kulttuuria" vai olisiko ne aihetta kieltää?
Siis hetkinen. Arabimaissa (sinun käsityksesi mukaan) rajoitetaan naisten vapautta päättää omasta pukeutumisestaan (Egyptissä sai kyllä olla ihan vaikka bikineissä biitsillä, kun viimeksi kävin) ja se sinusta alistaa naisia, joten mielestäsi Suomessakin tulisi rajoittaa naisten pukeutumisvapautta?
Jonkinlaiseksi "kostoksi" arabimaille? Vai kenties siksi, että naisten pukeutumisen rajoittaminen on hyvä asia? Vai siksi, että arabimaista kannattaa ottaa mallia täälläkin?
Logiikka missä?
- Liittynyt
- 13.9.2002
- Viestejä
- 3 658
- Ikä
- 46
Ja pelkästään niistä fantasioista täytyy olla huolissaan. http://yksittaistapaus.com
- Liittynyt
- 13.9.2002
- Viestejä
- 3 658
- Ikä
- 46
- Liittynyt
- 2.6.2008
- Viestejä
- 1 494
Toi uhkailu ja rauskauksilla fantasiointi on kyllä persiistä. Mitään hyvää sillä ei saavuteta. Huonoon suuntaan ollaan menossa, kaikin puolin. Varsinkin kun nyt näyttää siltä, että keväällä ja kesällä on tulossa raiskaus, pahoinpitely ja ryöstöaalto, niin näitäkin tulee sitten valtavasti lisää.
- Liittynyt
- 8.1.2007
- Viestejä
- 4 303
Ei se symbolien, puheiden, ajatusten tai vaatekappaleiden kieltäminen ole oikea tapa puolustaa länsimaista kulttuuria. Sen sijaan meidän tulee puolustaa oikeuttamme kritisoida mitä tahansa ajatuksia, mukaanlukien uskonnot. Eli esim pilakuvia islamilaisten profeetoista saa ja pitää julkaista niin kauan kun se joissain ihmisissä herättää suuttumusta, ja sama koskee kyllä omiakin "pyhinä" pidettyjä symbolejamme. Esim Suomen lipun häpäiseminen ei missään tapauksessa pitäisi olla rikos, kuten ei myöskään "jumalanpilkka" eli uskonrauhan rikkominen.
Vapaassa yhteiskunnassa, jossa jokainen on vapaa ilmaisemaan mielipiteensä, on ihmisillä parhaat edellytykset muodostaa järkeviä ajatuksia. Ne naisetkin luultavasti jossain vaiheessa huomaavat, ettei kaapuun pukeutuminen ole kaikkein mukavin ja järkevin tapa elää, kun saavat vapaasti sen päätöksen tehdä. Ja jos joku edelleen haluaa sitä kaapua käyttää niin käyttäköön.
Sen sijaan meidän ei pitäisi varta vasten yrittää tuoda maahamme mahdollisimman suurta määrää sellaisia ihmisiä, jotka vannoutuneesti vihaavat kaikkia näitä vapauden ja valistuksen arvoja. Aivan valtava enemmistö niistä miehistä, joita maahan nyt saapuu Irakista, Somaliasta ja Afganistanista kuuluu tähän joukkoon. Ajatuspoliisina toimiminen on mahdotonta ja vahvasti ristiriidassa länsimaisten arvojen kanssa. Emme voi yrittää valvoa minkälaista sanomaa esim muslimien uskonnollisissa kokoontumisissa levitetään. Sen sijaan meidän ei pidä alunperinkään päästää maahan sellaisia ihmisiä, jotka suurella todennäköisyydellä "radikalisoituvat" tai ylipäätään käyttäytyvät arvojemme vastaisesti.
Kaikki nämä ongelmat poistuvat, kun vain lakkaamme aktiivisesti itse aiheuttamasta niitä houkuttelemalla tätä haitallista ihmisjoukkoa maahan.
Vapaassa yhteiskunnassa, jossa jokainen on vapaa ilmaisemaan mielipiteensä, on ihmisillä parhaat edellytykset muodostaa järkeviä ajatuksia. Ne naisetkin luultavasti jossain vaiheessa huomaavat, ettei kaapuun pukeutuminen ole kaikkein mukavin ja järkevin tapa elää, kun saavat vapaasti sen päätöksen tehdä. Ja jos joku edelleen haluaa sitä kaapua käyttää niin käyttäköön.
Sen sijaan meidän ei pitäisi varta vasten yrittää tuoda maahamme mahdollisimman suurta määrää sellaisia ihmisiä, jotka vannoutuneesti vihaavat kaikkia näitä vapauden ja valistuksen arvoja. Aivan valtava enemmistö niistä miehistä, joita maahan nyt saapuu Irakista, Somaliasta ja Afganistanista kuuluu tähän joukkoon. Ajatuspoliisina toimiminen on mahdotonta ja vahvasti ristiriidassa länsimaisten arvojen kanssa. Emme voi yrittää valvoa minkälaista sanomaa esim muslimien uskonnollisissa kokoontumisissa levitetään. Sen sijaan meidän ei pidä alunperinkään päästää maahan sellaisia ihmisiä, jotka suurella todennäköisyydellä "radikalisoituvat" tai ylipäätään käyttäytyvät arvojemme vastaisesti.
Kaikki nämä ongelmat poistuvat, kun vain lakkaamme aktiivisesti itse aiheuttamasta niitä houkuttelemalla tätä haitallista ihmisjoukkoa maahan.
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 8 672
- Ikä
- 36
Kuseen joutuu monissa muslimimaissa, jos ei pukeudu burkaan. http://www.mrconservative.com/2015/...earing-burqa-what-they-do-next-is-even-worse/ Toi on vaan yks tapaus, noit löytyy satoja. Onhan jotku länkkäritki joutunu linnaan saudeissa kun on oltu bikineissä tms.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 099
Paitsi, ettei aika hemmetin monella ole mitään vapautta päättää itse, haluaako noudattaa tuota miesten luomaa pukeutumiskoodia. Vastenmielisimmissä paikoissa poliisi ja tosiuskovat kyylät pitävät huolta siitä, etteivät naiset pääse valitsemaan itse. Noita "edunvalvojien" kontrollin alla eläviä naisia varmaan lohduttaa se, että Kaapeli peukuttaa kyseistä "edunvolvontaa".
http://www.tekniikkatalous.fi/talou...oja-yli-40-000-tapausta-8-kuukaudessa-6239570
- Liittynyt
- 1.7.2010
- Viestejä
- 683
Nyt puolestaan Kaapelille valoja päälle. Onko jokaisella vapaus päättää aivan itse mihin pukeutuu?
Tarkastellaampa Euroopan tilannetta:
1.12.2015 Saksa on kieltämässä burkan käytön. Merkel tukee lakiesitystä.
27.11.2015 Viro oikeusministeriö suunnittelee kieltävänsä burkan ja niqabin käytön.
26.11.2015 Etelä-Sveitsissä burkan tai niqabin käytöstä yleisellä paikalla seuraa 90-9000€ sakko.
22.5.2015 Hollanti on hyväksymässä burkakiellon.
10.4.2011 Ranska kieltää burkien käytön. Jatkuvasta kiellon rikkomuksesta 150€ sakkoa, mies joka pakottaa naista käyttämään saattaa saada 30 000€ sakon.
18.7.2010 Belgia kieltää burkan käytön.
15.6.2010 Espanja kieltää burkan käytön.
2007 Tanskassa voi menettää toimentuloturvan, jos pukeutuu burkaan
24.10.2003 Ruotsalaisilla kouluilla on oikeus kieltää burkat kouluaikoina.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuinkin on hyväksynyt burkakiellot.
http://www.finnleaks.net/pakolaismyonteinen-saksakin-kieltamassa-burkat/
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/viro_burka_kielto_tekeilla-43729
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015112620729389_ul.shtml
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288381705547.html
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1432268827300
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/97457-burkakieltoa-harkitaan-nyt-espanjassa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288338687090.html
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2007/05/07/burka-estaa-toimeentuloturvan-tanskassa/200711044/12
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10406436.ab
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/647670/Ranskan+burkakielto+jai+voimaan+tuomioistuimessa
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 834
Nyt taisi kyllä sinulla jäädä ne valot pimeiksi. Muistithan missä maassa asumme parhaillaan (vinkki: se ei ole mikään luettelemistasi)?
Kyllä, Suomessa jokaisella on oikeus päättää pukeutumisestaan (kunhan ei rikota sukupuolisiveyttä). Vai väitätkö ettei ole?
- Liittynyt
- 1.7.2010
- Viestejä
- 683
Eli mielestäsi Saksa, Viro, Sveitsi, Hollanti, Ranska, Belgia, Espanja, Tanska, Ruotsi ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin alistavat ja puuttuvat itsemääräämisoikeuteen, kun sanelevat mitä ei saa päällensä laittaa?
Yksi näkökulma uskonnon ja ihmisten pukeutumismieltymysten ulkopuolelta.
Kuka tietää mitä tuon peitteen alta löytyy? Nainen vai mies, aikuinen vai lapsi? Ja kenellä on oikeus pyytää huivin käyttäjää paljastamaan kasvonsa? Esimerkkejä nyt vaikka ihan arkisista tilanteista, iän määritys elokuviin mennessä tai sukupuolen määritys urheiluhallin pukuhuoneeseen mennessä.
On tässä ollut kuitenkin esimerkkejä tapauksista, jossa edes viranomaisille ei haluta niitä kasvoja paljastaa kuin väkipakolla. Mikäli nuo alkaisivat ihan oikeasti katukuvassa yleistymään, olisi esimerkiksi rikollisten helppo käyttää niitä hyödyksi. Hyväksyttyä ja epäilyksiä herättämätöntä naamioitumista. Varsin kätevää.
Kuka tietää mitä tuon peitteen alta löytyy? Nainen vai mies, aikuinen vai lapsi? Ja kenellä on oikeus pyytää huivin käyttäjää paljastamaan kasvonsa? Esimerkkejä nyt vaikka ihan arkisista tilanteista, iän määritys elokuviin mennessä tai sukupuolen määritys urheiluhallin pukuhuoneeseen mennessä.
On tässä ollut kuitenkin esimerkkejä tapauksista, jossa edes viranomaisille ei haluta niitä kasvoja paljastaa kuin väkipakolla. Mikäli nuo alkaisivat ihan oikeasti katukuvassa yleistymään, olisi esimerkiksi rikollisten helppo käyttää niitä hyödyksi. Hyväksyttyä ja epäilyksiä herättämätöntä naamioitumista. Varsin kätevää.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 099
Tämän kyseisen naisten verhoamisen taustat ovat niin syvällä naisten oikeuksien rajoittamisessa, että se ei tosiaankaan ole mikään valinnanvapauden symboli.
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 834
Kyllä, kyseiset maat puuttuvat ihmisten itsemääräämisoikeuteen.
Onko tässä edes jotain kiisteltävää? Jos sinua kielletään pukeutumasta itse valitsemallasi tavalla, niin kuinka se ei muka ole puuttumista oikeuteesi määrätä itse pukeutumisestasi?
Asia on aivan yksiselitteinen.
